El catalán y los demás

Qué poco conoces a los catalanes, parece mentira, generalizar de esa manera.

En todo caso, esa persona que dice no poder cambiar su lugar de nacimiento, creo que está proyectando. Es él quien tiene un problema. Es bastante evidente.

Es una pena porque hace 20 anios Barcelona era verdaderamente mucho mas adelantada, moderna, cosmopolita y abierta que Madrid, que era una aldea. Con la obsesion nacionalista de las ultimas dos decadas, los roles se estan cambiando, y al parecer la tendencia seguira siendo esta porque mientras Madrid mira a Londres y Paris, Barcelona no hace autocritica, se mira el ombligo, y especialmente sus politicos no recurren a otra cosa que al victimismo.

Yo como argentino, con casi 7 años viviendo en Barcelona y trabajando en Sant Cugat, con 2 hijos nacidos aquí y una hija traída de argentina, “sinceramente no creo que sea así el tema”.

Los catalanes, sí, son cerrados, pero muy poca gente yo diría, la mas ignorante solamente te hace sentir mal.

Pero no creo que haya una especie de “discriminación” hablando en plano general, sobre la lengua catalana.

Si, hay gente que se expresa en catalán porque le es mas fácil expresarse, pero si se le pide de buena manera que hable castellano no hay inconvenientes.

Martin, en España tenemos el grave problema de que no conseguimos aprender bien el inglés, imagínate lo que pasará con la gente que no sepa ni el inglés ni el castellano. A mi me parece muy grave lo que están haciendo en Cataluña, Pais Vasco, y ahora en Galicia. La lengua es para acercar a las personas y seamos prácticos, el ingles y el castellano nos acercan a mucha más población del mundo que las lenguas regionales españolas. Con esas dos lenguas puedes viajar por prácticamente todo el mundo y trabajar en muchos paises.
Los políticos aún no han superado la guerra civil, el franquismo y no se han dado cuenta de que hemos cambiado de siglo y de milenio, ojalá todo el planeta hablase una sola lengua.

Francamente me sorprende este comentario en tú blog.
El comentario de esa persona, además de ser falso y tendencioso está casi exclusivamente basado en prejuicios, pero además se cae por su propio peso.
Sólo por contestar lo evidente, el hecho de que reniegue de donde ha nacido (ya no lo puede cambiar) ya demuestra una predisposición clara y despectiva (aunque luego son los catalanes a los que no les gustan el resto de españoles). Aclara también que sus amigos son “no catalanes”, en otro claro ejercicio de tolerancia que demuestra su “mente abierta”. Posteriormente, pese a su clara predisposición al entendimiento, se encuentra con que TODOS los catalanes son prepotentes, arrogantes y agarrados !! Y además, se va a topar (como cualquiera que vive en Barcelona te dirá) con el único camarero que habla Catalán, y pese a ser agarrado y querer una buena propina, maltrata al cliente hablándole en castellano. Para rematar me parece entender que se sorprende que en Madrid no le hablen catalán en los 5 años que lleva ahí viviendo. Una joya de comentario, sin duda.
Bueno, si se quiere hablar del tema idiomas, al menos espero una opinión lógica y fundamentada en hechos, no una simple exposición de prejuicios.

Menudo montón de tópicos generalizantes en boca de gentes que se autodenominan inteligentes. Bravo.

Como catalán que soy, siempre encuentro curiosos este tipo de comentarios. Mi percepción es totalmente contraria, cada vez es más difícil poder hablar en catalán en Barcelona: en el súper, en los restaurantes, en las tiendas, etc la mayoría de empleados no entienden catalán.

En cuanto a lo típico de que el castellano está discriminado y no se le trata bien… pues muy así no será cuando el 50% de los catalanes tienen en castellano como primera lengua. Y en todas partes se oyen las dos lenguas.

