Cuando el Machismo Español se Encuentra con el Machismo Islámico

Alucinante y paradojico la verdad, pero … aparte del tema cultural de los musulmanes, eso de que búsqueda de una oportunidad en el mundo de la computación no lo veo tan asi, de hecho…. un amigo que trabaja en seleccion me decia que como hay menos mujeres en el sector a una mujer en muchos casos le basta cumplir el perfil (no necesariamente ser la mejor) para ser la elegida en un puesto, ya que se esta en la busqueda de que haya mas mujeres “para equilibrar”.

El problema ya no es de machismo sino va un paso mas atras, cuando se elige la carrera, quieras que no siempre hay una tendencia de profesiones preferidas por los hombres y otras por las mujeres, siendo que las ingenierias y afines no son del gusto mayoritario de las mujeres.

Algo de eso lo comentaba en: http://fisica3.blogspot.com/2006/03/paridad-entre-hombres-y-mujeres-por.html

Regresando al tema inicial, una alternativa seria que la cantera de profesoras no sean los profesionales del sector informatico sino gente del sector docente, donde sera mucho mas factible encontrar mujeres, y mejor aun con la muñeca suficiente para lidiar con estos temas interculturales. Que opinas?

Otro si digo, que no hay que atribuir al machismo la falta de profesoras en informatica, sino simplemente a la clase de decisiones que toman ahora los jovenes de uno y otro sexo a la hora de elegir carrera.

Martin…

¿Cuantas mujeres hay en puestos directivos en FON?

¿Cuanto porcentaje de mujeres hay en FON?

Porque es muy posible que veamos la paja en el ojo ajeno…

Es cierto, en la informática hay pocas mujeres, yo recuerdo que en mi universidad (UPM Madrid) no debían ser ni el 20-25%..

Es cierto, en la informática hay machismo.

Pero en muchos casos estos comentarios feministas son de cara a la galeria y vienen de gente que en la práctica hace poco.

Menos comentarios (de todos) y más hechos.

Hola Martin!
interesante el post.
No se si conoces WITI (women in technology international)(http://www.witi.com)

Probablemente tengan experiencia en tematicas como las que preocupan a este alcalde(integracion & diversidad), y si no la tienen, seguramente sea gente que pueda dar una opinion cuanto menos interesante.
En el lugar de Ros, son voces que me interesaria escuchar.

pd1: Tienen una regional en espana.
pd2: mirando el site, encontre un post sobre alguien que preguntaba por Fon…

Bueno Martín, tengo que decirte que en España, desde tiempos de mis abuelos (y ya peino canas), la enseñanza en general era cosa mas bien de mujeres, y hablo de la España de la posguerra, con la excepción de ciertas escuelas con tendencias concretas de educación de chicos, donde los profesores eran hombres.
Con respecto a lo que se parece desprender de que la informática “la enseñen los hombres”, me surgen unas dudas tremendas, ya que en la Universidad se matriculan mas mujeres que hombres en líneas generales, realmente no entiendo muy bien como puede luego invertirse la ecuación.
Por otro lado, el machismo islamista es parte de su “civilización”, este alcalde, me recuerda un poco a esas mujeres que se casan con un hombre al que pretenden cambiar una vez casados, y con el tiempo a donde llegan es al divorcio.
Me pregunto si en su parroquia, este buen hombre no tendrá ancianos viviendo solos y a los que atender, o mujeres separadas y/o abandonadas con lo justo para pasar el día, o “gente sin techo” pasándolo mal, o cualquiera de esos lastres sociales que podemos ver a poco que pasemos por cualquier barrio marginal, como para tener que preocuparse por “informatizar a las musulmanas” en contra de sus progresistas maridos. Realmente, cada día entiendo menos lo que se hace en este país con el dinero de los impuestos.

Hola Martin,

Como mujer informatica, tengo que decir que a pesar de que algunos hombres se sorprenden de mi profesion (se ve que es raro ver a una mujer con un destonillador o levantando un servidor), en mi puesto de trabajo, donde estoy rodeada de hombres no me siento en absoluto discriminada, todo lo contrario.

Es cierto, que en los momentos en que he tenido que buscar empleo, esto ha supuesto un problema, confirmado despues por alguno de mis jefes que con algo de confianza me ha llegado ha explicar que tenia dudas de contratarme por mi condicion de mujer.

