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	<title>Comentarios en: El catalán y los demás</title>
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		<title>Por: Teorinio</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-197785</link>
		<dc:creator>Teorinio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Dec 2008 12:21:53 +0000</pubDate>
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		<description>Qué tontería, por favor, aceptad de que el català es un idioma, y no una lengua pueblerina.

Inútiles! Respetad a mi lengua como yo respeto y estudio a la vuestra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Qué tontería, por favor, aceptad de que el català es un idioma, y no una lengua pueblerina.</p>
<p>Inútiles! Respetad a mi lengua como yo respeto y estudio a la vuestra.</p>
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		<title>Por: marc</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-197758</link>
		<dc:creator>marc</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Dec 2008 07:54:15 +0000</pubDate>
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		<description>Que post tan carente de raciocinio e interés.

Hay alguien inteligente al otro lado de este site? me sorprenderia tras leer un post así</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que post tan carente de raciocinio e interés.</p>
<p>Hay alguien inteligente al otro lado de este site? me sorprenderia tras leer un post así</p>
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		<title>Por: Perell</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-197649</link>
		<dc:creator>Perell</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Dec 2008 10:15:15 +0000</pubDate>
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		<description>Un comentario magnífico Carles!

Chapeau!

Un saludo,

Perell.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un comentario magnífico Carles!</p>
<p>Chapeau!</p>
<p>Un saludo,</p>
<p>Perell.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Carles</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-197578</link>
		<dc:creator>Carles</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Dec 2008 04:50:10 +0000</pubDate>
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		<description>manuel, el único motivo por el que crees normal lo que dices, cómo lo dices y no te das cuenta de lo patéticamente arrogante, ignorante, fascistoide y chovinista que resultas, es por que nadie te ha explicado que la dictadura franquista terminó y que estuvo mal y que se mintió sistemáticamente.
Y como no juzgaron a los genocidas, genocidas de centenares de miles de personas y exterminadores de lenguas y culturas, y que nunca han pedido perdón, éstos tics predemocráticos se han mantenido en gente como tú. 

Estoy seguro de que eres incapaz de comprender nada de lo que te pueda decir, por que simplemente tu odio, ignorancia e intolerancia viene de dentro. Es visceral.
Para ti el enemigo a batir es lo no-castellano. Las lenguas Galego, Euskera, Català y los vestigios de otras lenguas ya prácticamente extinguidas y las Naciones que no son la castellana.
En lugar de mejorar el castellano en españa y sudamérica donde hay problemas de educación muy graves, os dedicáis a intentar destruir otras culturas. Destruir en lugar de construir. 

Pero importa poco lo que tú pienses, lo importante es lo que pensamos nosotros/as.
Somos nosotros/as los únicos con derecho a decidir cómo queremos vivir, y hacia donde queremos ir.
Y decidir si nos unimos a Europa directamente, sin ningún estado depredador de por medio, es sólo nuestra decisión democrática.

Las mentiras, falsos axiomas y dogmas de fe con los que los nacionalistas españoles os justificáis para atacarnos un día sí un día también, son una vergüenza que no pasan desapercibidas para el resto del mundo.

Y mientras los nacionalistas españoles os emperráis en hundir a Catalunya y a tots els Països Catalans a cualquier precio por motivos puramente de odio, de envidia, de miedo y de codicia, acabáis hundiendo españa, pues hasta ahora habéis vivido dels Països Catalans.

Tú crees que tienes la verdad absoluta en que &quot;los otros&quot; son lo que hay que destruir. Y para ti &quot;los otros&quot; no somos personas con derechos si no que somos esclavos que tienen que obedecer, pagar y callar. ¡Que impertinentes que queremos vivir en nuestra lengua y queremos votar referéndums democráticos!.
Para los nacionalistas españoles Catalunya es una colonia que hay que exprimir y mantener bajo control a cualquier precio y los Catalanes somos &quot;de españa&quot; como si de una propiedad se tratara. Por eso no podéis tolerar que no nos arrodillemos a vuestro paso o que no hablemos todos en castellano si hay un castellanoparlante a 50 metros de distancia y por supuesto negáis nuestra historia y cualquier cosa que nos recuerde que fuimos libres, grandes y felices.

Has citado un informe de the economist, un documento al servicio del nacionalismo español y de una falta de rigor absoluto.
El economista y catedrátido de la universidad de Columbia Xavier Sala-i-Martin escribió un excelente artículo en el diario avui que demuestra la falsedad de las aseveraciones y que el periodista en cuestión no había basado en datos objetivos el texto.
Pongo la url del artículo:
http://paper.avui.cat/article/politica/146093/avergonyit.html
Como parece que eres de los que tienen alergia a las otras culturas y lenguas, puedes usar el traductor de google si temes que te salga sarpullido.

Yo te cito un reciente informe del Consejo de Europa en que consideran que la inmersión en las escuelas tendría que ser TOTAL en Catalán, Euskera, Galego, etc..
Cito noticia:
&quot;La controversia que desata en España la inmersión lingüística puesta en práctica en comunidades como Cataluña, País Vasco o Galicia, dada la relación entre idioma y nacionalismo, se ve muy diferente fuera de nuestras fronteras. El Consejo de Europa, que reúne a 47 países y trabaja por el cumplimiento del Convenio Europeo de los Derechos Humanos, emitió ayer un informe en el que reprende a España por no proteger y difundir de forma suficiente las diversas lenguas minoritarias. 

El documento, que incluye las recomendaciones del Comité de Ministros del Consejo, formado por los titulares de Asuntos Exteriores de los 47 países, así como un informe de expertos, señala que “la mayoría de la población castellanoparlante es poco consciente de la realidad de España como país multilingüe”, y critica a los medios de comunicación porque “apenas prestan atención a esta diversidad&quot; 

...