Personalmente creo que el origen de esta polémica tiene dos motivos:
- En España, fuera de Cataluña, País Vasco, etc, no se entiende lo que son las diferencias culturales y no hace un esfuerzo para aceptarlas
- Creo que el origen del “escándalo” de que “los catalanes no quieren hablar castellano” (vaya patraña!) es que interesa políticamente, a ciertos partidos, para ganar votos en ciertas zonas de España.
- Nunca he visto que los catalanes sean antipáticos con los demás españoles, principalmente porque todo el mundo tiene familia en Andalucía, Aragón, Galicia o Castilla. Lo que tampoco le gusta a la gente es ciertos compoprtamientos chulescos (no sé si es el caso de tu amigo o no)

En cuanto a qué debería hacer Catalña para atraer y retener sedes empresariales importantes, algunos comentarios:
- Cataluña lleva años en que no se invierte ni un duro en nada. Sólo hace falta ver cómo están los trenes, el aeropuerto, el tema del agua, etc. Por qué? Por temas de agenda política catalana, y porque desde el gobierno del Estado se priorizó invertir en Madrid (sólo hace falta comprar el volumen de inversiones Mad-Cat 1996-2006). Esta diferencia de nivel inversor ha sido la razón principal, no que aquí se hable catalán o no.
- En todas las estadísiticas de inversión extrangera, Cataluña suele figurar como destio nº 1 de España, con diferencia de los demás

Finalmente, y a título personal, estoy completamente harto de que a los catalanes se nos juzgue, evalúe y degrade constantemente en España (nuestro país) por el hecho de ser catalanes. Que se nos deje en paz ya, sin paternalismo pero sin trabas de ningún tipo. Estoy harto de ser la moneda de cambio de los políticos de turno. Muy harto.

Has abierto la caja de Pandora.
Abundando en tu comentario. Durante el Franquismo Cataluña era la principal ciudad española tanto economica, como industrial, como culturalmente y eso que se suponia que en el acervo nacionalista la guerra civil española no era tanto una guerra entre españoles de diferentes ideologias como una guerra de España contra Cataluña y que la represión posterior fué mucho mayor que en el resto de España.
Cuando llega la democracia , se instaura la Generalitat, se procede a la inmersión linguistica en las escuelas, se instaura el catalán como lengua única de comunicación con las instituciones de la Generalitat, se crea TV-3, etc. es decir, cuando el autogobierno catalán crece , Barcelona empieza a perder posiciones en el mundo financiero, industrial ( Industrias obsoletas) y Madrid le iguala en el mundo cultural.
Ahora hablan de un problema de financiación ( Con Franco no lo tenian) y falta de infraestructuras ( Con Franco tenian mejores infraestructuras que el resto de España, de peaje eso si, pero ya lo hubieran querido tener en otros sitios).
Los catalanes tienen que reflexionar un poco. Puede que la causa, sea el 3% que salió en el debate aquel en el Parlament, puede que sea que les gobierna un tripartito que se queja de la falta de infraestructuras pero que tienen parada la B-40 desde hace años por acciones de partidos miembros del tripartito. Puede que sea que mientras que Madrid en los 60 creció absorviendo municipios cercanos dandole la masa critica de una gran ciudad, barcelona está encajonada entre el mar y las montañas y sin posibilidad de crecimiento gracias a que Pujol ( CiU) le daba grima una capital que actuara de contrapoder de la Generalitat. Tal vez Iberia se vaya dl Prat porque la Generalitat se dedicó a promocionar los vuelos baratos desde Gerona y Reus al Reino Unido y otros paises frente a los vuelos de Iberia desde el Prat, haciendo a estos menos competitivos. Ahora nos quejamos de que El Prat corre riesgo de convertirse en un aeropuerto para turistas , pero fomentamos vuelos desde los EEUU para traer viajeros a los cruceros. Nos quejamos que Iberia proteje a Barajas cuando mientra CajaMadrid compra una participación en Iberia, las cajas catalanas no hacen nada.
Nos quejamos de que las operaciones como la compra de Endesa por Gas Natural se torpedean cuando se demostró que era una operación lesiva para los accionistas de Endesa ( Vamos, que se queria comprar duros a cuatro pesetas).
Algo pasa cuando se traslada Retevisión de Madrid a Barcelona para crear la competidora de Telefónica en el mercado español y esta acaba troceada y en manos de empresas con sede en Madrid ( Ono, Orange, etc…).