Desde mi punto de vista es un error discriminar por sexo ahora a un profesor porque los musulmanes lo hagan, creo sinceramente que no hay que entrar en su dinamica.

Saludos,

Yolanda

Justamente me topé con dos vídeos en YouTube: uno de la circuncisión femenina de los musulmanes africanos, y otro de la ejecución de una sentencia por lapidación en otro país musulmán.
Sigan cediendo a la sharía, nomás.

¿Para cuándo Fon en Argentina?
¿Hay que esperar a que termine el feudo Kirchnerista?

Estimado Martin,
No creo que se trate de un problema de machismo, más bien del hasta ahora escaso acceso de las mujeres a cursos técnicos por cuestiones culturales, de a papá no le gusta, las chicas son más sensibles, whatever. El caso es que a la mujer se le encaminaba hasta hace bien poco para las letras. Basta darse una vuelta por las Escuelas de Igenieria de sta España para verificar que las chicas no llegan ni al 20%.
Ahora, no creo que la integración de las comunidades inmigrantes deba ser unidireccional, creando excepciones por razón de religión o machismo endémico. Me parecería condescendiente y además se sigue fomentando el machismo.
Vaya parrafada, sorry.
Un saludo

Francisco,

Justamente en Fon también faltan mujeres y lo dije en la última reunión de empresa….tenemos el mismo problema, los candidatos a los puestos de ingenieros son casi todos hombres. Esta empresa parece el colegio de varones al que fuí. En Jazztel, que era más marketing, teníamos 50/50. En Ya.com, que era mucho contenidos, también. Pero en programación pura y dura casi no hay mujeres.

Habiendo dicho esto el departamento de atención al cliente, el marketing de toda la empresa y el departamento legal, lo llevan mujeres.

Yolanda,

Ojo, aclaro que tanto el alcalde como su ayudante primero no quisieron emplear a mujeres, pero los cursos estaban vacíos. A ellos también les parece mal tener que acomodarse a esa situación. Puse el post como un dilema moral de gente que creo que es muy correcta.

Yo tampoco se que haría. La idea del alcalde, que es buena, es lograr la integración con la ayuda de la informática. Para esto por un lado hay que dar unos pasos al frente y luego que los den los demás. Así que al final yo apoyo la desición del alcalde.

Rititi,

Yo creo que España es un país muy machista justamente por todas las razones que tu usas para argumentar que no lo es.

Una anecdota de mi viaje a Jordania, hace tres años con mi mujer: ¿adivina quienes eran las unicas mujeres que tenian el trapo en la cabeza sin taparse la cara y mas bien vestidas occidentales? Las farmaceuticas y las medicas.
Los islamicos seran machistas y retrogrados pero no son estupidos: esas (infieles, segun ellos) llevan las medicinas y son necesarias… ¿Que quiero decir con esto? Que Angel Ros podra hacer todo lo que quiera, pero a las musulmanas cuando accedan al conocimiento y quieran emanciparse… ¡pa casa!

Martin: ¿puedo leer “entre lineas” que no estas de acuerdo con la famosa ley de igualdad, tal como esta planteada?

Sí, Martin, totalmente de acuerdo.
Un saludo

hombre, machismo en las ingenierias? no será más bien que las mujeres se decantan masimavente por las humanidades?. Que mas hubieras querido nosotros que tener feminas en ingenieria, la escuela parecia la mili.

Martín,

Entiendo lo que comentas. Quizás no sea tan mala idea ceder un poco y que empiezen a caminar por si solas.

Lástima que vivo en Barcelona, sino yo misma me ofrecera para el puesto, seguro que para mi tambien seria una experiencia interesante.

