Cuando los vicis dejan de invertir…

Martin,

A lo mejor la famosa “burbuja” no era solamente en el area de los bienes raices sino tambien en estas otras empresas-internet que tu comentas.

Haim

Estimado Martin
El sistema económico actual está llegando a su fin, los mismos Ceos de empresas fueron los que generaron esta ruptura, la caída del otro lado del Muro de Berlín.
¿No es hora que, como surgió la idea del microcrédito del Grameen Bank, se podrían crear microinversiones para proyectos.?
Quizás alguien con tu convocaroria podría seleccionar algunos proyectos y entre todos votar en cuales invertír y de a EU 50, 100 o 300 podríamos asociarnos para que 30 proyectos que nos interese a la mayoría sigan adelante fuera del sistema.
Hay un cambio, pero el cambio debe estar en nosotros.

la idea de Eduport me parece buena, ahora que uno puede enviar dinero fácilmente desde su ordenador.

Martin tronco… pues estamos apañaos!!!

O hacemos lo que propone el colega Eduport o me temo que dentro de poco internet sera como la tele cuando yo era chico… solo dos canales y ademas en blanco y negro.

Yo creo que cuando se busca capital para emprender, hay que hacerlo con un plan de negocio, en ese plan se tiene que especificar la evolución que se espera del invento, y por supuesto la evolución económica en cuanto a retornos que también se espera. En función de esto, el inversor decide aceptar esos riesgos o no, pero mas allá de lo esperado, si el invento sigue sin dar rentabilidad alguna, estamos ante uno de tantos inventos fracasados, y yo voto por hacer borrón y cuenta nueva, “no me das rendimiento como esperábamos, te cierro”.
Desde mi punto de vista esto reza para cualquier negocio en el mundo capitalista, bancos incluidos.

Eduport
Tu idea es tan buena que ya existe, se llaman “sociedades inversoras”, y necesitan, a parte de muchos inversores de muy diverso capital, visionarios que sepan seleccionar los sitios donde meterse, y ese talento se cotiza muy caro, ¿me explico?.

Eduport esa idea es fantástica y creo que ahora seria un buen momento para lanzar ese proyecto.
Ahora la gente esta quemada de los mercados seria un buen momento para lanzar ese nuevo vehículo inversor de nuevos proyectos.

Si alguien decide tirar la idea para adelante que no dude en contar conmigo.

Es cierto que con dinero se consigue acelerar desarrollos, marketing, business development, que cuando siempre estás en en la recta balance, decicidiendo entre desarrollar unas funcionalidades u otras, asistir a un evento u otro, hacer un viaje u otro, porque los recursos son limitados.
No obstante, si las reglas son esas, recursos limitados, habrá que emprender de esa forma, una empresa que haga algo interesante sin muchas rondas de inversión también puede tener un éxit interesante que compense a sus inversores y a sus creadores, mucho más fácil que cuando hay mucha financiación , pero las últimas valoraciones son a unas cifras tan altas que para que gane el último inversor…el comprador ya tiene que ser una de las muy grandes
Creo que el paso que falta es el surgimiento de una nueva clase de compañías de M&A especializadas en conseguir financiaciones ajustadas, y asesorar, para conseguir éxits a start-ups, donde las compradoras no tengan que ser google, yahoo, microsoft, sino que puedan ser consultoras de IT medianas, que adquieran una tecnología, unas primeras referencias de la misma, pero que les permitan crecer en sus ya clientes, y dotar de nuevas lineas de producto o servicio sus portfolios.
Creo que hay que pasar de discutir, si en este entorno con los VC invirtiendo menos se puede o no se puede emprender, a discutir cómo podemos hacerlo.

Es verdad que los *vicis* son importantes, pero los *buenos vicis* aportan mucho mas que dinero. Estos ( como tu amigo Morten que se aruino – http://www.lundxy.com) seguiran porque hoy por hoy muchos proyectos pueden salir adelante con inversiones inferiores a 100.000 € pero tambien sin la pretension de ser el proximo Google.

La otra razon por la cual hay esperanza es la crisis misma. Habiendo menos dinero, se va utilizar o mejor dicho exprimir mas la red para sacar empresas brick adelante.

Esta crisis va descubrir el potencial de la red a muchas empresas y nuestros cerebros se enfocaran mas en problemas mas practicos.