Y se podria continuar largo y tendido…

Lo que comenta éste personaje cántabro es totalmente falso.

Camareros catalanes?? Dónde???

Es un post racista del clásico imperialismo castellano…

Lo digo yo alguien que vive en Barcelona, que añora oir catalán en la calle, y que se rie de los que dicen que cuando hablas en castellano te contestan en catalán…

Si dices Vic, Girona u otra ciudad pero en Barcelona…

Son la clase de falsos tópicos que le gusta inventarse a la gente, por que ni los mossos hablan en catalán…

Pero una persona que dice que lamenta haber nacido donde nació, se merece respeto “0″

Madrid cada vez se está distanciando más del resto de España, va camino de convertirse en una ciudad de parisinos…

Es absolutamente cierto todo, el catalán es más cerrado que “culo de perro” diría un chango en el campo. La van de que al catalán lo discriminan, pero si tu pones un cartel frente a tu negocio en castellano, luego tendrás que pagar la multa por no estar en catalán. Y al que diga que no es cierto que pregunte en el ayuntamiento de BCN y vea que es cierto. Que pasa si tu quieres que tu hijo estudie en castellano ??. Pues será mejor que te vayas a vivir a Madrizzz, xq aquí no hay un sólo colegio que imparta clases en castellano y es más algunos colegios tienen más horas de inglés que de castellano, es increíble.

Martin, en eso de que te escuchan hablar en “argentino” y te miran con buenos ojos era hace unos años atrás, ahora a todo el que viene de afuera, tenga estudios o sea provenga del Magreb, lo miran con desprecio, como si los catalanes fueran la ostia, eso si, los carteles de CIVISME SI US PLAU los ponen en catalán, porque los más incívicos (lease gente que ni en pedo se levanta cuando sube una embarazada al metro o gente que deja la caca de su perro en la acera) son ellos mismos.

Con respecto a si son agarrados, un toque de humor:

EN CATALÁ

La plataforma ¡EN CATALÀ! se ha quejado de que los famosos mensajes de las cajetillas de tabaco vienen sólo escritos en castellano, y que eso era una discriminación a su lengua.
Finalmente han conseguido que se impriman cajetillas en catalán, y además que el mensaje disuasorio, que por cierto ha tenido gran efectividad, esté dirigido a la población catalana en particular .

http://bp0.blogger.com/_AmrWuBffEDs/R7WK8ZeEb2I/AAAAAAAAA3g/UVSoUGbMq84/s400/marlboro.jpg

A ver,

para situarnos antes de nada, yo nací en Barcelona y mis padres son de Andalucía, he vivido casi toda mi vida en el área Metropolitana de Barcelona y hasta que no empecé a salir con mi novia jamás necesité el Catalán fuera de la escuela. Así que pura y llanamente puedo asegurar que lo que dice en ese mail es MENTIRA (así en grande y con todas sus letras).

Evidentemente en todos sitios te encuentras a algún imbécil que tiene ganas de tocar las narices (y en Madrid me he encontrado a unos cuantos), y que si no es con el idioma buscarán alguna otra excusa para hacerlo, sin embargo en Barcelona y cercanías nadie con dos dedos de frente me ha hablado en catalán hablándole yo en castellano.

S2

Ranganok Schahzaman

No se como todavía se publican este tipo de comentarios. Supongo que nos cansamos de repetirlo, pero en Catalunya hay millones (sí, millones) de personas que hablan castellano habitualmente (by default, en terminos informáticos) PERO entienden perfectamente el catalán, por lo tanto no existe esa falta de respeto de la que se queja. Lo que sí es una falta de respeto es que, apesar de entenderlo, no les de la gana que lo usemos con ellos.