Yolanda

Podemos estar debatiendo y dando vuelts sobre este tema cien años más, y eso es lo más importante, mientras podamos hablarlo (leernos) me parece más importante que intentar ponernos de acuerdo, que machista, que feminista, que si, que no, y mientras tanto las cosas van cambiando…gracias a este tipo de reflexiones aquí y allá, es que hoy desde infantil de primaria, ya se intenta “educar en igualdad”, ya no es “obligatorio” que sólo los chicos vayan a fútbol y las niñas a baile, que se refuerce la dulzura, la sensibilidad, a las nenas y la fuerza, la valentía, el heroismo a los nenes, y así van creciendo de manera diferente a la que crecimos mucho de los que escribimos aquí, con menos prejuicios y más libertad de elección.
Antes las mujeres tocábamos el famoso “techo de cristal” pero no lográbamos romperlo, creo que es un proceso muy, pero muy lento, pero sé que mientras se siga hablando de igualdad entre hombres y mujeres se va a conseguir, para bien de unos y de otras, lo mismo cuando hablamos de integración entre inmigrantes y nacionales, todo lo que se haga desde las administraciones aunque a veces se cometan errores está bien, pienso que a veces es preferible equivocarse a no hacer nada.

y a Juan Carlos: creo que en España hay recursos para poder atender a unos y otros si se administra bien y que habrá mujeres musulmanas que tienen muchas ganas de aprender y es justo darle la oportunidad, como podemos tenerla cualquiera de nosotr@s.
y estoy de acuerdo con Ernesto en que la cantera de profesoras debería de venir no necesariamente del mundo de la informática, existe la figura de mediadora intercultural, promotoras de igualdad, y muchas más, que para un curso básico de informática tampoco hay que ser ingeniera, casi siempre estos cursos son la excusa para la integración y no el objetivo de salir expertas en..

Martin, Lérida, no LLeida, si hablas en español lo correcto es usar la Lérida. Es como si hicieras el post en catalán y escribieras Lérida.

Salud.

P.d.: Machismo español=machismo latino¿?

En mi pueblo hay una cada vez más importante comunidad marroquí. Tenemos dos telecentros a los que asisten regularmente los niños de esas familias. Tanto niños como niñas saben “funcionar” con los ordenadores. Bien, pero cuando están las niñas “conectadas” y llega un hermano, mayor o menor, ellas se apartan y le ceden el PC al niño, eso sistemáticamente. ¿Como luchamos contra eso? si no fuera una soberana tontería diría que el machismo lo llevan en los genes.

Hola Martin,

Me preocupa eso que leí en tu anterior comentario. “En Ya.com teniamos 50/50, en Jazztel mas de lo mismo…”. ¿Y por qué esa obsesión por que haya el mismo numero de hombres que de mujeres?, ¿por que quieres ser un empresario que integra a la mujer en esta sociedad machista? (estoy deacuerdo que España es machista) ¿Por beneficios fiscales ?…¿Por qué?. ¿No se supone que tienes que contratar al mejor?. Pero de lo anterior se deduce que no lo haces…el sexo del empleado es más importante. Creo que esa actitud si es realmente discriminatoria, dude.
Tengo 21 años y seré titulado Informatico este mismo año. Si voy a buscar trabajo espero no encontrarme con esa discriminacion positiva o como la quieran llamar. Hay mucha hipocresia en esta sociedad.
Martin, no estoy personalizando en ti este comentario, hablo en general. Conceptualmente coincido en algunos temas contigo.
Salu2.
PS. Espero que me puedas responder de forma general mis cuestiones.

Respondiendo a #17 Jorge

En el diario “El País” opinan diferente, fíjate en el apartado “8.52 b”:

http://estudiantes.elpais.es/LibroEstilo/apartado08_052.htm

Saludos

‘mujeres profesoras de informática, algo difícil en una España machista’

Por aquí se suele decir… ¿qué tendrán que ver los cojones para comer trigo?…

Martin, creo que aquí has metido la pata hasta la cintura… sinceramente…
Porque vamos, afirmar que si no hay más mujeres en Informática, es porque España es machista, me parece lo más absurdo y sin sentido que he leido en mucho tiempo…

Si no hay más mujeres en la Informática, es simplemente porque es una profesión que atrae menos a las mujeres… ¿por qué?… pues puedes preguntarles a ellas, porque yo no lo se. Pero ya me dirás qué tiene que ver el machismo con algo así…

Cuando yo estaba en COU, el que te gustase la informática, los ordenadores y pensaras en estudiar Ingeniería en Informática, era de geeks y gente rara…
De hecho, nadie se lo tomaba como una profesión seria…
Y de toda mi clase, tan solo dos chicas al terminar COU pasaron a estudiarla también.

Con esos porcentajes, es normal que haya pocas mujeres en la informática… aunque en los últimos años, gracias a los módulos de FPII, la cosa ha cambiado un poco… aunque ahora que ya no está de moda la informática, vuelve a haber menos mujeres en el sector.