El informe critica que en la mayoría de comunidades autónomas la enseñanza en la lengua cooficial se basa en un modelo bilingüe, y aboga por que las autonomías dispongan además de un sistema de “plena inmersión” para que la enseñanza se imparta esencialmente en las lenguas regionales.
&quot;
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/12/espana_46_consejo_europa_reprende_espana_proteger_suficiente_catalan.html

Y aunque considero que no lo puedes entender, no pierdo totalmente la fe en la humanidad y en los milagros, así que te paso algunos datos que no verás en el abc o el mundo:
- En Canadá todos los productos se etiquetan en francés y en inglés y todos los funcionarios de TODA Canadá tienen la obligación de hablar perfectamente francés, aunque sea Quebec la nación de habla francófona. En Quebec se han celebrado referéndums democráticos para la independencia.
españa está contra los referéndums democráticos y tiene 150 leyes para proteger el etiquetaje en castellano, y existe una sola para el Catalán. (no es por libertad que los fabricantes etiquetan en castellano y no en Catalán o Euskera o Galego o que se doblan las películas al castellano y no a las lenguas mencionadas, si no por ley. Leyes que siempre se hacen desde españa y sólo por y sólo para para los españoles)
- Inglaterra apoya públicamente que Escocia realice un referéndum democrático de independencia si lo desea. 
- En Alemania extraer muchos menos impuestos de los que españa extrae del Principat de Catalunya y de les Illes Balears es anticonstitucional e ilegal. Se considera que tal % del PIB arruina y merma la competitividad de las zonas más productoras.
- Se acaba de crear una televisión en Gaélico, lengua que hablan 60.000 personas. El Catalán es la lengua de más de 10.000.000 de personas.
- El primer Parlamento de Europa no fue creado en Inglaterra, si no en Catalunya.
- españa se gasta 550 millones de euros al año en subvenciones para las corridas de toros (=tortura de animales). Es casi el doble de lo que cuesta la televisión y la radio nacional de Catalunya.
- En Europa: Hungría, Escocia, Inglaterra... se enseña en la escuela la historia de Catalunya y de españa, y la invasión española en la guerra de sucesión europea que supuso la pérdida de nuestras libertades, ¿qué historia os enseñan a vosotros?.

Te recomiendo que aprendas otras lengua. Aprender no sólo no duele si no que es positivo.
Y al contrario de lo que crees aprender otra lengua no sólo no te volverá pueblerino si no que te abrirá la mente y te hará más tolerante con la diferencia.
A lo mejor hasta lamentas lo que le han hecho al Bable o a cualquiera de las lenguas indígenas de sudamérica o del mundo desaparecidas.
De hecho españa tendría que enseñar Català, Galego y Euskera a todos los estudiantes del estado para que no hubiera gente intolerante como tú y todo el mundo viera que no sólo es normal si no también sano y deseable hablar más de una lengua. Sobretodo si esa riqueza existe dentro del mismo estado.
Hay una riqueza increible cultural, histórica, musical (por composiciones y por los instrumentos únicos), lingüística, gastronómica, en fiestas populares, tradiciones, costumbres, imaginario popular, en formas de pensar, en formas de actuar... en mi País, en el País Basco, en Galicia, que no conocéis los españoles.
A mi en la escuela me enseñaron Català, castellano, latín, griego, inglés y francés. Hablo un poco de Euskera y de Galego, y también portugués, italiano, y puedo leer textos en alemán.
Los gobiernos españoles tienen culpa de que haya gente como tú. Se politiza la enseñanza y se enseña en la escuela una historia falsa e incompleta y en las televisiones españolas no oirás Català, Galego o Euskera. Os están engañando desde hace décadas. La inmensa mayoría de españoles creen que el Català sólo existe en el estado español y desconocen que la nación Catalana está separada por españa y francia y que en un lugar de Italia también se habla Català desde hace mil años, cuando Catalunya era uno de los países más poderosos del mundo. Tampoco conocen la relación de Galicia con castilla y lo que ésta última le hizo, o que el Euskera es una lengua que los científicos de todo el mundo consideran única y se preguntan sobre su origen o si fue origen de otras lenguas, y está en grave peligro de desaparición.
Y españa también esconde sistemáticamente al mundo la existencia de la Nación Catalana y se apropia de todo cuanto puede: Dalí, Gaudí, Miró... deportistas y en los juegos olímpicos de china presentaron la Sardana &quot;española&quot;... 

Si te vas a vivir a francia, hablarás francés y no exigirás a las escuelas que se enseñe en castellano, si te vas a vivir a Alemania lo mismo, si te vas a vivir al lado suizo de habla italiana también y lo mismo en Holanda. A lo mejor tú quieres que en Holanda todo el mundo hable castellano y que las escuelas enseñen en castellano por que consideras el holandés una lengua inútil, pero no es así como quieren vivir ellos y por supuesto no es una lengua inútil. Si vienes a Catalunya respétanos. Pretender que el país que te acoge enseñe en tu lengua renunciando a la suya sólo indica que crees que tu lengua es superior y que no respetas la cultura y al pueblo que te acoge y además sólo conduciría a la creación de guetos de castellanoparlantes enfrentados. Los castellanosparlantes no podrían acceder a trabajos que requieren del dominio de la lengua Catalana, estarían en riesgo de no integrarse y de exclusión social, etc... por supuesto también significa que quieres convertir la lengua en una guerra castellano Catalán sin que te importe usar a tus hijos como carne de cañón, que se encontrarían que no conocen la Cultura, las costumbres ni la lengua del País y con dificultades para acceder a muchos empleos. Dime: ¿pueden y deben los niños inmigrantes estudiar en árabe en Valladolid?. 