Podría tomar ejemplo de mi compañero de trabajo, original de canarias, que no tiene problema alguno en entender el catalán apesar de llevar pocos años aquí, y que nunca, NUNCA, se ha sentido ofendido.

El problema no son los idiomas, son los idiotas las personas.

La polémica está servida con este post.
Yo vivo en Barcelona y soy catalán.
Entiendo que este chico esté molesto si es así como se le ha tratado, pero mucho me temo que el 80% de lo que dice es inventado. Sería demasiada casualidad que le haya pasado lo que dice. Además por el tinte del texto más parece una provocación que no una crítica a la sociedad catalana: “Esto me pasa cada vez que voy a Barcelona y no me sucede en Madrid, donde por cierto llevo ya 5 años viviendo.” ¿Qué no te sucede en Madrid? ¿Que te hablen en catalán?
En fin, creo que te la han colado con este comentario que lo único que busca es crear polémica entre Barcelona y Madrid. Esto se le ve a leguas cuando dice que le pasa esto particularmente en Barcelona, cuando ésta es la ciudad más cosmopolita y con menos “catalanes” de los que él se queja de Cataluña.

Ufff, no sabes donde te metes. Has atacado al sentimiento de tribu…

Respecto al post de Oski “En todas las estadísiticas de inversión extrangera, Cataluña suele figurar como destio nº 1 de España, con diferencia de los demás” .
Si hablamos de inversión en industria esto es lógico. Basta con que en Tarragona se monte una linea de producción en la industria petroquímica de origen alemán para que suba al primer puesto, Lo interesante es ver esas estadisticas por sectores. Creo que en los sectores de más futuro, eso no es así…

Martin, primero te contradices diciendo que deberíamos tratar mejor a los 500 millones de personas que hablan castellano y luego que a los argentinos (y demás personas de sudamérica) les tratamos como a cualquier otra persona del mundo.

Acaso no sabes porque los catalanes no queremos mucho a las gentes del centro de españa? Pues porque españa es un imperio y como tal ha impuesto su lengua y sus costumbres cambiando incluso los hechos históricos. Ya sabemos que la historia la escriben los vencedores. En verdad la cosa ha evolucionado algo, algunos dirán que mucho, y actualmente se nos permiten algunos derechos como pueblo conquistado, pero desdeluego nuestros capturadores no nos permiten ni decidir que queremos hacer, hacer un referéndum para que los catalanes digan líbremente, en este imperio tan moderno y libre, si quieren ser independientes, separados de españa. Pero ya no solo ni eso, incluso algunos personajes del ejército nos amenazan con tomar militarmente nuestro país, Catalunya, si el gobierno del psoe finalmente nos concede el dichoso ESTATUT que votamos los catalanes y que zapatero prometió aunque ahora se encuentre frenado y ya se haya dado el visto bueno a un estatut idéntico para los andaluces.

Los catalanes lo único que queremos es que se nos trate jústamente, que se nos den nuestros derechos, que no se nos desangre económicamente, que se nos de el derecho a autodeterminarnos. No somos franquistas, no somos nazis, no somos imperialistas, eso viene de ahí, de donde estás tu. Como puede haber caraduras que digan que nosotros somos nazis? Justamente esos hijos del franquismo lo dicen! Esos que fueron amigos de los auténticos nazis! Nosotros queremos nuestra independencia lo mismo que la quiere españa y que para eso tiene un ejército profesional. En cambio nosotros no, en Catalunya no tenemos a nadie que defienda militarme nuestra independencia y en Euskadi puede que si, ETA debe ser eso. En fi, son maneras distintas de hacer, nosotros solo lo pedimos.

Y por cierto, españa no existe, españa es Catalunya, Euskadi, Galicia, Valencia, Extremadura… Es un puro cuento! Por cierto, sabes que los apellidos más numerosos en este país que tanto prohíbe hablar castellano? Rodríguez, Martínez, García… Consúltalo! Aquí todo el mundo habla castellano! Yo te estoy escribiendo en castellano y soy independentista!

Hasta luego!