Al #1…
‘una alternativa seria que la cantera de profesoras no sean los profesionales del sector informatico sino gente del sector docente’

Perdona, pero… ¿si tienes una duda con unas cañerías… le preguntas al fontanero o al panadero?…
Eso que tú planteas, no es una alternativa… es una chapuza y además es ‘INTRUSISMO PROFESIONAL’.
Algo que de hecho, ha hecho mucho daño a nuestra profesión en los últimos 12 años, en los que se cogía a cualquier titulado en cualquier cosa y se le daba un cursillo.

¿Has visto tú algún Informático dando clases de medicina? ¿o a algún profesor de Física explicando Anatomía?… por favor, que ya está bien de que se nos ningunee.

#9, Martin, en Jazztel no dudo que tuvieses 50/50 en la proporción hombres/mujeres. Pero también supongo que la mayor parte de las mueres estarían en puestos de Teleoperadoras o Administración… ¿cuántas tenías en el departamento técnico?

Y para mí eso no es paridad… paridad es que un hombre y una mujer, con la misma cualificación profesional, similares conocimientos o experiencia, tengan las mismas oportunidades para conseguir un trabajo, realizarlo o promocionar…

Meter ‘por ley’ a mujeres en tu empresa, para cubrir cuotas, es una chapuza y discriminación positiva. Lo que debería hacer la ley, es perseguir a los cafres que echan a una mujer a la calle por quedarse embarazada, o le niegan un trabajo por tener hijos… no obligar a dar puestos para ‘cubrir cuotas’.

Además, no me compares el Machismo que pueda existir en España, ocn el Machismo Musulman… aquí hace siglos que no se lapida a ninguna mujer, o se las obliga a ir con pañuelos tapando su cabeza.
Y montar cursos para mujeres musulmanas, teniendo que poner una mujer a darlo, para satisfacer a sus machistas maridos, es seguirles el juego y alimentar un pensamiento caduco y medieval.

La discrimanacion positiva es discriminacion, y por tanto esta mal siempre. Se debe elegir al mas adecuado para cada puesto. La ley de igualdad es machismo paternalista disfrazado de feminismo. La verdadera igualdad debe escapar de todos estos “-ismos”.

En este caso creo que el Alcalde y su equipo de gobierno (no me creo que el lo haga todo) han tomado la decision correcta, pq como he dicho antes hay que buscar a la persona mas adecuada para el puesto y si el ser profesora va ha acercar el resultado al objetivo (formar al maximo de mujeres musulmanas posibles) pues mujer para el puesto.

#17

Are you sure, George?

Al #17 te hago saber que el nombre “oficial” es Lleida.

Si los cursos no fueran para formar para el mercado laboral estaría de acuerdo con el criterio del alcalde.
Pero comentas que son cursos para preparar para el empleo. En ese caso no tiene sentido que los cursos los den sólo mujeres.
Si esas mujeres musulmanas van a trabajar a una empresa tendrán que trabajar junto a hombres, y deberán estar preparadas para ello.
Si no van a ir a entrevistas de trabajo porque el entrevistador será hombre, ni a trabajar en una oficina/fábrica en la que haya hombres entonces no trabajarán nunca. Y en ese caso enseñarles informática (o lo que sea) es tirar el dinero que rar para formación para el empleo.
Si los cursos se pagarán con otros fondos no importaría, pero todos pagamos parte de nuestras nóminas para formación profesional.

Manuel 21#

Estoy de acuerdo con tus preocupaciones respecto al intrusismo, cuando llegue a España mi primer equipo de desarrollo eramos: una forestal, un quimico, un fisico electronico y servidor. Y si .. esto es un problema que se arrastra a la gestion de proyectos.

Pero mi propuesta iba en tanto a capacidad docente no a dominio de informatica, ya que si hablamos de materias como Ofimatica y uso de Internet, se requiere ser un Ing. superior en informatica?? no lo creo, mas aun se requiere un cuidado de la metodologia como es el caso de cuando el auditorio son personas mayores. Otra cosa seria si fuera el dictado de cursos de introduccion a la programacion, Sistemas de Informacion, etc etc… que ahi si concuerdo que el intrusismo se deberia evitar.