Si tu pensamiento se resume en: &quot;que se jodan todos, aquí sólo se habla castellano por que es españa y las demás lenguas que desaparezcan y nadie vota referéndums por que lo dice la constitución y eso está por encima de la Libertad de las personas y de la Democracia y de los Derechos Humanos&quot; entonces a mi no me des la brasa y trata de convencer al presidente español de turno de que españa salga de Europa y a las Naciones Unidas de que quemen la Declaración de los Derechos Humanos y no intervengan por que quieres implantar otra dictadura castellanocéntrica.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>manuel, el único motivo por el que crees normal lo que dices, cómo lo dices y no te das cuenta de lo patéticamente arrogante, ignorante, fascistoide y chovinista que resultas, es por que nadie te ha explicado que la dictadura franquista terminó y que estuvo mal y que se mintió sistemáticamente.<br />
Y como no juzgaron a los genocidas, genocidas de centenares de miles de personas y exterminadores de lenguas y culturas, y que nunca han pedido perdón, éstos tics predemocráticos se han mantenido en gente como tú. </p>
<p>Estoy seguro de que eres incapaz de comprender nada de lo que te pueda decir, por que simplemente tu odio, ignorancia e intolerancia viene de dentro. Es visceral.<br />
Para ti el enemigo a batir es lo no-castellano. Las lenguas Galego, Euskera, Català y los vestigios de otras lenguas ya prácticamente extinguidas y las Naciones que no son la castellana.<br />
En lugar de mejorar el castellano en españa y sudamérica donde hay problemas de educación muy graves, os dedicáis a intentar destruir otras culturas. Destruir en lugar de construir. </p>
<p>Pero importa poco lo que tú pienses, lo importante es lo que pensamos nosotros/as.<br />
Somos nosotros/as los únicos con derecho a decidir cómo queremos vivir, y hacia donde queremos ir.<br />
Y decidir si nos unimos a Europa directamente, sin ningún estado depredador de por medio, es sólo nuestra decisión democrática.</p>
<p>Las mentiras, falsos axiomas y dogmas de fe con los que los nacionalistas españoles os justificáis para atacarnos un día sí un día también, son una vergüenza que no pasan desapercibidas para el resto del mundo.</p>
<p>Y mientras los nacionalistas españoles os emperráis en hundir a Catalunya y a tots els Països Catalans a cualquier precio por motivos puramente de odio, de envidia, de miedo y de codicia, acabáis hundiendo españa, pues hasta ahora habéis vivido dels Països Catalans.</p>
<p>Tú crees que tienes la verdad absoluta en que &#8220;los otros&#8221; son lo que hay que destruir. Y para ti &#8220;los otros&#8221; no somos personas con derechos si no que somos esclavos que tienen que obedecer, pagar y callar. ¡Que impertinentes que queremos vivir en nuestra lengua y queremos votar referéndums democráticos!.<br />
Para los nacionalistas españoles Catalunya es una colonia que hay que exprimir y mantener bajo control a cualquier precio y los Catalanes somos &#8220;de españa&#8221; como si de una propiedad se tratara. Por eso no podéis tolerar que no nos arrodillemos a vuestro paso o que no hablemos todos en castellano si hay un castellanoparlante a 50 metros de distancia y por supuesto negáis nuestra historia y cualquier cosa que nos recuerde que fuimos libres, grandes y felices.</p>
<p>Has citado un informe de the economist, un documento al servicio del nacionalismo español y de una falta de rigor absoluto.<br />
El economista y catedrátido de la universidad de Columbia Xavier Sala-i-Martin escribió un excelente artículo en el diario avui que demuestra la falsedad de las aseveraciones y que el periodista en cuestión no había basado en datos objetivos el texto.<br />
Pongo la url del artículo:<br />
<a href="http://paper.avui.cat/article/politica/146093/avergonyit.html" rel="nofollow">http://paper.avui.cat/article/politica/146093/avergonyit.html</a><br />
Como parece que eres de los que tienen alergia a las otras culturas y lenguas, puedes usar el traductor de google si temes que te salga sarpullido.</p>
<p>Yo te cito un reciente informe del Consejo de Europa en que consideran que la inmersión en las escuelas tendría que ser TOTAL en Catalán, Euskera, Galego, etc..<br />
Cito noticia:<br />
&#8220;La controversia que desata en España la inmersión lingüística puesta en práctica en comunidades como Cataluña, País Vasco o Galicia, dada la relación entre idioma y nacionalismo, se ve muy diferente fuera de nuestras fronteras. El Consejo de Europa, que reúne a 47 países y trabaja por el cumplimiento del Convenio Europeo de los Derechos Humanos, emitió ayer un informe en el que reprende a España por no proteger y difundir de forma suficiente las diversas lenguas minoritarias. </p>
<p>El documento, que incluye las recomendaciones del Comité de Ministros del Consejo, formado por los titulares de Asuntos Exteriores de los 47 países, así como un informe de expertos, señala que “la mayoría de la población castellanoparlante es poco consciente de la realidad de España como país multilingüe”, y critica a los medios de comunicación porque “apenas prestan atención a esta diversidad&#8221; </p>
<p>&#8230;</p>
<p>El informe critica que en la mayoría de comunidades autónomas la enseñanza en la lengua cooficial se basa en un modelo bilingüe, y aboga por que las autonomías dispongan además de un sistema de “plena inmersión” para que la enseñanza se imparta esencialmente en las lenguas regionales.<br />
&#8221;<br />
<a href="http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/12/espana_46_consejo_europa_reprende_espana_proteger_suficiente_catalan.html" rel="nofollow">http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/12/espana_46_consejo_europa_reprende_espana_proteger_suficiente_catalan.html</a></p>
<p>Y aunque considero que no lo puedes entender, no pierdo totalmente la fe en la humanidad y en los milagros, así que te paso algunos datos que no verás en el abc o el mundo:<br />
- En Canadá todos los productos se etiquetan en francés y en inglés y todos los funcionarios de TODA Canadá tienen la obligación de hablar perfectamente francés, aunque sea Quebec la nación de habla francófona. En Quebec se han celebrado referéndums democráticos para la independencia.<br />
españa está contra los referéndums democráticos y tiene 150 leyes para proteger el etiquetaje en castellano, y existe una sola para el Catalán. (no es por libertad que los fabricantes etiquetan en castellano y no en Catalán o Euskera o Galego o que se doblan las películas al castellano y no a las lenguas mencionadas, si no por ley. Leyes que siempre se hacen desde españa y sólo por y sólo para para los españoles)<br />
- Inglaterra apoya públicamente que Escocia realice un referéndum democrático de independencia si lo desea.<br />
- En Alemania extraer muchos menos impuestos de los que españa extrae del Principat de Catalunya y de les Illes Balears es anticonstitucional e ilegal. Se considera que tal % del PIB arruina y merma la competitividad de las zonas más productoras.<br />
- Se acaba de crear una televisión en Gaélico, lengua que hablan 60.000 personas. El Catalán es la lengua de más de 10.000.000 de personas.<br />
- El primer Parlamento de Europa no fue creado en Inglaterra, si no en Catalunya.<br />
- españa se gasta 550 millones de euros al año en subvenciones para las corridas de toros (=tortura de animales). Es casi el doble de lo que cuesta la televisión y la radio nacional de Catalunya.<br />
- En Europa: Hungría, Escocia, Inglaterra&#8230; se enseña en la escuela la historia de Catalunya y de españa, y la invasión española en la guerra de sucesión europea que supuso la pérdida de nuestras libertades, ¿qué historia os enseñan a vosotros?.</p>
<p>Te recomiendo que aprendas otras lengua. Aprender no sólo no duele si no que es positivo.<br />
Y al contrario de lo que crees aprender otra lengua no sólo no te volverá pueblerino si no que te abrirá la mente y te hará más tolerante con la diferencia.<br />
A lo mejor hasta lamentas lo que le han hecho al Bable o a cualquiera de las lenguas indígenas de sudamérica o del mundo desaparecidas.<br />
De hecho españa tendría que enseñar Català, Galego y Euskera a todos los estudiantes del estado para que no hubiera gente intolerante como tú y todo el mundo viera que no sólo es normal si no también sano y deseable hablar más de una lengua. Sobretodo si esa riqueza existe dentro del mismo estado.<br />
Hay una riqueza increible cultural, histórica, musical (por composiciones y por los instrumentos únicos), lingüística, gastronómica, en fiestas populares, tradiciones, costumbres, imaginario popular, en formas de pensar, en formas de actuar&#8230; en mi País, en el País Basco, en Galicia, que no conocéis los españoles.<br />
A mi en la escuela me enseñaron Català, castellano, latín, griego, inglés y francés. Hablo un poco de Euskera y de Galego, y también portugués, italiano, y puedo leer textos en alemán.<br />
Los gobiernos españoles tienen culpa de que haya gente como tú. Se politiza la enseñanza y se enseña en la escuela una historia falsa e incompleta y en las televisiones españolas no oirás Català, Galego o Euskera. Os están engañando desde hace décadas. La inmensa mayoría de españoles creen que el Català sólo existe en el estado español y desconocen que la nación Catalana está separada por españa y francia y que en un lugar de Italia también se habla Català desde hace mil años, cuando Catalunya era uno de los países más poderosos del mundo. Tampoco conocen la relación de Galicia con castilla y lo que ésta última le hizo, o que el Euskera es una lengua que los científicos de todo el mundo consideran única y se preguntan sobre su origen o si fue origen de otras lenguas, y está en grave peligro de desaparición.<br />
Y españa también esconde sistemáticamente al mundo la existencia de la Nación Catalana y se apropia de todo cuanto puede: Dalí, Gaudí, Miró&#8230; deportistas y en los juegos olímpicos de china presentaron la Sardana &#8220;española&#8221;&#8230; </p>
<p>Si te vas a vivir a francia, hablarás francés y no exigirás a las escuelas que se enseñe en castellano, si te vas a vivir a Alemania lo mismo, si te vas a vivir al lado suizo de habla italiana también y lo mismo en Holanda. A lo mejor tú quieres que en Holanda todo el mundo hable castellano y que las escuelas enseñen en castellano por que consideras el holandés una lengua inútil, pero no es así como quieren vivir ellos y por supuesto no es una lengua inútil. Si vienes a Catalunya respétanos. Pretender que el país que te acoge enseñe en tu lengua renunciando a la suya sólo indica que crees que tu lengua es superior y que no respetas la cultura y al pueblo que te acoge y además sólo conduciría a la creación de guetos de castellanoparlantes enfrentados. Los castellanosparlantes no podrían acceder a trabajos que requieren del dominio de la lengua Catalana, estarían en riesgo de no integrarse y de exclusión social, etc&#8230; por supuesto también significa que quieres convertir la lengua en una guerra castellano Catalán sin que te importe usar a tus hijos como carne de cañón, que se encontrarían que no conocen la Cultura, las costumbres ni la lengua del País y con dificultades para acceder a muchos empleos. Dime: ¿pueden y deben los niños inmigrantes estudiar en árabe en Valladolid?. </p>
<p>Si tu pensamiento se resume en: &#8220;que se jodan todos, aquí sólo se habla castellano por que es españa y las demás lenguas que desaparezcan y nadie vota referéndums por que lo dice la constitución y eso está por encima de la Libertad de las personas y de la Democracia y de los Derechos Humanos&#8221; entonces a mi no me des la brasa y trata de convencer al presidente español de turno de que españa salga de Europa y a las Naciones Unidas de que quemen la Declaración de los Derechos Humanos y no intervengan por que quieres implantar otra dictadura castellanocéntrica.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-196982</link>
		<dc:creator>Manuel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Dec 2008 10:11:48 +0000</pubDate>
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		<description>A ver Charles,  majo, vives en otra galaxia!! Eres un ejemplo de víctima del nacionalismo. Tú y yo nos estamos comunicando porque estamos usando la lengua común, el castellano o español que es como se conoce internacionalmente. Si yo te hablo en el bable gallego y tú me hablas en bable catalán no podríamos comunicarnos.
Los únicos que no tenemos libertad son los que por circunstancias estamos en cataluña y vemos como en las escuelas se les impone a nuestros hijos una lengua regional inútil. NO se da la posibilidad de elegir. Y no entiendas mal si tú tienes interés en hablar bable tienes que tener la posibilidad de hacerlo pero no por ello imponerlo a los demás.
http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501023