A pesar que estoy de acuerdo en la parte de “liberar” esa parte cultural y no obligar a nadie en este tipo de cosas, me parece demasiado “fácil” entrar en ese tipo de generalismos. Estoy tan convencido de que existe ese camarero idiota como que la mayoría del pueblo catalán (y muchísimo más en Barcelona) no esta por ese tipo de tonterías. Barcelona es una ciudad totalmente orientada al turismo nacional e internacional y, si dejamos a un lado esas rivalidades minoritarias y absurdas, encontraremos gente trabajadora y sin ganas de tonterías.

Por último me gustaría resaltar el comentario de este señor. Acaba intentando quitarle hierro al asunto, diciendo que no le da importancia a este tipo de cosas y que siempre se acaba riendo de la situación. Pero me resulta desconcertante ya que él mismo dice que desgraciadamente no puede cambiar haber nacido en Barcelona, que visita a amigos “no catalanes”, que los catalanes son prepotentes, agarrados, etc. Podría entrar en el juego de juzgar la importancia del lugar de nacimiento, la división remarcada que hace entre catalanes y “no catalanes” y demás, pero paso. Simplemente me quedo helado al leer este tipo de post donde lo estoy leyendo.

Por eso este comentario Señor Varsavsky, porque le tengo que decir que, con todo el cariño de un lector habitual de su blog, me resulta increíble que una persona como usted dé “juego” a este tipo de generalismos absurdos, típicos, simplistas y, sobretodo, divisorios.

Por último me voy a tomar la libertad de recomendar a todos los lectores que visiten Barcelona y Catalunya. Es una tierra preciosa, agradable y acogedora. Eso sí, les pido un favor, si se cuadran con algún tipo de personaje como los que se comenta en el post, denle la misma importancia que si les ocurriese en Madrid, Londres o Paris.

Podeis quejaros de que son estereotipos pero desde hace unos años es asi. Si te diriges a un catalan en ingles y no sabe te responderá en español para intentar que te entienda, pero si te diriges a el en castellano lo hará en catalán con la intención contraria. Se sienten mejores y solo son personas; lo de la raza superior es mejor dejar que solo lo piense Hiltler, pero a los nacionalistas les ha dado por imitarlo.

Martín, no puedo creer que des crédito a un comentario tan cargado de topicazos, prejuicios y claramente malintencionado como el de ese señor cántabro.

Me da un miedo terrible ver como los que en teoría estáis considerados como la avanzadilla empresarial modernana de españa teníes un concepto tan prejuicioso de Cataluña y los catalanes.

Me ha desanimado mucho este post.

La reticencia de los catalanes a hablar en español no es con los españoles: es con los catalanes que a pesar de saber catalan, se niegan a hablarlo (por temas politicos) y obligan asi, a los catalanes a comunicarse en un idioma que no es el suyo.

Esto es comprensible, el problema viene cuando un español de otra región va a cataluña y sufre ese rechazo. Es porque el catlan no sabe a primera vista de donde es. Yo lo he comprobado varias veces; si le dices a un catalán de dónde eres (de fuera de catalunya) INMEDIATAMENTE dejan de hablarte en catalán.

A ti, Martín te lo detectan rápido, porque se nota que no eres un catalán anti-idioma-catalán.

A los vascos no nos pasa eso, primero porque entonces la mayoría del tiempo estaríamos de bronca (menos gente habla euskera) y porque tal vez, somos menos exigentes en ese sentido…
iurgi

Lo mismo se podría decir de Madrid, que la última vez que fui había una pareja hablando Catalán, y empiezo a escuchar a una persona “ya están estos **** catalanes de ***** hablando en su ****** de idioma”, podría generalizar que todos los Madrileños tienen fobia a todo lo extraño… por suerte no es así.

En Madrid el gobierno regional no se gasta un duro en imponer una lengua.

No hay palabras para definir un post como este. Hasta ahora todo lo que había leido en este blog me parecía muy coherente pero aquí has patinado de lo lindo.

