Citroen: ¿Somos líderes o somos tontos?

No hombre no, que te olvidas de la calidad de la educación en España, sin contar que hay mucho Fernando VII por ahí…

Si pudiras colocar una imagen del anuncio, sería muy enriquecedor para el post

A priori, tal vez sea un anuncio para Argentina jejeje

Abrazo

Hola Martin.

Discrepo de tu opinión. La francesa no fue una invasión en sí, más bien una ocupación. Se permitió la entrada de las tropas napoleónicas con la excusa de ir a Portugal.

Igualmente tampoco considero que fuese una guerra de Independecia ya que en ningún momento hubo dominio absoluto del territorio ni autoridad francesa ya que la abdicación de Fernando VII y la entrega del trono por parte de Napoleón a su hermano José no fue válida pues la autoridad legítima estaba secuestrada.

Por otro lado dicha autoridad perdida por los monarcas las asumió el pueblo español de facto con la creación de las Juntas Provinciales dependientes la Junta Suprema Central que convocó las Cortes y nombró un Consejo de Regencia. De modo que el gobierno de españa y su territorio nunca fue dependiente ni legal ni politica ni juridicamente.

Aún así, hay que reconocer que esta guerra hispano francesa con toda seguridad catalizó la destrucción del imperio español pero también la caída de la monarquía absoluta en españa así como del Antiguo Régimen en años venideros.

Enhorabuena por el blog. Se agradece que una persona de tu posición tenga un espacio abierto como éste. Gracias Martin.

Eso es lo que les ocurre a los publicitarios, cuando quieren hacerlo de forma global y no se acuerdan de en que pais lo utilizan.

Me acuerdo, cuando la marca de tabaco Silk Cut, empezó a anunciarse en España, con una página a color en varias revistas, con un trozo de seda con un pequeño corte. En los paises de habla inglesa, sería un exito, pero en los de lengua Hispana fue un fracaso.

Tambien creo, que pensarían con razón, que los que llegan a la conclusión que has llegado, serán 4 ó 5 que los demas no nos daremos ni cuenta.

Saludos.

Hola Martín.

La publicidad nunca hace nada por casualidad y menos equivocarse, sino es a propósito.

Creo no te has enterado que Citroen ya metió la pata “sin querer evitarlo” el día 8 de enero. Publicando casualmente en El Pais(página 15) la foto del ex líder comunista chino, Mao Tse Tung con la boca fruncida y los ojos bizcos, con el eslogan “Al César lo q es del César”. “Es cierto, somos líderes pero en Citroën la revolución no cesa”. Viendose a la semana obligada a disculparse con los chinos que se sintieran afectados, y “justificandose” en base a la celebración por las ventas alcanzadas el pasado año y dejando así constancia de q a pesar de este hecho seguirán innovando.

Dales tiempo Martín, en una semana estarán deseando disculparse ante cualquiera que se haya sentido ofendido. Y es q en el mundo de la publicidad, hablen mal o bien, lo importante es q hablen.

Eres 1Artista, PuntoHuesca.

Entiendo que estamos hablando de estrategias de venta cuando decís “me quede sorprendido de una publicidad”. Martin, no se como compatibilizar ese comentario, si es que vos queres vender foneras en Latinoamérica.

A ver, cuando decís “recordándole al pueblo español la figura de un invasor que no solo causó mucho daño en España sino que aceleró la destrucción del imperio español ya que al estar España ocupada gran parte de Hispanoamérica se independizó”.

Se me escapa este paralelismo: ”Recordándole a Latinoamérica la figura de un invasor que no solo causó mucho daño en Latinoamérica sino que aceleró la destrucción de Latinoamérica y al estar España ocupada gran parte de Hispanoamérica se libro de España.

Perdón: ¿O es que el anuncio era para España y se te coló en Argentina?, Latinoamérica.

Ups….

Bueno no se si salio demasiado prolijo y puntual pero se entiende la idea supongo…

Desde ya agradezco que se me permita observar desde otro lado…

Martín,

Desgraciadamente el pueblo español -o los pueblos españoles, ibéricos o como lo queramos llamar- tiene una mala memoria histórica y le gusta jugar a cambiar su historia. No creo que la campaña provoque ninguna controversia.

Saludos.

En realidad, este post, es parte de la verdadera publicidad. Sin ofender Martín eh? Pero parece que la reacción pública es el motor de esta extrania y cuestionable estrategia publicitaria.

En argentina posiblemente pongan una imagen de Videla con el slogan “Para citroen, el proceso de reoganización nacional aún no ha terminado”

Quizás sepan que al español medio le importe un carajo lo que sucedió hace 200 años… a pesar de que algunos viven de recordar lo que sucedií hace 70.
Ah, y las colonias de América, si no se perdían, hubieramos tenido que abandonarlas de todas formas; a ver quien es el guapo que gobierna todo eso…

Hola Martin,

Pues mira te respondo somos tontos, cualquier otro pais con el pasado que ha tenido España estaría orgulloso y presumiría constantemente, hemos sido el imperio mas grande que jamas existío y parece que estuvimos a la altura de Liechtenstein. Y no solo no basta con no conocer nuestro pasado sino que muchas veces nos tenemos que avergonzar porque algunos politicos se apropian de este pasado para defender sus ideas, con lo que parece que si estas orgulloso de la historia de tu pais vas a ir con la mano alzada y gritando viva Franco.
Así nos va…que viene cualquiera con la imagen de un dictador frances que nos considero parte de Africa y nos desprecio y encima tenemos que aplaudir con las orejas…en fin. Que el día una empresa francesa ponga ese anuncio en Inglaterra, a esa empresa la invade la marina inglesa.