Creo que hay un problema conceptual que tiene que ver con otra palabra que rima con machismo y comienza con bolu…

¿En la escuela a las niñas musulmanas las retiran de clase cuando viene un maestro a dar clase?

En una empresa cualquiera, asumiendo que alguna mujer musulmana trabajara en ella, ¿dicha mujer debería NO asistir a un curso de perfeccionamiento impartido por un varón?, ¿o la empresa debería buscar a una mujer para impartir el curso para no caer en discriminación religiosa, ya que la pobre mujer se quedaría afuera porque SU MARIDO se lo prohibe?

Toda esta pérdida de tiempo se evitaría si esa gente aceptara adaptarse a la sociedad en la que aceptaron vivir. Creo que nadie los obligó a llegar hasta allí, lo hicieron porque quisieron.

Se trata de un CÍRCULO VICIOSO. El concepto de los círculos viciosos es bastante antiguo.

En el sistema hay dos factores negativos (-).

Uno proviene del ambiente externo, no hay suficientes féminas expertas en informática, y el otro del ambiente interno mental, la singular cultura Musulmana.

Los seres humanos tenemos que afrontar el mundo ambiental, y el mundo represenado en nuestras mentes.

Sr. Alcalde: ¿Cómo puede usted romper el círculo vicioso y transformarlo en virtuoso?

De esta manera, entre otras posibles:

Si no dispone de suficientes profesoras españolas formadas en conocimientos informáticos, búsquelas en los países de habla castellana de América, o entre profesoras Norteamericanas o Canadienses que sepan el español, que debe haberlas, y en cantidad.

A la fecha, mediante internet, se puede enseñar a distancia. Hasta no es necesario que la profesora/s estén “in situ” en la ciudad de LLEIDA.

En rigor, basta UNA sóla profesora. Pero si se desea que la clase se interactiva, puede dividir la misma den dos parte: 1) Una expositiva; 2) Otra donde se puedan hacer preguntas “en vivo”.

Haga poner una pantalla grande, y un aula espaciosa donde se pueda impartir a distancia la enseñanza.

Jovialiste

Martin me he quedado sorprendido por que uno de los PATROCINADORES es NI MAS NI MENOS QUE TELEFONICA.

Me estoy dando cuenta que siempre en fiestas así las PATROCINA TELEFONICA, NI JAZZTEL, ORANGE, TELE2 ni nada por el estio.

¿POR QUÉ SERA?

MONOPOLIO……….

Hya dejo la duda.

Martin CONSULTA:

Lo del tema del PDA lo tengo en esta situación.

Hay algun PDA MOVIL en el mercado que se pueda utilizar con FON, que conste que tambien quiero que tenga CAMARA.

Por cierto Martin, desde que paso el caso de las dos chicas de tu organización, que por cierto en el video que pusiste y escuche que habia sido gracias a las imagenes de las camaras.

Como ves ya te dije yo en un comentari que lo primero era pedir las imagenes del video, ya que estabais en vuestro derecho de pedirlas, lo que me extraño que no lo hicierais.

Es solamente una anegdota.

MUCHAS GRACIAS, POR DEJARME PARTICIPAR EN TU BLOG.

#21 Manuel

Aqui no se la pida a las mujeres, es cierto, solo se las atraviesa con una navaja, se les dispara con una escoptea de perdigones en la cara o se las arroja por la ventana.

Cuantos relatos de mujeres españolas he leido donde cuentan que el marido les prohibe hablar con el vecino, trabajar, estudiar o demorarse en la calle.

Sin ir mas lejos, la madre de una compañero de cole de mi hijo, esta separada, el marido no le pasa un duro y le dijo que si le hacia un juicio o la veia con otro, la mataba.

Cuantas mujeres españolas mueren por dia por violencia domestica ? cuantas viven refugiadas y a la espera de que al salir a la calle las liquiden ?

Pero si, es cierto, ninguna fue lapidada…

Pepecristiano,

Claramente España no sufre del machismo extremo de la cultura islámica, pero machismo no es solo obligar a las mujeres a hacer algo, sociedades machistas son las que por una razón u otra las mujeres terminan haciendo ciertas cosas como lavar, planchar, cocinar, cuidar a los niños, y los hombres otras como ganar el dinero o dedicarse a la informática. No digo que las mujeres españolas están siendo obligadas a lavar, limpiar, cocinar y cuidar a los niños pero si creo que la proporción de mujeres españolas que hacen estas tareas es más alta que las mujeres norteamericanas o suecas digamos. Tampoco estoy diciendo que yo no tenga prejuicios machistas ni que yo me la pase lavando, cocinando y cuidando niños (aunque si me gusta cocinar).