La escasez de dinero facilitara la innovacion. No solo tecnica pero en la parte comercial y financiera. Es el momento de probar nuevas formulas y incluso repensar el papel del dinero.

En España no va a cambiar nada, pues los vicis apenas estaban desarrollados y eran muy tradicionales en sus inversiones. De todas formas, yo no sería tan pesimista. También va a haber más oportunidades para el que se centra en su producto y no tiene tanta experiencia en financiación. Ahora, los financieros estaban demasiado privilegiados frente a las personas de producto.

EDUPORT

Lamento discrepar, lo que tú dices, es crear más Afinsas y forum filatélicos, en resumen chiringuitos no regulados… y otros timos piramidales…

Precisamente el fallo que hubo en los mercados, fue el de la mala regulación, sobró regulación en los tipos de interés falto regulación financiera. Si alguien hubiese regulado que los que conceden hipotecas no sólo cobrasen por vender la hipoteca como en USA, sino también por cobrarla (como es el caso de España con las oficinas bancarias) no habría tanta subprime. Compara las hipotecas en mora en España y en USA.
Si en USA como en España se regulase el riesgo, quiere decir compro un activo (casa) si sube de valor gano dinero, si baja de valor que se coma el marrón el que me dijo el dinero (sistema americano) ahora no habría crisis subprime. No como en España yo me endeudo y pase lo que pase devuelvo el dinero, así que me lo pienso 2 veces antes de comprar.

Por último decir que si los políticos no hubiesen mantenido artificialmente bajo los tipos de interés para crecer indiscriminadamente, tampoco habría crisis subprime…

La regulación es algo normal, por eso existen leyes, para poner límites y mejorar la convivencia. ¿Qué sucedería si violar y matar no fuese ilegal? ¿Y si los hombre pudiesen pegar indiscriminadamente a sus hijos o mujeres??? Por eso hay veces que hay que regular.
Pensemos si uno sube en un avión, quiere que este regulado que el piloto no pueda beber alcohol, que las medidas de seguridad las halla fijado la IATA en vez de la propia compañía, que el gobierno haga inspecciones del avión, que halla controladores aéreos que regulen las rutas de tráfico…
Qué pasaría si todo esto no se regulase, ni hubiese inspecciones? Pues que el piloto ha comido con vino, por que le apetecía, que la compañía ha ahorrado en personal de mantenimiento, que nadie ha revisado muchas cosas, que en vez de seguir una ruta aérea marcada y controlada, toma el camino recto para ahorrar dinero en combustible… En resumen el Kaos, el incremento de accidentes aéreos…
Pues bien el sistema financiero, no es muy diferente del sistema aéreo, necesita regulación para poder funcionar correctamente y con garantías.
Otra cosa es la mala o excesiva regulación, como sucedía en los sistemas planificados.

Están bastante afiebrados, eh? Diganme si no era previsible hace años este tipo de situación. En cuanto a internet… ¿No sabíamos que sería asi? Yo respondo que si lo sabíamos. Y la conclusión detrás de toda esta histeria es que Internet es un espacio demasiado adictivo, constructivo, emocionante, fantástico, transmisor de cultura y conocimiento y mucho más como para ser el reino de lo gratuito. Nunca deja de sorprenderme como accedo a miles de servicios increíbles sin depositar un solo centavo. Y señores, nada funciona asi. Habrá que comenzar a depositar monedas por aquí y por allá para usar los servicios. Y a decir verdad también hay que dejar de mentirle a la gente: Hay mucho producto vacío especulando con usuarios inexpertos. Sería bueno hacer docencia también y no solo desear la permanencia de un internauta absorvente de publicidades disimuladas o no entre un montón de contenido pauperizado por el ritmo actual de la web.

¿Alguien duda de que los proyectos con modelos de negocio bien planteados y serios sigan recibiendo inversores? Obviamente, cualquier emprendimiento que reúna estas características seguirá contando con dinero, le podrá costar más o menos, pero si su modelo de negocio es claro y sólido no tendría que haber ningún problema. ¿Que hay que patearse 50 puertas en vez de 30? Pues sí, pero al final alguien acabará confiando en su idea. Como referencia de lo que digo, no hay más que echarle una ojeada al blog del gran Rodolfo Carpintier, con un mensaje muchísimo menos pesimista que Varsavsky.

