Derechos de Autor… Desde la Perspectiva de un Chico de 11 Años

La analogia de los libros no funciona, por lo menos en España. Si tu tienes un libro y un compañero te lo coge, lo fotocopia y lo lee en su casa, paga canon. No olvidemos que las fotocopiadoras, los escaneres, etc. pagan canon a CEDRO (la SGAE de lo escrito)

Orgulloso hombre te debes sentir!.
Mis felicitaciones para tí y un saludo de respeto a tu hijo.

Internalo Martín, internalo…. Si con once años elabora esa conclusión, a los 18 años es intratable.
Independientemente del chiste, el otro día decias que para vos tus tres hijos son unos “genios” por ahora confirmaste que uno lo es. Quiero escuchar respuestas de los otros dos.
Aunque a las discográficas no creo que los comentarios de tus hijos las pongan muy contentas.

Aplastante la lógica de tu hijo.

Prueba esto con él -yo no he conseguido darme a mi mismo una respuesta válida-.

Estás en un examen, tú has estudiado tu compañero no. En condiciones normales él sacaría un 4 (sobre diez) y tú un 9. Si le dejas copiar él saca un 7 y tú un 9. ¿Todo el mundo gana?

Un abrazo
Rufi

Pepe, realmente NO puedes fotocopiar el libro igual que NO puedes copiar el CD-DVD sin infringir los derechos de autor… las respuestas no son malas… si se acompañan de las medidas necesarias para que el autor pueda vivir de su trabajo!!

Además, creo que España es de los pocos países que quedan en la Unión Europea donde eso del préstamo gratuito de libros en las bibliotecas existe. De hecho, ya la Comisión nos ha “dado un toque” al respecto diciendo que eso se tiene que ir acabando…

(otra muestra del interés de instituciones y políticos en favorecer el acceso libre a la cultura.)

Me parece una buena respuesta, aunque el vocabulario me parece a mi que es demasiado para el de un niño de 11 años.

Pepe, entonces ¿Por qué no pagamos canon por los folios en los que podemos copiar libros a mano? ¿Y por los bolígrafos? ¿Y por los cerebros en los cuales hacemos copias, incluso inconscientemente, de libros? ¿Y por qué no pagamos cada vez que tarareamos una canción? ¿Y si en vez de tararearla la cantamos, deberíamos pagar además por la letra?

A mi ya se me escapa todo esto.

Se me olvidaba. Tu hijo tiene una claridad que no tiene la media, ni siquiera de los adultos. Y si no es así y la mayoría de los adultos ya sabemos esto, ¿a qué estamos jugando?

Saludos

#1 Incluso aunque no hicieses fotocopias, si fueses a una biblioteca pública tambien estarías pagando canon. El estado desde hace relativamente muy poco tiempo paga el canon de los libros por las bibliotecas.

Sólo una pregunta: ¿Compartes lo que opina tu hijo?

Gracias Martin

Felicidades, sí. Orgulloso

Mi ma que pro tienes en casa. Impresionante respuesta sobretodo su lógica aplastante, yo no lo explicaría ni más claro ni más conciso, y eso que hago más que duplicarle la edad.

Debería conocer la Declaración Universal de los Derechos Humanos
http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm

Artículo 27
1. Toda persona tiene derecho a tomar parte libremente en la vida cultural de la comunidad, a gozar de las artes y a participar en el progreso científico y en los beneficios que de él resulten.

2. Toda persona tiene derecho a la protección de los intereses morales y materiales que le correspondan por razón de las producciones científicas, literarias o artísticas de que sea autora.

Supongo que tú (Copyright © Martin Varsavsky) estarás de acuerdo, que si el autor quiere cobrar, para que el usuario pueda leer o escuchar su obra, está en todo su derecho.

Pero pienso que el gran problema no está en copiar o bajar para provecho propio, me parece que pasa por aprovecharse de estas obras de otros, para enriquecerse, sin haber hecho ningún esfuerzo para la obtención del bien.

Cuando el mío (casi de la misma edad), empieza con esas cosas, democráticamente como Mr. K, le digo que se vaya a acostar, que ya es tarde y se ve que tiene sueño….