José,

En Fon tenemos muchos más hombres que mujeres y las cosas son como son. No vamos a bajar el nivel de calidad que tenemos para tomar mujeres si no encontramos mujeres programadoras de sistemas tan calificadas como hombres. Pero en mi blog cuento las cosas como las veo. Creo que hay un tema cultural, no solo en España, sino en muchos paises que hace que las mujeres se interesen menos por la ingenieria.

Jorge,

Soy argentino y en argentina tenemos la tendencia de llamar a las ciudades más como la gente que vive ahí las llama que como se dicen en español. Mucha gente en Argentina dice voy a Miami pronunciado Maiami, en España dicen Miami pronunciado Miami. Es Lleida no encontré a nadie de todos mis interlocutores que la llamaran Lerida. ¿Para que la voy a llamar yo Lerida?

Sil,

Viví en Argentina, un país bastante machista, luego en USA un país menos machista, ahora vivo en España, el país más machista en el que haya vivido en mi vida. España es más machista en el sentido de que culturalmente la sociedad está más dividida en cosas que comunmente hacen los hombres y cosas que comunmente hacen las mujeres. Es más, creo que esta es una de las razones de la baja natalidad de la población nativa española (la segunda más baja del mundo). Creo que las mujeres españolas no quieren tener más hijos porque los hombres españoles, salvo claramente notables excepciones, no las ayudan lo suficente. Creo que la mujer española está en una situación muy difícil en la que en el trabajo está en el siglo 21 pero en la casa en el siglo 19.

Y una vez más, la tolerancia corre de parte nuestra, poniendo profesoras mujeres para no ofender a los hijos de Alá..
Siempre es la misma historia, y siempre se les busca el modo de justificarlos…y siempre tenemos que ser nosotros quienes nos adaptemos a sus arcaicas costumbres.
El comentario 35, Sr. Varsavsky, me parece bastante desacertado. Si bien existe en este país una tasa de machismo elevada, se registra un sensible cambio, al menos en ámbitos urbanos y en determinados estratos de formación cultural, en la aportación del hombre a las tareas del hogar.
Hay una clara tendencia al cambio, lo cual, por sí solo ya es mucho más de lo que se puede decir del mundo musulmán, donde el retroceso es cada vez mayor.
Cabe recordar el caso de Afganistán, donde las mujeres no podían ser atendidas por médicos hombres, y a las médicos mujeres les estaba prohibido ejercer. Es algo cultural, dirán algunos, los mismos que dicen que la ablación no está mal porque reduce la incidencia de cáncer de útero.

Bueno,

Ahora que dice el periodico que se está estudiando que a las ingenierias se las unifiquen los años a 4.

O sea que quitan las técnicas y las superiores y lo dejan en una única de 4 añitos, polémica servida.

FRANCISCOOO,

Cualquier Nokia con Symbian, una Treo 750, una HP rx 5700, en fin hay muchas.

Symbian es más rápido (No incluyo Windows mobile 2006 porque no le visto).

Y Windows Mobile es más versatil si usas Windows en tu portatil.

Pero si quieres FON tiene que tener conexión Wifi de lo cual hay bastantes modelos, incluso en los que no trae integrado pues existen tarjetas SD que son tarjetas de Red Wifi encapsuladas en un SD (Secure Digital).

¿Te sirve? Si no te sirve te vas al Corte Ingles o a la FNAC y preguntas, o gastas tiempo y entendimientos y te metes en Webs de gadgets como XATAKA.

Como máximo puedes acabar XATACADO de los nervios.

Por cierto la consulta FRANCISCO son 60 €.
Salutes.

JA.