Lee a ver si te desnacionalizas! y bajas a la realidad del siglo XXI! 
A algunos os gustaría hacer países de vuestra comunidad de vecinos!
Y no te confundas Cataluña es una parte de España igual que los es Asturias o Cantabria. Por cierto en Asturias no nos imponen el &quot;bable&quot; como en tu región o en otras.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver Charles,  majo, vives en otra galaxia!! Eres un ejemplo de víctima del nacionalismo. Tú y yo nos estamos comunicando porque estamos usando la lengua común, el castellano o español que es como se conoce internacionalmente. Si yo te hablo en el bable gallego y tú me hablas en bable catalán no podríamos comunicarnos.<br />
Los únicos que no tenemos libertad son los que por circunstancias estamos en cataluña y vemos como en las escuelas se les impone a nuestros hijos una lengua regional inútil. NO se da la posibilidad de elegir. Y no entiendas mal si tú tienes interés en hablar bable tienes que tener la posibilidad de hacerlo pero no por ello imponerlo a los demás.<br />
<a href="http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501023" rel="nofollow">http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501023</a></p>
<p>Lee a ver si te desnacionalizas! y bajas a la realidad del siglo XXI!<br />
A algunos os gustaría hacer países de vuestra comunidad de vecinos!<br />
Y no te confundas Cataluña es una parte de España igual que los es Asturias o Cantabria. Por cierto en Asturias no nos imponen el &#8220;bable&#8221; como en tu región o en otras.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Carles</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-196610</link>
		<dc:creator>Carles</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Dec 2008 13:32:30 +0000</pubDate>
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		<description>manuel, ni tú ni nadie tiene que decidir como vivimos els Catalans.
Sólo nosotros tenemos que decidirlo. 