Pero si de lo que aquí estamos hablando es de que se acaba el dinero para Twitters, Youtubes, Facebooks y demás humos 2.0, pues sí, probablemente, y de hecho era previsible y me alegro de ello. Pero es que es normal, porque estos grandes emprendimientos (por su tamaño, no por su base) no tienen un modelo de negocio serio, están perdiendo dinero y muchos sobreviven gracias a lo que van consiguiendo en rondas de financiación sucesivas en base a promesas de beneficios futuros que nunca llegan. Es más, en el caso de Youtube ni siquiera una empresa con tanto poder en la publicidad online como Google está logrando sacarle todo el rendimiento que sería deseable.

Esta crisis es necesaria, porque de aquí sólo van a salir los proyectos rentables, y todas estas burbujas deficitarias valoradas en miles de millones de euros terminarán explotando. Aunque eso sí, Mark Zuckerberg podrá retirarse a vivir a las Islas Caimán durante miles de años. Pero claro, hay que recordar que este crío no creo valor real, a este chaval le tocó la lotería.

El vender humo se ha acabado.

Yo creo que el capital riesgo volvera a invertir con alegria en cuanto termine esta crisis de liquidez. Las inversiones en empresas de internet resultan muy rentables si sale bien. Y como dice Martin con un exito de entre diez inversiones ya es suficiente para ganar mucho.
Además hay que tener en cuenta que ningun otro sector tiene los crecimientos que tiene internet con tan pequeña inversion.
Eso si, la idea de Eduport puede ser una gran negocio en el futuro…

“El argumento que usan mis lectores de que si una empresa no es rentable no merece ser financiada, argumento que se usó mucho en la colecta que ocurrió cuando Mobuzz perdió su vici.”

Nadie ha dicho eso, Martin. Sólo nos mostrábamos contrarios a las donaciones de los usuarios como vía de financiación de empresas moribundas…

_____________

XL: no te compliques (o nos compliques, que sería peor): todo está más que regulado. Lo que pasa que el Regulador, a veces, no sabe ni lo que regula. El que algo esté regulado no significa que no esté exento de efectos perniciosos. Ejemplo: ¿está el suelo regulado en España? Hiper-regulado. ¿Indica ello, entonces, que el suelo en España no tiene efectos perniciosos sobre el precio final de las viviendas? Por supuesto que no. Eso es lo que quieren hacernos creer algunos políticos.

En esta crisis hay que buscar responsables en los órganos reguladores, ya que ha sido un “correcto” funcionamiento del mercado el que ha estado a punto de provocar su colapso.

Y cuando digo correcto me refiero a legal. Se han permitido operaciones que han contamido al sistema. Hay que depurarlas y evitarlas para un futuro. Así que la tarea no consistirá en refundar nada, ni certificar la muerte de nada (capitalismo, liberalismo…). Se trata de hacer unos pocos retoques para evitar los excesos de unos cuantos. Eso sí, hay que ser muy precisos y aplicarlos donde hagan falta y no en cualquier parte.

http://www.capablancafueelmejor.com

La cuestion: youtube = google?