¿y las patentes? si después de años de investigación e 100 mill$ inversión patentas el teletransporte instantáneo de materia (por ejemplo), y alguien reproduce tu invento saltándose la patente, según el razonamiento de tu hijo estaría quitando (robando) nada, simplemente “disfrutariamos” los dos del invento, sin embargo no sería justo, ¿no crees?
El caso de las pelis es igual.

Estimado Martin,

Las conclusiones de tu hijo, para mí tienen un problema: les falta la empatía, el ponerse en el lugar de quien crea. A mí, como editor y escritor, no me gusta que utilicen un texto mío sin pedirme permiso, aunque sea algo que he puesto en mi página para compartirlo con quienes entran a ella con toda mi generosidad o algo que me hayan publicado. Es una cuestión de respeto.

El acceso a la cultura en formato libro, por otra parte, no es comparable a escuchar el último disco de La Oreja de Van Cogh, por ello, en el primer caso, es lógico su protección para que los lectores no tengamos que pagar por leer libros. Es una pena que Europa, una vez más, ponga el interés de las multinacionales por delante de los ciudadanos.

Para terminar, -el tema de los derechos de autor da mucho de sí-, todo lo que he dicho no significa para nada que yo esté a favor de las políticas mafiosas de la SGAE y similares, como las calificamos muchos otros autores. Las soluciones pasan, en el caso de la música, está claro, la solución pasa por un abaratamiento de los precios finales de los CDs, la mejora de la calidad, y que las multinacionales no copen el mercado y la distribución con música vacía e insulsa, “estilo triunfitos”, que es la que ellos prefieren vender a los amantes de la no música :).

Saludos cordiales,
Juan Navidad

Martín, no soy quién para dudar de que tu hijo dijo literalmente lo que vos reproducís, si es así me maravilla su razonamiento pero más me impresiona tu memoria para escribir palabra por palabra lo que dijo la noche anterior en una reunión de amigos. No me queda claro cómo fue,o tú cogías apuntes mientras hablaba o no es su discurso literal o te lo reprodujo una vez en casa.Porque aunque no quiero dudar, hay algo que no me cuadra, sin embargo puedo estar equivocada.Por otro lado y en respuesta al tema sobre el que escribiste, aunque me parece que se paga demasiado por todo me parecería injusto pasar del trabajo de quien creó la obra, sea musical o literaria. Tal vez habría que buscar un modo más justo para todos, para el creador y para el que quiere disfrutar de su obra.

Habre entendido mal o me cuesta entender sus razonamientos, estamos pagando por ideas (creo Martín que es el motor de tu vida), la cultura son ideas no apreciables al tacto pero si a los otros sentidos y de que manera.
Estandarizar la musica y las peliculas con tarifa plana me da un poco de miedo, las ideas se van a estandarizar, me gusta más cada cosa por separado, basta de masificar ideas, entiendo masificar las tarifas de los telefonos o el costo de conexión a internet igual muy interesante el debate.

Agustín.

Nos estamos olvidando que la afirmación la hace un chico de 11 años, este mal o bien, es sorprendente el nivel de lucidez.
Por otro lado es muy fácil encontrar miles de ejemplos donde está bien defender las patentes. Y miles donde no, por ue mucha gente puede morir por que un laboratorio (al tener el derecho sobre un producto) decide no entregarlo a gente que lo necesite y no lo pueda pagar… y de estos ejemplos tambien puede haber muchos.
¿Donde esta el término medio? ese es el debate, pero creo que las discográficas atentaron contra su negocio al vender CD que solo tenian un tema escuchable (esa maldita canción del verano) y la gente se aburrio de pagar por algo que no la llena completamente. La muestra es la cantidad de grupos que desde mediados de los ochenta hasta aca desaparecieron y ya no nacen bandas “clasicas” como los rolling, U2, Queen o Los Beatles.

Martin, la tarifa plana para música ya ha sido puesta a prueba por EMusic ahce unos años, y al menos entre mis conocidos tuvo bastante éxito (hasta que pasaron a limitar las descargas mensuales y nos dasapuntamos todos). El cine y la TV (al menos lo que son las series) también me consta que habría muchos interesados.

Sin embargo, la gente siempre seguirá descargando los contenidos para “tenerlos”. Por muy irracional que parezca, por muchas veces que se descarguen los mismos contenidos a distintas calidades… y por pocas veces que se haga uso de cada uno tras descargarlo. Lo último que alguien quiere es no poder disfrutar en un futuro de lo que ya “ha pagado”.