Y la lengua común no es tal. Es tu lengua, pero no es la nuestra.
Es com si los ingleses dicen &quot;que manía los españoles en hablar su lengua pueblerina, ¿por que no hablan inglés, que es la lengua del mundo y de futuro, como todos los países civilizados?&quot;.

Tu forma de hablar sólo refleja ignorancia, fanatismo y una forma muy limitada y nefasta de pensar.
Siempre es fácil despotricar de la cultura de los demás.

Para contrastar con datos:
En Extramadura un 33% de la población es funcionaria y sólo tienen una lengua. En Catalunya un 9% de funcionarios.
El dinero del estado español sale dels Països Catalans. Sale del Principat de Catalunya, de Balears i de País Valencià. Y también de Madrid según las balanzas fiscales españolas y funcas.

Libertad no es que los demás hagan lo que tu quieres, si no dejar que ellos hagan lo que ellos quieren.

Nosotros queremos ser un Estado y lo queremos hacer democráticamente.
No somos libres por gente como tú.
Y nos encantan nuestra cultura, nuestra historia y nuestra lengua que pisoteáis los nacionalistas españoles constantemente.
Y lo que tú con desprecio llamas &quot;bablés&quot; y que te gustaría que desapareciera sólo demuestra lo que ya sabemos. Que no tenéis ninguna vergüenza en tratar de hacer desaparecer las culturas y lenguas que no sean castellanas. A lo que habéis llevado al bable os tendría que avergonzar, y llenar de tristeza, no utilizarlo para sacar pecho diciendo &quot;todo lo que no sea castellano no sirve para nada y tiene que desaparecer&quot;.  

Els Catalans i Catalanes queremos libertad y un Estado Catalán donde podamos decidir por nosotros mismos y que no venga gente como tú o peor a decirnos como tenemos que vivir o que no podemos vivir siendo quienes somos, que no podemos hablar nuestra lengua, que no podemos decidir qué hacer con nuestro dinero, que no podemos tener un aeropuerto intercontinental que para eso está madriz, que no podemos hacer nuestras leyes, que nos tenemos que conformar con todo lo que diga españa. 
Nosotros somos personas libres y como tales queremos vivir.
Tú en tu casa y yo en la mía. Tú en tu país y yo en el mío. 

El único estado feudal es el español, que tiene una monarquía nombrada por la dictadura, un tribunal consitucional totalmente politizado que se reparten pp y psoe, un ejército que amenaza con masacrar a quien democráticamente decida no formar parte del feudo, un ataque indiscriminado a las culturas no-castellanas, un sistema político represor que cierra periódicos, ilegaliza partidos, encierra a personas por sus ideas sin pruebas, tortura (visita Amnistía internacional para un informe completo), que defiende el derecho de conquista y que hace boicot  a una (según ellos) región de sí mismo.
Me parece bien que seas español y que tengas tu lengua, y tu selección de portiva. 
Yo no soy español, tengo mi lengua, y los de la selección española no me dejan tener mi selección además de obligar a los jugadores Catalanes a participar por ley en la selección española. 

Si os gusta tanto vuestro país, si estáis tan orgullosos, no obliguéis a nadie a ser español. 
No os opongáis a que decidamos nuestro futuro democrática y libremente.