Se han disparado varios temas de diferentes niveles.
Vayamos por partes como dijo Jack el Destripador.
El único regulador que conozco es la conciencia, siempre nos advierte y pocas veces la escuchamos. Si los ciudadanos no escuchamos a nuestra conciencia toda regulación externa es en vano. ¿Cuantas veces hemos hecho cosas que sabíamos que no debíamos hacer?
Pero hasta que no evolucionemos debemos encontrar métodos de convivencia o regulaciones de la sociedad.
La mayoría son convenciones, convenimos entre todos manejar por la derecha, solemos tomarlo como imposición “está prohibido manejar por la izquierda”
Convengamos también que países como Suecia, cuyos ciudadanos tienen un nivel de conciencia mas desarrollado, tiene mejor nivel de vida general y puede regular mas fácilmente. En países como Estados Unidos los que regulan son las corporaciones (a mi entender), por lo tanto no lo hace como expresa el Martín Fierro “para bien de todos y mal de ninguno”. Inventa una o varias guerras para bien de las petroleras, las empresas de armamentos y los amigos del gobierno que visten y alimenta a millones de soldados. Ese presupuesto (recuerden que USA gasta mas en armamento que el resto del planeta) no se redujo y en mi concepto fue una causa principal del crack.
Como Papá Noel y los Reyes Magos no existen y nos enteramos que son los padres; en estados conservadores (ojalá fueran liberales) el autorregulado “Mercado” son las corporaciones.
No tuve demasiado contacto con los Vicis, pero tengo la impresión, que la mayoría, son Brockers que manejan capitales y tratan de lograr ganancias (sobre todo buenos sueldos) y no saben demasiado de desarrollo tecnológico. Buscan un Google o un Yahoo y no ven o no les interesa que hay miles de pequeños desarrollos que hacen hoy posible la existencia de Internet tal como la conocemos hoy, quizás son pequeños negocios pero son los que hacen funcionar el sistema.
¿Todo debería ser rentable? No tendríamos trenes, quizás ni aviones y me sentiría culpable al ir a ver una buena obra de teatro de pensarlo desde el tema de la rentabilidad.
Las microinversiones (no donaciones) a que me refería son para proyectos medianos y deberían estar manejados (los microcréditos) por gente que conozca de tecnología e inversiones e incentive proyectos que mejoren la red. Quizás también dar cursos a microemprendedores de como llevar adelante proyectos, como organizarlos y hacerlos rentables. He visto que la mayoría de los Vicis se la pasan exigiendo papeles, proyecciones y demás burocracias en vez de enseñar y la mayoría de los desarrolladores son jóvenes e inexpertos en esas lides y pierden mas tiempo en tratar de complacer al Vici que en seguir desarrollando su proyecto, que en muchos casos por eso fracasan.
La red nació (a mi entender) como una comunidad sin centro, una democracia llevada a su mayor expresión en contraposición de un solo orden mundial, es pasar de la era masificada de piscis a la fraternidad acuariana; megaproyectos como Google o YouTube están haciendo que la red se desvíe, se centralice y quiebre.
El único camino es desarrollar la conciencia de los individuos.
Y yo aprender a ser sintético.

EDUPORT

Coincido en una cosa, la conciencia cambia según el país.

En Suiza hay muy poca regulación y las cosas funcionan, pero es que la gente piensa bien. En España sinceramente cuando hemos tenido los niveles de regulación de Suiza ha sido un Kaos.

Te pongo un ejemplo mi tio fue secretario del consejo de Citibank España en los 70, y tuvieron un juicio de arbitraje en Suiza, el llevo 20.000 documentos para mostrar que era el que representaba a Citibank, poderes, escrituras, documento notariales dandole poderes para ese juicio… vamos un sin fin de cosas, y cuando llego al tribunal de arbitraje, y saco todo, le dijeron que no hacía falta que si él decía que representaba a Citi ya les bastaba. Si en España fuese así de sencillo los notarios vivrían peor, pero tendríamos el triple de casos por estafa…

¿Citibank España en los años setenta?

¿:_((

Pues tendría sólo la oficina en que trabajaba tu tío, vamos…

http://www.capablancafueelmejor.com

CAPABLANCA,

Para ir de listo, sabes muy poco, parece que no sabes lo que es un consejo de administración, ni la labor que hace un secretario del consejo…

Y para ser Valenciano sabes poco de Citibank, ya que principalmente empezarón su expansión fuerte en España en Valencia, con la compra del banco de Levante.

En los años 70 Citibank se dedicaba a atender a sus clientes internacionales, y a colocar fondos y capital. No hacían banca comercial, o esta era mínima.

Eduport, tu idea ya la estamos llevando adelante
creamos dos empresas.

http://www.bravomotorcompany.com.ar
en la comunidad virtual
http://www.empresores.com

Aquí tienes Imágenes de la evolución del proyecto, hasta la exposición del primer prototipo funcional en Automechanika, donde comenzamos la venta de la preserie de competición.
http://www.flickr.com/photos/arquibravo/sets/72157605355189678/show/

Estamos exponiendo en varias foros de capital de riesgo nuestro caso innovador de captación de capital para un start up.

Uno fue en la Cámara Española.
http://es.youtube.com/profile?user=arqbravo&view=videos

Este jueves en emprendedores dinámicos
http://www.dinamica.org.ar/sitio/noticias-detalle.php?id=4

Esta nota salio la semana pasada en el Cronista comercial
http://www.cronista.com/notas/164370-las-empresas-rapido-crecimiento-cuentan-su-estrategia-negocios

Y logramos por primera vez en la historia automotriz de nuestro pais, que una de las grandes,
Fiat Powertrain Technologies
acompañara a una empresa independiente argentina.