Tal vez una solución a este problema, unido a los requisitos de ancho de banda y servidores, pasaría por redes P2P donde se “liberasen” canciones, capítulos o películas, siguiendo una programación en función de los suscriptores de pago que estuviesen apuntados a ella.

Muy bueno este tema. Excelente tu hijo.
Si alguien no puede restringir que otros le copien o usen sus productos en forma gratuita, es su problema. Si no logras restringir a otros del acceso es que creaste un bien público y es tu problema. Así es el mercado, no solamente se trata de crear un buen producto, sino de su tecnología de procesos para restringir el acceso gratuito de otros y a llorar a otro lado si no la piensan bien. Eso de las leyes de propiedad y toda esa parafarnalia restringe los mercados.
Gabriel

Que bonito queda todo esto, es una pena que mi mente de profesor con 35 años de experiencia en primaria me impida ver a un niño de 11 años utilizando esa terminologia y silogismos …… Si alguien mas tiene un hijo de 11 años que diga “privas a esa persona” o “no funciona la analogía” por favor http://www.mensa.es

#5 si el autor solo vive de sacar discos pues la verdad mal vamos.
Yo soy el primero que me parece razonable que la gente tenga sus derechos y respetarlos, nuestra sociedad se basa en respectar los derechos de los demás, aunque este caso es la imposición de derechos de un colectivo sobre los individuales de las personas (derecho a no ser insultado indiscriminadamente, o a no ser criminalizada indiscriminadamente cuando solo comparte sin ningún tipo de beneficio como nos enseñaron nuestras mamis, derecho al principio de inocencia y no culpable por comprar un CD virgen, etc..).
Antes aclaro una cosa, yo me compró un disco pero nunca soy propietario entonces ¿qué me compro?, el derecho a usar a escuchar el CD, pero si por cualquier cosa se me rasca y se estropea, ¿la discografica me compensa?, si compre el derecho a escucharlo lo lógico es que demostrandoles que lo compre la misma discográfica me facilitara el acceso a escuchar el producto por el derecho que pague. Si no es así es evidente que no pagas por el derecho a escucharlo, sino que pagas por el producto y se reservan los derechos.

Bien podría detallar los derechos que se reservan, pero básicamente el mensaje es que se reservan el derecho a decirte como y donde lo tienes que usar y además se lavan las manos si su producto te fastidia la minicadena y no avisan de las incompatibilidades del producto (o los famosos rockits de sony). Lo mires por donde lo mires es ilógico. No contentos con eso tienen derechos de por vida (y también sus nietos) de todo lo que genere, joder no conozco ningún trabajador que cobre cada x tiempo por lo que genere su producto y mucho menos que te venda algo y te obligué a usarlo como y donde el quiera.

Como bien dije respecto los derechos, pero creo que cualquier persona coherente sabe que los derechos individuales no tienen que estar indiscriminamente supeditados a los de un colectivo como es el caso y muchos menos cuando el objetivo del colectivo es sangrar a sus clientes, joder tampoco conozco ninguna empresa que no sea un monopolio que base su negocio en eso.

tu hijo se equivoca, aunque bueno, ya sabemos que mientes y no es tu hijo flipado de la vida.
Por cierto las bibliotecas pagan canon y si no es asi, dime que colegio es el que tiene esa biblioteca que no paga y veremos el paquete que le va a llegar

A mí lo que me hace gracia de los autores es que quieran trabajar durante un periodo x de tiempo y quieran cobrar por su obra para siempre. Pues no, trabaja todos los días o cambia de trabajo. Vete de gira y haz conciertos o sigue escribiendo libros. ¿ Que es difícil ? ¿ Que la inspiración no aparece siempre ? Para eso sois artistas, que no todos lo somos. Ahí está el que se os reconozca como genios.

De todas formas lo que yo creo es que los engañados son los autores y parece mentira que sigan poniéndoles las discográficas el caramelo en la boca y piquen. Son las que más dinero se llevan por hacer nada. Lo único que hacen es arriesgar dinero para más tarde llevárselo a brazos llenos. Como dinero no les falta e invierten de maneras muy diversas, resulta que el riesgo deja de existir.