Visca Catalunya Lliure!.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>manuel, ni tú ni nadie tiene que decidir como vivimos els Catalans.<br />
Sólo nosotros tenemos que decidirlo. </p>
<p>Y la lengua común no es tal. Es tu lengua, pero no es la nuestra.<br />
Es com si los ingleses dicen &#8220;que manía los españoles en hablar su lengua pueblerina, ¿por que no hablan inglés, que es la lengua del mundo y de futuro, como todos los países civilizados?&#8221;.</p>
<p>Tu forma de hablar sólo refleja ignorancia, fanatismo y una forma muy limitada y nefasta de pensar.<br />
Siempre es fácil despotricar de la cultura de los demás.</p>
<p>Para contrastar con datos:<br />
En Extramadura un 33% de la población es funcionaria y sólo tienen una lengua. En Catalunya un 9% de funcionarios.<br />
El dinero del estado español sale dels Països Catalans. Sale del Principat de Catalunya, de Balears i de País Valencià. Y también de Madrid según las balanzas fiscales españolas y funcas.</p>
<p>Libertad no es que los demás hagan lo que tu quieres, si no dejar que ellos hagan lo que ellos quieren.</p>
<p>Nosotros queremos ser un Estado y lo queremos hacer democráticamente.<br />
No somos libres por gente como tú.<br />
Y nos encantan nuestra cultura, nuestra historia y nuestra lengua que pisoteáis los nacionalistas españoles constantemente.<br />
Y lo que tú con desprecio llamas &#8220;bablés&#8221; y que te gustaría que desapareciera sólo demuestra lo que ya sabemos. Que no tenéis ninguna vergüenza en tratar de hacer desaparecer las culturas y lenguas que no sean castellanas. A lo que habéis llevado al bable os tendría que avergonzar, y llenar de tristeza, no utilizarlo para sacar pecho diciendo &#8220;todo lo que no sea castellano no sirve para nada y tiene que desaparecer&#8221;.  </p>
<p>Els Catalans i Catalanes queremos libertad y un Estado Catalán donde podamos decidir por nosotros mismos y que no venga gente como tú o peor a decirnos como tenemos que vivir o que no podemos vivir siendo quienes somos, que no podemos hablar nuestra lengua, que no podemos decidir qué hacer con nuestro dinero, que no podemos tener un aeropuerto intercontinental que para eso está madriz, que no podemos hacer nuestras leyes, que nos tenemos que conformar con todo lo que diga españa.<br />
Nosotros somos personas libres y como tales queremos vivir.<br />
Tú en tu casa y yo en la mía. Tú en tu país y yo en el mío. </p>
<p>El único estado feudal es el español, que tiene una monarquía nombrada por la dictadura, un tribunal consitucional totalmente politizado que se reparten pp y psoe, un ejército que amenaza con masacrar a quien democráticamente decida no formar parte del feudo, un ataque indiscriminado a las culturas no-castellanas, un sistema político represor que cierra periódicos, ilegaliza partidos, encierra a personas por sus ideas sin pruebas, tortura (visita Amnistía internacional para un informe completo), que defiende el derecho de conquista y que hace boicot  a una (según ellos) región de sí mismo.<br />
Me parece bien que seas español y que tengas tu lengua, y tu selección de portiva.<br />
Yo no soy español, tengo mi lengua, y los de la selección española no me dejan tener mi selección además de obligar a los jugadores Catalanes a participar por ley en la selección española. </p>
<p>Si os gusta tanto vuestro país, si estáis tan orgullosos, no obliguéis a nadie a ser español.<br />
No os opongáis a que decidamos nuestro futuro democrática y libremente.</p>
<p>Visca Catalunya Lliure!.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-196604</link>
		<dc:creator>Manuel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Dec 2008 12:00:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-196604</guid>
		<description>¡qué lastima de organización! manda narices que teniendo una lengua cómun haya que ir traduciendo las cosas en todos los bablés del país! vaya perdida de tiempo y  dinero.
La cosa consite en crear  funcionarios!!
Cataluña tiene un problema y son sus póliticos, la mayor parte de la gente es maravillosa y no se dejan engañar. 
¿qué paso con la corrupción de los 3% en Cataluña=? no sé va a investigar!?

aquí os dejo un link! es un periódico de fuera de España


http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501023

por cierto, cuanta gente volto el Estatuto, una minoría!! me suena que el 35%. 
Habría que mandar a la m.... los estatutos y buscar una solciedad libre e igual independientemente de la región donde vivas! NO A LOS ESTADOS FEUDALES, eso es de casi hace mil años.

http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501023

Leedlo por favor! Explica muy bien lo que pasa en España.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡qué lastima de organización! manda narices que teniendo una lengua cómun haya que ir traduciendo las cosas en todos los bablés del país! vaya perdida de tiempo y  dinero.<br />
La cosa consite en crear  funcionarios!!<br />
Cataluña tiene un problema y son sus póliticos, la mayor parte de la gente es maravillosa y no se dejan engañar.<br />
¿qué paso con la corrupción de los 3% en Cataluña=? no sé va a investigar!?</p>
<p>aquí os dejo un link! es un periódico de fuera de España</p>
<p><a href="http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501023" rel="nofollow">http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501023</a></p>
<p>por cierto, cuanta gente volto el Estatuto, una minoría!! me suena que el 35%.<br />
Habría que mandar a la m&#8230;. los estatutos y buscar una solciedad libre e igual independientemente de la región donde vivas! NO A LOS ESTADOS FEUDALES, eso es de casi hace mil años.</p>
<p><a href="http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501023" rel="nofollow">http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12501023</a></p>
<p>Leedlo por favor! Explica muy bien lo que pasa en España.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Jaume</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-193041</link>
		<dc:creator>Jaume</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 20:36:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-193041</guid>
		<description>&lt;b&gt;Igualdad ante la ley, castellano obligatorio catalán obligatorio. 
Cooficialidad constitucional!
&lt;i&gt;Igualtat davant la llei, català obligatori, castellà obligatori. 
Cooficialitat constitucional!&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;