Naci en Argentina pero mi abuelo materno era asturiano y el paterno vasco. Mi madre ya casada queria ser maestra pero mi padre le prohibia estudiar y trabajar. Mi abuelo no aprobaba el matrimonio de mi madre porque decia que solo iba a cocinar, cuidar chicos y lavar calzoncillos, segun relataba mi madre, pero es probable que este relato de ella seria solo una forma de protestar poniendo las palabras en boca de una autoridad. Mi madre no queria tener mas hijos y no queria que yo tuviera hijos ni que me casara. Cuando era adolescente coharto mi libertad afectiva y me separo de mi primer gran amor, por estos motivos. Junto con la madre de el que por supesto tambien era o es hija español, hicieron lo imposible para que no estuvieramos juntos bajo la amenaza de la exclusion familiar y otras terribles y dolorosas situaciones que no puedo mencionar. Tuve que huir de mi casa para poder hacer mi vida afectiva y elegir a un hombre con el cual poder tener hijos y avisarles ya con los hechos consumados. A pesar de eso en mi segundo embarazo (el de mi hija) me decia que a traves de el mi marido me queria esclavizar y retenerme a su lado anulandome y que yo no iba a poder desarrollar mi vida profesional. Cuando tuve el parto entro en un ataque de panico.
Ahora pienso que mi madre vivia como cualquier musulmana. LLena de miedo por las prohibiciones machistas que padecio.
No se si hay discriminacion positiva o negativa. Se que hay discriminacion, y que en esto no importa la nacionalidad. El efecto que genera la discriminacion en cualquiera de sus formas es el efecto de la violencia y dominacion de unos sobre los otros.
En el caso de este alcalde o quien sea que tenga un espacio de poder y tiene las posibilidades de generar nuevas oportunidades es importante, porque la actitud discriminatoria no genera nuevas oportunidades sino que las quita. Creo que a las oportunidades tambien se las crea. Si los espacios no son visibles y no son ocupados por una mayoria silenciosa y que padece (sea del origen y genero que sea) hay que generarlas para que todos lleguen a disfrutar de los mismos beneficios y saber al menos, con el ejemplo de otros ocupando el lugar, que al menos eso es posible. Marcia

No vivo en España pero imagino que no debe ser fácil la integración con culturas tan diferentes, donde está tan arraigada la obediencia de la mujer al hombre.
Desde mi punto de vista el tema con los islámicos no es parejo en el sentido que una mujer occidental (sea judía, cristiana, agnóstica, lo que sea) si viaja a uno de sus países está OBLIGADA a vestir el cuestionado chador y andar cubierta porque en las teocracias no hay legislación civil, rige la sharia y todo el que pisa su tierra obedece esa regla.
No importa si uno es extranjera o no islámica la obligación corre igual y si se la desobedece una mujer puede pasar desde un mal rato detenida hasta ser deportada.
Vale decir que una mujer occidental es obligada a respetar la ley islámica aunque no le vaya ni le venga esa fe. Las OBLIGAN a adaptarse. ¿Qué sucede en contrario? cuando los musulmanes llegan a occidente con sus mujeres pretenden que siga rigiendo su ley islámica en el extranjero y sus costumbres como lo que vos Martín relatás.
O sea que una mujer occidental tiene que subordinarse a las leyes islámicas pero ellos no aceptan que sus mujeres se subordinen a las leyes civiles de los países occidentales. Vamos, una cosa es la práctica religiosa que cada uno la hace como le va y como la siente; otra cosa es pretender imponer reglas y pautas culturales en otro país donde uno es “sapo de otro pozo” y decidió emigrar.

Si Martín, yo tb. viví en varios sitios, pero a lo que me refiero no es a que país es menos o más machista, sino a que por ejemplo aquí en España, hay recursos para llevar a cabo proyectos de promoción o sensibilización en igualdad, proyectos de escuelas informatizadas, y muchas cosas más, en el sistema educativo, que pueden ser de mejor o peor calidad, pero al menos se intenta concienciar desde la educación este tipo de cambios.
En Argentina, ¿que te voy a contar que vos no conozcas? cuando en las escuelas ni siquiera tienen lo minimo indispensable para dar una clase normalizada, ¿que recursos puede haber para hablar de igualdad??. qué le vas a hablar a un padre o a una madre, a un chico o una chica de que son iguales, en deberes, en derechos, cuando no tienen ni garantizados los principios básicos…
Me voy en agosto para allá a ver que se puede aportar aunque sea en experiencia, si quieres colaborar todo suma..sé que lo haces, y me alegra un montón.

nº 35

Sería muy interesante saber a qué altura del XIX situas a la mujer española en su hogar.