Por otra parte contestaré a Rufi. Anteriormente nos decía :

“Estás en un examen, tú has estudiado tu compañero no. En condiciones normales él sacaría un 4 (sobre diez) y tú un 9. Si le dejas copiar él saca un 7 y tú un 9. ¿Todo el mundo gana?”

Teniendo en cuenta que no corrieras riesgos al dejarle copiar, si fueras un representante de discográfica pensarías que sales perdiendo porque no te has quitado un rival de encima.

En cambio, si fueses un buen trabajador, pensarías que todos ganan al hacerle un gran favor a tu compañero. Este podría ser devuelto en otro momento mientras que sigues estando superiormente cualificado.

Estas cosas no las suelen ver las personas avariciosas.

Como decía el maestro Yoda, “maravillosa la mente de un niño es”

#4:

No vale, el examen es un medio, no un fin. El fin es aprender, y el copion no ha aprendido.

Segun el ejemplo de los inventores antes mencionado, diria que los grandes inventores de la historia solo inventaron coasas pensando en el beneficio de la humanidad cosas como la bombilla, el telefono, etc.. no para beneficiarse ofreciendo productos que cuestan un precio insignificante en su desarrollo a precios prohibitivos como un televisor de plasma por ejemplo cuyo coste de fabricacion es inferior al de un televisor de tubo de imagen y su precio se duplica. Yo creo que lo que es muy injusto que muchos grupos se dediquen a sacar dos canciones buenas en un disco con 16 temas que te gaste una pastaque no vale en el cd y que encima cuando lo escuchas te decepciones de escuchcar solo esos dos temas. Aligual que no creo que un artista que se dedique a lo que le guste prive a sus fans de verlo en directo en un buen concierto solo poruqe vive muy bien de las rentas de sus cds. Sin ir mas lejos alejandor sanz en españa es el abanderado contra la pirateria , pero se comprar una casa y se va a vivir a miami, lleva 3 o 4 años sin dar una gira, sus discos han bajado bastante de nivel y sin embargo achaca sus falñtas de ventas a la pirateria. Seamos serios ya no tiene 18 años , se ha casado y encima sus discos son perores es normal que venda menos. Esto es solo un ejemplo y una opinion personal que nadie se ofenda pero queria hacer ver que el futuro de la musica pasa por trabajar duro sacar buenos discos y no aprovechar un nombre para sacar lo que sea, y sobre todo trabajar sobre el escenario que es lo que en definitava es un musico.

Yo creo que a la larga todas las balanzas tienen tendencia a nivelarse. Cuando las companyias abusan aparecen otras mas competitivas. Cuando mucha gente tiene que trabajar 2 horas para comparse un CD, pues le sale mas rentable descargarselo.

Si el coste de oportunidad de preocuparte en buscar, descargar y grabar un CD fuera mayor al de adquirirlo la gente no tiraría tanto de P2P. Por ejemplo cuando estuve en China, los CDS piratas valían 60CTS, los originales en tienda 3-4Euros. Es una manera de hacer justicia, no creeis?

Y sobre #4 y la respuesta de #21 decir que durante la época de estudios hay cosas que no te interesan lo más mínimo (en la vida profesional es distinto) por ejemplo me acuerdo yo copiando en Literatura Catalana y gente me copiaba a mi en Biología. A mi no me importaba, yo disfrutaba aprendiendo Biología y sacaba buena nota a causa de ello, en cambio en catalán yo era el que copiaba. Nadie pierde nada. Y la función de utilidad de la sociedad en su conjunto aumenta.

PD: También es intersante las diferencias entre sociedades individualistas y colectivas, aunque dejo este tema para otro día.

Hey Martín, cierra la letra cursiva que la dejáste abierta ya hora tienes un blog “cursivo”

Si eres una persona que puede comprarse todos los CD´s que quiere fenomenal. Pero y si no es así?

No estaría dispuesto a compartir el contenido de un CD original adquirido por el a cambio de tener acceso a otros CDs de música por los que no puede o no esta dispuesto a pagar?