Si hay 151 leyes que obligan a usar el castellano en las tierras de habla catalana, debe haber las mismas 151 leyes obligando el catalán en dichos territorios. Que nadie pueda escusarse de no entender catalán mientras nadie pueda escusarse de no entender castellano.
&lt;i&gt;Si hi ha 151 lleis obligant el castellà en les terres de parla catalana, ha d&#039;haver-hi les mateixes 151 lleis obligant el català en aquests territoris. Que ningú pugui excusar-se de no entendre el català mentre ningú pugui excusar-se de no entendre el castellà.&lt;/i&gt;

Los que hablan catalán són antipáticos por demandar &lt;b&gt;igualdad&lt;/b&gt; ante la ley, y los que hablan en castellano són antipáticos por demandar su superioridad ante la ley (...).
&lt;i&gt;Els que parlen català són antipàtics per demanar igualtat davant la llei, i els que parlen castellà són antipàtics per demanar la seva superioritat davant la llei (...).&lt;/i&gt;

En este post y sus comentarios, cambiad las veces que salga la palabra &quot;catalán&quot; por la palabra &quot;castellano&quot; y viceversa y vereis cuan lamentables resultan algunas opiniones.
&lt;i&gt;En aquest post i els seus comentaris, canvieu les vegades que surti la paraula &quot;catalán&quot; per la paraula &quot;castellano&quot; i viceversa, i veureu quan lamentables resulten algunes opinions.&lt;/i&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Igualdad ante la ley, castellano obligatorio catalán obligatorio.<br />
Cooficialidad constitucional!<br />
<i>Igualtat davant la llei, català obligatori, castellà obligatori.<br />
Cooficialitat constitucional!</i></b></p>
<p>Si hay 151 leyes que obligan a usar el castellano en las tierras de habla catalana, debe haber las mismas 151 leyes obligando el catalán en dichos territorios. Que nadie pueda escusarse de no entender catalán mientras nadie pueda escusarse de no entender castellano.<br />
<i>Si hi ha 151 lleis obligant el castellà en les terres de parla catalana, ha d&#8217;haver-hi les mateixes 151 lleis obligant el català en aquests territoris. Que ningú pugui excusar-se de no entendre el català mentre ningú pugui excusar-se de no entendre el castellà.</i></p>
<p>Los que hablan catalán són antipáticos por demandar <b>igualdad</b> ante la ley, y los que hablan en castellano són antipáticos por demandar su superioridad ante la ley (&#8230;).<br />
<i>Els que parlen català són antipàtics per demanar igualtat davant la llei, i els que parlen castellà són antipàtics per demanar la seva superioritat davant la llei (&#8230;).</i></p>
<p>En este post y sus comentarios, cambiad las veces que salga la palabra &#8220;catalán&#8221; por la palabra &#8220;castellano&#8221; y viceversa y vereis cuan lamentables resultan algunas opiniones.<br />
<i>En aquest post i els seus comentaris, canvieu les vegades que surti la paraula &#8220;catalán&#8221; per la paraula &#8220;castellano&#8221; i viceversa, i veureu quan lamentables resulten algunes opinions.</i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: xeremias</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-178968</link>
		<dc:creator>xeremias</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Aug 2008 09:30:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-178968</guid>
		<description>No he leído el cien por cien de los comentarios pero como nacido en Barcelona y residente en Cataluña, creo casi una obligación dejar aquí una visión más sobre este asunto. Comenzaré por decir que entiendo y leo perfectamente el catalán, pero por razones personales no lo hablo nunca, en ninguna ocasión. Como cosa curiosa, cometno que tengo amigos que sólo me hablan en catalán, en el 99 por ciento de las veces, y no pasa nada. Cada uno habla en lo que quiere, y tan panchos. Al contrario de lo que se ha comentado aquí sobre pensar en uno u otro idioma, en mi caso he de decir que en ocasiones me resulta imposible recordar si un documental o programa que estaba viendo era en una cadena en castellano o en catalán, y lo mismo ocurre cuando conversas con distintas personas y van cambiando de idioma del catalán al castellano o al revés: al final no reparas en que son idiomas distintos. Son idiomas muy parecidos (más de lo que a muchos nacionalistas intransiguentes les gustaría) y esta realidad de cambiar de idioma, o no diferenciar mucho entre uno y otro, se produce mucho más de lo que parece. Especialmente entre gente castellano parlante que ha terminado por razones laborales o personales, o por concienciación patriótica, siendo casi monolingües de catalán,  son frecuentes este tipo de &quot;transgresiones&quot;.

También he de decir que mis padres son andaluces, toda mi familia es de origen andaluz y lógicamente, hablan español, pero a la manera andaluza. En mi caso, aunque suene raro, la gente de Madrid y  del centro me toman por castellano, de Castilla, claro, porque aquí en Cataluña llaman castellano a un gallego, a un aragonés y si se descuida un poco, hasta a un argentino lo acaban llamando castellano. 
Muchos no estarán de acuerdo con esto que diré a continuación, pero para mi el catalán es como si hace cien años unos patriotas andalucistas se hubieran empeñado en desempolvar textos antiguos, buscarle tres pies al gato y decir que el andaluz es un idioma, con su gramática y sus historias particulares. Si una parte de la oligarquía local andaluza hubiera apoyado esto, pasados esos cien años tendríamos justo lo que ahora tenemos en Cataluña, pero en Andalucía.

Sé que los que lean esto pensarán que es una tontería, pero la primera gramática en Catalán es de los primeros años del siglo XX, y realizada no por un fillólogo, por un ingeniero y por encago de la Diputación de Barcelona. ¿No es extraño que en tantos siglos, mil años, aseguran los nacionalistas catalanes, ninguna persona, ningún comerciante, ningún filántropo, ningún potentado catalán sintiera el más mínimo deseo de soltar unas monedas y que alguien redactara una gramática del catalán? 