Me parece lamentable ver justificada tu visión mediante un post absolutamente xenófogo.

Rectificar es de sabios.

Lo que realmente no entiendo de la carta de la persona desgraciadamente nacida en Barcelona es el hecho de que los catalanes sean agarrados con la gente de fuera. Que enseñe el DNI y que diga que es catalán y así seguro que le invitan. Además, si vivió en Castelldefels qué le importa que le respondan en catalán cuando pregunta una dirección? Y los camareros en Barcelona, acostumbran a ser latinoamericanos, aunque quizás a esos también les acabe tomando el pelo. Ay, estos camareros empeñados en no servir y en joder comidas, sólo pueden ser catalanes detectando con su intenligencia superior quién no es catalán por su acento (le pasará lo mismo al President Montilla??).
Gracias Martin por entretenernos con las cartas de tus amigos freaks!. Saludos!

Oski no voy a entrar en polémicas sobre que hacen o que no hacen los unos y los otros, pero vamos sé lo que es ir a Cataluña preguntar algo, que te respondan en catalán (que lo entiendo más o menos y lo si leo lo entiendo mejor) y decir “jo no parlo catala be……” y que no te hagan ni caso.

Hace unos meses conversando con un amigo, me dijo que es que el no quiere ser español que quiere ser europeo sin ser español.

Lo que sí que tengo claro es que ninguno es más que nadie, sea de Barcelona, Madrid o Teruel y esto es como todo, no se puede querer tener todo y en boca de muchos (que no son todos) es lo que quieren

Sobre la extrañeza que le supone al cántabro que cuando pregunte por una calle le contesten en catalan comentar que precisamente esto pasa porque la gente que vive en Barcelona acostumbra a entender las dos lenguas. Por mi parte cuando contesto en catalán y veo que mi interlocutor no me comprende no me resulta difícil responderle en castellano.

Supongo que a mucha gente que cree que ha visto mundo le sorprendería ver como dos personas en Barcelona son capaces de llevar una conversación perfectamente hablando el uno en catalan y el otro en castellano.

Ya me gustaría ver la cara que le pondrían al cántabro preguntando en castellano por la Quinta Avenida en Nueva York…

Y sobre el comentario que “con dos lenguas se puede viajar por prácticamente todo el mundo”… pues sí, y con tres también. A mi las lenguas no me sobran y creo que siempre suman, nunca restan, aunque a algunos se lo parezca y crean que con el castellano ya se cumple.

Hola Martín, soy asiduo lector de tu web y hasta el momento no había querido opinar sobre ninguna entrada ya que las consideraba ricas en contenido. Es mejor callar y leer cuando uno desconoce la materia. En este caso tengo suficiente involucración para dar mi opinión. Soy canario, vine a vivir a Barcelona hace 7 años y no hablo catalán, aunque lo entiendo al 99%. Hay una circunstancia que el resto del mundo (y sobretodo el resto de España) no llega a concebir: Los catalanes piensan en catalán, no lo hablan por capricho o reivindicación. Yo hablo varios idiomas y en mi circulo de amistades a veces saltamos del español al ingles o al alemán según con quien se hable. Pondré un ejemplo para que se entienda mejor: Un amigo inglés, un amigo español y yo, hablamos en grupo en inglés, pero al comentar algo a mi amigo español, casi inconscientemente, me sale hablarle en castellano. Bueno, pues esta misma situación pone de los nervios a cualquier castellano parlante ajeno a la vida en Catalunya. Otro detalle, comprobado en paises como Belgica, es que jovenes bilingües aprenden más facilmente un tercer idioma. Quiero finalizar diciendo que para opinar, hay que tener conociemiento de causa. Saludos.

Creo que confundes la Cataluña oficial con la Cataluña real. Pero los gobiernos catalanes y su afán nacionalista van a terminar por joderlo todo.
¡Curioso viniendo de un argentino!