Saldremos con su ultimo motor Flex, etanol gasolina de 130HP, y caja dual logic

Así que estas invitado a participar de esta experiencia.

La acción nació en diciembre del 2007 a USD166(sobre 12.000 acciones iniciales)
Subió a USD450 a los dos meses
Y queda solo un remanente a USD750.

Antes del split de 12.000 a 840.000 acciones que reflejara parte de los ingresos de los 150 socios micro inversores, a los cuales les vendimos el 10xciento de la empresa.

Lo que no esta nada mal, casi USD300.000.- en la peor de las crisis financieras de la historia.

O sea que:
SE PUEDE.

De paso…..buscamos distribuidores en Argentina y otros paises.

Abrazo y no decaer.

Altas tasas de inflació, la explosion de una burbuja inmobiliaria, morosidades altisimas, bancos quebrados, suba del desempleo y poca gente que sale adelante es historia antigua.

Es lo que ocurrió en Argentina en Diciembre de 2001.

¿Acaso se acabó el sistema finaciero? ¿Se volvio a la época de las cavernas? ¿Dejó la gente comun de consumir?

No, hubo meses horribles, mucha gente se quedó sin trabajo, pero la economia se recuperó de a poco, y se vuelve a caer ahora porque es el ciclo natural de la economia Argentina, ahora coincide con la global.

La Crisis del 30 no significó el fin de la economia, ni esta crisis va a significar tampoco el fin del capitalismo.

El rio está terriblemente revuelto asi que hay que ponerse a pescar.

Particularmente estoy participando de lo que dice Eduport, participo como micro inversor del proyecto automotriz de Miguel Angel Bravo, de una editorial, de un portal de venta de articulos electronicos por ML, y de una futura consultora financiera.

Lo que tienen de bueno cada uno de los proyectos, es que son a prueba de crisis.

El proyecto automotriz es acotado, apunta a un nicho de mercado especifico, se acaba de terminar el prototipo del 1º modelo a producir. Si la crisis empeora, el proyecto tiene el volumen tal que se puede guardar por unos meses o años hasta que se recupere el mercado y retomar. Por ahora no hace falta porque se van cumpliendo objetivos y la crisis puede ser beneficiosa, sabiendo explotar el miedo de la gente a que desaparezcan las automotrices de Detroit.

La editorial se basa en una revista de publicidad, que sobrevivió muy bien a la peor crisis local de los ultimos años en su mercado. Tambien es un proyecto “archivable” para tiempos mejores.

El portal de ventas, solo requiere de un depósito para guardar mercaderia y este es un momento ideal para mantenerse, ya que muchos de la competencia van a desaparecer, suficientemente chico para administrarlo con una notebook desde un cafe con Wifi, suficientemente potenciable para ampliarlo, hasta encontramos con los socios la forma de participar micro inversores SIN RIESGO. Tomamos préstamos para capital de trabajo a resultado. El capital de los inversores se utiliza para comprar mercaderia específica, se les va pagando intereses a medida que se va vendiendo. Si el inversor quiere seguir participando se recompra mercaderia, si no se devuelve el capital. En caso de Apocapilsis financiero, se le devuelve mercaderia al inversor.

La “consultora” aprovecha una particularidad del mercado mundial de apuestas deportivas y realiza inversiones con riesgo 0. El tiempo de crisis el comun de la gente se vuelca mas a buscar una salida mágica, lo que hace que el mercado aumente, y aumentando las posibilidades.

En el foro de inversores que participo hace tiempo que se utiliza la modalidad de microinversores y ha habido muchos proyectos productivos que se llevaron adelante de esa forma, con inversores de u$d 500.

Como tambien hay muchisimos que fracasaron, ser microinversor no es garantia de éxito, solo es una forma de atomizar el riesgo.

Invertir 10.000 en un proyecto es a cara o seca, se pierde todo o se gana.

Invertir 1000 en 10 proyectos ya no depende de uno solo.

Tambien hay que saber ser lo suficientemente inteligente para no meter el dinero en estafas ni pirámides, ni tampoco es bueno depender de iluminados o expertos que decidan en que invertir por uno, de esta forma es muy sencillo crear burbujas que terminen siendo estafas.

Saludos

Hay algunos que sí reciben dinero:

http://www.pehub.com/23162/be2-raises-e15-million/

jmmata creo que en este caso es algo excepcional.