Claaaaro!! Y yo voy a dejar que un maleante viva en mi casa con tal de que el me traiga la despensa no? Por supuesto, cuanto tu has hecho algo o posees algo obviamente defiendes tu derecho de mantenerlo o tener alguna clase de beneficio de él. Si no preguntenle a Xerox como se ha de sentir al ver cómo Microsoft se volvió gigante (hablo de empresas no de nombres personales) con una idea robada (la GUI). Bueno, normal de MS. Personalmente yo no dejaría entrar a ningún “invitado” a mis laboratorios. No sea que pida el favorcito de ‘compartir’ informacion que nos beneficie a ‘ambos’. O sea, lo mio es mio y lo tuyo… pásamelo no?

¡QUE AMOR!… Si relamente es una generación en la que tengo esperanzas, más allá de que hay niños como los nuestros que están estimulados, los ‘otros’ de los que nadie se ocupa son muy sensibles e inteligentes también…

Qué mundo complejo el del copyright!
Luego, Sr. Varsavsky, ¿su mujer conoce a Stallman? ¿está seguro que ese chico es hijo suyo?

El problema es que no se pueden hacer copias de coches
Lo de la tarifa plana por ver contenidos es realmente el futuro. Porque en hoy en día hay tantos contenidos que no podríamos ver ni en varias vidas, así que tampoco importa mucho (Las discograficas & CIA no pierden tanta pasta) darnos la posibilidad de poder ver cualquier cosa cuando queramos y donde queremos.

No tengo tiempo de buscar una solucion a este tema, asi que solo expresare mi opinion.
Todo este tema es muy subjetivo, y es un problemas netamente legal y etico.

Nadie considera que llevarse la birome de la oficina es robar, salvo el dueño.

Y nadie siente que si copia un programa/peli esta robando.

Si le presto un libro a un amigo y el lo lee y disfruta, estoy faltando a la ley.
Deberia mi amigo pagar fees?
El libro deberia tener un sistema que no te permita abrirlo, a menos que tengas la password …
Tema complicado este …

Vamos al grano, ofrezco mis servicios a todos aquellos que quieran abrir casilla de email de otras personas de cualquier parte del mundo, si me prometen que solo es para leerlas y no para borrarlas.

Para demostrar mis conocimientos le entrego el password de la casilla de email de quien solicite mis servicios, luego depositan en mi cuenta bancaria 100 euros por cuentas comunes y 200 euros por cuentas encriptadas.

ponky@fullzero.com.ar

No creo que el menor tenga real dimensión de lo que opina, no dudo de su capacidad y del entrenamiento que recibe, pero el tiempo de existencia, (experiencia vivida) posteriormente con los años le permitirá tener una real dimensión de las cosas.

PD: Como se que en este blog esta lleno de hacker, los desafío a abrir mi cuenta de correo.

Saludos

Martin:

Te invito a leer el trabajo que hizo mi hija de 11 años para la escuela. Se titula La generación del mínimo esfuerzo: http://xribas.typepad.com/xavier_ribas/2004/12/index.html

#16 no es lo mismo lo que tu dices que lo que dice el hijo de Martín.

Tu estás planteando una situación en la que tomas algo de su creador, en otro caso está copiando un CD de un amigo, y este amigo no ha sido quien ha “creado” el CD.

Felicidades a tu hijo. ¡Debes estar muy orgulloso!

alguien ya lo ha comentado, y creo que es importante, sí que existe un canon que las bibliotecas españolas deberían estar pagando, aunque por el momento no lo hacen casi no les queda nada para empezar a hacerlo, ese canon se paga basándose en el número de préstamos. lee aquí:
http://biblioteca.ulpgc.es/canon_prestamo/

“La Comisión Europea ha abierto expediente a España por realizar préstamos públicos de libros sin cobrar a cambio”

CITA: Cuando mucha gente tiene que trabajar 2 horas para comparse un CD, pues le sale mas rentable descargarselo.

Pues bien, se agravava cuando (como por ejemplo en mi pais) la persona promedio tiene que trabajar todo un dia (de 8 a 12 hs) para poder pagar un CD!

Hemos hecho de la apropiación, de la exclusion del otro con respecto a algo un valor. No deja de ser chocante que en temas en los que si hay posibilidad de abundancia para todos impongamos enseguida restricciones. Que pasa si consiguieramos tener una máquina que materializara comida por ejemplo, ¿restringiriamos su uso?