No creo que el problema de Cataluña sea la gente, pero si que creo que el problema básico son los políticos y las empresas “públicas catalanas” horriblemente gestionadas que tienen mucho que aprender de las de Madrid.
Varios ejemplos: Aguas de Barcelona y Canal de Isabel II ( sin comentarios ) Metro de Madrid y Metro de Barcelona ( sin comentarios ) y lo peor la banca, La Caixa ( que le pidió el Banco Europeo que dejara de especular en bolsa) y Caja Madrid.
Y esto no puedo resistir contarlo.
Yo era el gerente del servicio de ambulancias de urgencias de madrid y nos pidieron que nos presentáramos al concurso de barcelona que estaba hecho un desastre manejado por el consorsi y un servicio penoso, nos tuvimos que negar porque era vergonzoso lo que querían pagar, así es el servicio en barcelona ( o era). ¿ Serán las comisiones?
Y Madrid sin subvenciones y sino que se lo pregunten a Espe.
Y de verdad el origen de esta polémica no esta fuera de Cataluña , está dentro. Otro ejemplo , hace 11 años me quisieron contratar en un Offilog ( Novasoft), líderes de ASP retail y formación,en el WTC rechacé la oferta y un par de años después estaban en Madrid. ¿ Por qué? No sé pero pensar que una empresa alemana se va , y que el problema no es tuyo , es tener un problema.

Y ya lo de las embajadas de Cataluña por el mundo, es que me mondo.
La torre agbar y sin agua.

Lo siento de corazón.

Soy catalán viviendo en el extranjero, y cuando coincido con españoles me suelen decir que no soy catalán, o que no lo parezco.
Lo que a mi me ha hecho pensar que la mayoría de personas del resto de España tienen un concepto erróneo del catalán, y que la mayoría de ellos no ha vivido en sus carnes la discriminación lingüística que practica Catalunya, sino un amigo, o algún locutor de radio…
Basta de tópicos, queremos vivir en una España que nos acepte, somos província de Europa al fin y al cabo.

Como español no catalan debo decir que nunca, nunca, nunca, en ninguna de mis visitas a Barcelona me he topado con una sola persona, en la calle, en los comercios, ni en ningun otro lado, que me respondiera en catalan al hablar yo en castellano. De hecho, mis experiencias turisticas en Barcelona han sido siempre sumamante agradables.

Ahora bien, conozco a gente que vive en Cataluña (catalanes y no catalanes) que reconocen que el castellano es en muchos casos “lenguaje de segunda” a nivel institucional. El caso mas evidente y sangrante es el de la enseñanza.

Conclusion: los politicos catalanes y no catalanes estan alimentando entre las autonomias una pseudoguerra cultural donde solo deberia haber un sano espiritu de competencia. Todo por un puñado de votos.

me decepciona mucho este post, y habiendo visitado tantas veces el país, deberiamos saber que:

1- generalizar de esa manera no es justo
2- cuando los catalanes salimos de nuestro país, tampoco no es que nos reciban con mucha hospitalidad
3- eso es producto de una guerra, no somos así porque sí, cuando un país mucho mucho mas grande que tu, te intenta eliminar, quedan secuelas históricas.

el post debería titularse: Los demás y el catalán.

manelet

Mi percepcion es un poco mixta al respecto, la verdad es que es chocante que estando en España haya que hacer un esfuerzo para enterarse de las cosas, empezando por algo tan simple como los anuncios en el Metro, en Sants es diferente al menos en la mayoria de los avisos sonoros se usan los dos idiomas.

Creo que parte de la percepcion negativa que se genera alrededor de Cataluña, viene dada por la cerrazon a permitir estudiar en español, cierto el aprendizaje de la lengua local es muy importante, pero la politica de imersion quieras que no causa recelo, recordemos lo que paso hace poco cuando se quiso tan solo aumentar la cantidad de horas por semana dedicadas al español… competencias, que se quiere atacar al catalan, etc etc. Otro tanto si hablamos de las restricciones para opositar si no se sabe el idioma.

Por otro lado debo decir que felizmente no me he tocado con la gente que te trata mal si no les hablas en catalan, igual mi evidente aspecto latino me ayudo, no lo se….