Les aclaro que para muchos, antes del siglo XX, lo que ahora se supone que es catalań, lo llamaban Limosí.  Y así, diciendo supuestas tonterías por las que serías quemado en la hoguera,  llegamos a las afirmaciones de un tal Miguèl Garau Rossellò  (Academia de la lengua Balear) según el cual el Catalán actual no sería más que un dialecto del castellano antiguo. Desde pequeños se nos enseña que castellano y español son lo mismo, pero si nos pusiéramos tan puristas como los nacionalistas idiomáticos catalanes, aragoneses, asturianos, gallegos, canarios, andaluces, leoneses, en definitiva: de todos los que pretenden implantar una lengua propia en cada rincón de España, el castellano presenta tantas diferencias con el español como el catalán, y si lo comparamos con el valenciano y el catalán, serían dialectos de una misma lengua. Resumiendo mi postura: el idioma español es de todos y para todos, y el catalán, como tantas otras formas de hablar que existen en España, fue un romántico regresó al pasado que triunfó.  ¿El motivo? La oligarquía local ha conseguido grandes beneficios de todo este enfrentamiento identitario y la prueba de que funciona es que el tinglado se intenta repetir en otras partes de España aunque sea con cien años de retraso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No he leído el cien por cien de los comentarios pero como nacido en Barcelona y residente en Cataluña, creo casi una obligación dejar aquí una visión más sobre este asunto. Comenzaré por decir que entiendo y leo perfectamente el catalán, pero por razones personales no lo hablo nunca, en ninguna ocasión. Como cosa curiosa, cometno que tengo amigos que sólo me hablan en catalán, en el 99 por ciento de las veces, y no pasa nada. Cada uno habla en lo que quiere, y tan panchos. Al contrario de lo que se ha comentado aquí sobre pensar en uno u otro idioma, en mi caso he de decir que en ocasiones me resulta imposible recordar si un documental o programa que estaba viendo era en una cadena en castellano o en catalán, y lo mismo ocurre cuando conversas con distintas personas y van cambiando de idioma del catalán al castellano o al revés: al final no reparas en que son idiomas distintos. Son idiomas muy parecidos (más de lo que a muchos nacionalistas intransiguentes les gustaría) y esta realidad de cambiar de idioma, o no diferenciar mucho entre uno y otro, se produce mucho más de lo que parece. Especialmente entre gente castellano parlante que ha terminado por razones laborales o personales, o por concienciación patriótica, siendo casi monolingües de catalán,  son frecuentes este tipo de &#8220;transgresiones&#8221;.</p>
<p>También he de decir que mis padres son andaluces, toda mi familia es de origen andaluz y lógicamente, hablan español, pero a la manera andaluza. En mi caso, aunque suene raro, la gente de Madrid y  del centro me toman por castellano, de Castilla, claro, porque aquí en Cataluña llaman castellano a un gallego, a un aragonés y si se descuida un poco, hasta a un argentino lo acaban llamando castellano.<br />
Muchos no estarán de acuerdo con esto que diré a continuación, pero para mi el catalán es como si hace cien años unos patriotas andalucistas se hubieran empeñado en desempolvar textos antiguos, buscarle tres pies al gato y decir que el andaluz es un idioma, con su gramática y sus historias particulares. Si una parte de la oligarquía local andaluza hubiera apoyado esto, pasados esos cien años tendríamos justo lo que ahora tenemos en Cataluña, pero en Andalucía.</p>
<p>Sé que los que lean esto pensarán que es una tontería, pero la primera gramática en Catalán es de los primeros años del siglo XX, y realizada no por un fillólogo, por un ingeniero y por encago de la Diputación de Barcelona. ¿No es extraño que en tantos siglos, mil años, aseguran los nacionalistas catalanes, ninguna persona, ningún comerciante, ningún filántropo, ningún potentado catalán sintiera el más mínimo deseo de soltar unas monedas y que alguien redactara una gramática del catalán? </p>
<p>Les aclaro que para muchos, antes del siglo XX, lo que ahora se supone que es catalań, lo llamaban Limosí.  Y así, diciendo supuestas tonterías por las que serías quemado en la hoguera,  llegamos a las afirmaciones de un tal Miguèl Garau Rossellò  (Academia de la lengua Balear) según el cual el Catalán actual no sería más que un dialecto del castellano antiguo. Desde pequeños se nos enseña que castellano y español son lo mismo, pero si nos pusiéramos tan puristas como los nacionalistas idiomáticos catalanes, aragoneses, asturianos, gallegos, canarios, andaluces, leoneses, en definitiva: de todos los que pretenden implantar una lengua propia en cada rincón de España, el castellano presenta tantas diferencias con el español como el catalán, y si lo comparamos con el valenciano y el catalán, serían dialectos de una misma lengua. Resumiendo mi postura: el idioma español es de todos y para todos, y el catalán, como tantas otras formas de hablar que existen en España, fue un romántico regresó al pasado que triunfó.  ¿El motivo? La oligarquía local ha conseguido grandes beneficios de todo este enfrentamiento identitario y la prueba de que funciona es que el tinglado se intenta repetir en otras partes de España aunque sea con cien años de retraso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: frank</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-177382</link>
		<dc:creator>frank</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Aug 2008 14:36:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/general/el-catalan-y-los-demas.html#comment-177382</guid>
		<description>coincido al 100% con martin, mas no con el comentario que el mismo cita. jeje, un poco contradictorio, pero el comentario citado es un poco inconsistente, mientras las palabras de martin son nacidas de la logica pura.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>coincido al 100% con martin, mas no con el comentario que el mismo cita. jeje, un poco contradictorio, pero el comentario citado es un poco inconsistente, mientras las palabras de martin son nacidas de la logica pura.</p>
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	</item>
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