Dicho esto, creo recordar que en la mayoria de establecimientos siempre he podido escuchar conversaciones en catalan entre la gente de caja y el publico, eso difiere de lo que percibe Oski.

Personalmente tengo un mas grato recuerdo de Valencia, el lenguaje valenciano lo vi parte de la ciudad, usado por la gente, pero no avasallador ante el visitante hispano hablante.

Y coincido plenamente con Martin en sus conclusiones finales, aqui la iniciativa tiene que partir de los propios catalanes y no vivir de la queja constante del ente abstracto que ellos definen como “Madrid”.

hola martín, me encanta tu blog pero me parece decepcionante este post. Me parece raro que habiendo pasado tiempo en Barcelona puedas publicar una carta tan llena de prejuicios. Parece mentira que no sepas que precisamente en Barcelona, es más complicado que te atiendan en catalán que no en cualquier otro idioma (no solo en castellano). Eso es parte de la mezcla cultural que se vive en las grandes ciudades la cual enriquece seguro a todos pero que dista mucho de la realidad que se muestra en el mail.

El principal problema con el tema del catalán es que a veces cuesta entender que no es un capricho de unos cuantos locos, hay gente en catalunya que nos sentimos catalanes y punto. Para mi eso nada tiene que ver con estar en contra de España o de los Españoles, somos lo que nos sentimos y que cada cual viva todo lo bien que pueda y sea feliz. Hablo perfectamente Catalán, Castellano e Inglés y me puedo defender en Francés, llegando a chapurrear Alemán, Italiano o Portugués. Pero cuando hablo para mi, mi lengua es el catalán.

De la misma manera que digo esto te puedo decir que España y sus gentes me parecen geniales. Tengo muchos amigos que son españoles y se sienten muy españoles, tenemos muchísimos puntos en común y siempre disfruto cuando visito cualquier ciudad española. Actualmente resido en el extranjero y la visión de mis colegas foráneos dista mucho de la que tiene nuestro amigo cántabro.

Viajando por España por desgracia en múltiples ocasiones me he encontrado algún estúpido, que reafirmando su personalidad neardental, me ha soltado alguna tontería por ser catalán, pero eso no es más que un caso anecdótico y así debe ser tratado. Como lo es el encontrarte a algún estúpido que decide no facilitar la vida al recién llegado en Barcelona negándose a cambiar al castellano (también hay casos en que lo desconocen).

En muchos casos el castellanoparlante, cuando viene a vivir a catalunya, tiene muchos más reparos en intentar aprender en catalán, cosa que no pasa con gentes que viene desde otros países. Considero que el hecho de tener la oportunidad de poder descubrir otra cultura para la gente de fuera, o poder hablar otro idioma desde pequeño no deja de ser una suerte que en muchas ocasiones se desprecia. Como tu dices el hablar dos lenguas romances hace más fácil aprender o entender una tercera lengua (francés, portugués o italiano, por ejemplo). Siempre me ha parecido triste la idea de homogenización cultural que se ha intentado vender desde hace 60 años en España o eso de que solo merece la pena aprender Español, Inglés o Chino por que el resto no son tan importantes (¿¿¿6 millones de personas no son importantes???).

Como ejemplo solo hace falta ver como, en los últimos años, se ha utilizado el terrorismo, el catalán, la cultura y otros muchos temas para conseguir un puñado de votos en algunso lugares, sin importar el hecho de enfrentar unas regiones con otras.

Oski, te agradecería que como catalán me aconsejaras sobre colegios en los que matricular a mis hijos.
Conozco Barcelona. Mis abuelos eran catalanes. Yo he estudiado 2 años en el IESE y he trabajado allí otros 2 años. Ahora tengo una oferta de trabajo muy interesante. Como me mudaría con toda mi familia estoy interesado en que encajen bien allí y el traslado les afecte lo menos posible.
Estoy interesado que mis hijos estudien en un colegio en el que las clases se impartan en castellano. Asumo que habr