Esto esta muy bueno. Claro el Imperialismo sigue, hoy en forma de Imperialismo Economico. Latinoamerica es un buen ejemplo, la mayoría de los bancos, trelecomunicaciones etc. son españoles. Los Chinos estan “conquistando” el mundo sin que nos demos cuenta.
Cuando vas a una feria vez a los Chinos como los “conquistadores” y a los europeos que trabajan para ellos como a los soldados de pie que les abren el camino en los nuevos territorios.

Creo que no lo has comprendido, aparece Napoleón con un gesto de sopresa ante lo que ha conseguido Citroen, ser lider varios años. No está alabando a Napoléon para nada.

Son franceses, q puedes sperar….à bientôt :-p

Yo creo que en España Napoleón ya sólo suena a un general muy agresivo. En España hemos olvidado por completo la invasión y en las escuelas se enseña a los niños más como una victoria española que como una invasión francesa.

yo no es por menospreciar a nadie, pero la gran mayoria de clientes de citroen son jovenes como yo de 2x años … “creados” por la ESO y te aseguro martin que muy pocos sabemos quien es Napoleon y que hizo Napoleon. Sin ir más lejos, yo estudie en un colegio privado de las palmas, el mejor segun el ranking anual de El Mundo y en ningun momento de mis 15 años de enseñanza en ese centro nombraron a Napoleon.

en cuanto al anuncio, supongo que lo hacen más por llamar la atencion que por vender coches, porque que tu lo pongas en tu blog si bueno lo leen los miles de visitantes, pero tus miles de personas que te leen mas los miles de otros mas los cientos de miles de El Pais… al final se habla más de Napoleon y Citroen que de vender cierto coche..

PD: digo lo de gran mayoria de citroen porque los que mas se ven son coches de jovenes como el C1, C2, C3 y C4 …

un saludo

No creo que sea relevante. No hay ningún sentimiento anti-frances en España por la figura de Napoleón.

Yo me pregunto ¿que tienen que ver los Españoles y Franceses de hace 200 años con los de ahora?

No queria escribir nada pero a raiz de un comentario de ahora mismo en la tele me he cabreado. La cosa iba con la polemica de ahora de un tira-afloja o mejor dicho un cruce de acusaciones entre gobierno, iglesia i partido popular.

Entonces un comentarista ha mencionado que durante la gerra civil española
los curas hacian no se que cosas malas. Vale, cierto pero ¿que tiene que ver esto con nuestra generacion?

Pues nada. La inmensa mayoria de los que hacian “cosas” por aquel entonces ya no vive! (fueran del bando que fueran)

No podemos vivir en el pasado y tratar cosas de hace años o siglos como ofensa personal.

Aprendamos de la historia para no caer en los mismos errores y ya esta.

Saludos y buen dia a todos.

nico

Afortunadamente, ya hace 200 años y ese daño no se recuerda en España. Era otra epoca y otra España. Napoleon ha pasado a ser un icono de las revoluciones convertidas en imperio que parece más un personaje de ficción que histórico, incluso en España, al no estar tan cercano como otros más recientes.

Sintiéndome en gran medida implicado en el tema (soy Licenciado en publicidad y diseño de la U.B.A.), debo decirte que eso es un fallo de la educación con la que salen la gran mayoría de los estudiantes de publicidad.
Se creen que manejar algunos trucos del Illustrator es ser diseñador. Y no saben nada de historia, filosofía, matemática, etc.
Igualmente, peor la tiene el editor que la aprobó.

Creo que por eso hacemos tanta diferencia en España los creativos argentinos. Simplemente porque nuestra carrera allí es universitaria. Con rigor de una licenciatura de España. Mientras que aquí es un módulo de FP.

Totalmente e acuerdo, es un anuncio pensado para Francia.
Pero recordando que el 2 de Mayo es Festividad en España, y sabiendo que las clases menos culturizadas son las más sensibles a la francofobia, hay que ser un poco idiota… Especialmente por que ese es el Target de Citroen clase media baja…

Creo que los de Citroen no se equivocan ni asumen riesgos con esa comunicación.
Creo que la mayor parte de los potenciales compradores de Citroen españoles no tienen ni la más mínima aversión contra la figura de Napoleón y menos gente todavía vincula mentalmente a Napoleón con la ocupación francesa ni con un “imperialismo” francés.
Napoleón se asocia popularmente a la visión del loco y algo a la revolución francesa ().
Sólo los más recalcitrantes piensan en términos de estados nacionales y daños históricos de hace dos siglos.

Creo que poca gente sabe que napoleon invadio españa. De todas maneras echaron a los franceses por medio de una guerra de guerrillas y aparecieron leyendas como si no recuerdo mal, el “empecinado”. España en esa epoca no era una potencia real, si en territorio pero no militar.
Napoleon se ve como una de las grandes figuras de la consecuencia de la revolucion francesa. Un gran estratega en el campo de batalla…
Hoy en dia vemos la revolucion francesa como algo bueno. Aunque los primeros años realmente fueron de verdadero terror y hubo muchisimas injusticias. Creo que la historia hay que verla desde varios contextos y realidades.

como bien dices han pasado 200 años, europa camina hoy con paso firme hacia una realidad comun, y no creo que ningun español se sienta atacado ni invadido porque una marca de coches utilice a uno de los grandes personajes de la historia para promocionar sus vehiculos

Martin, Napoleon era un genio y un gaster a la vez.A España la masacro porque fue el unico pais de Europa que se nego a
aceptar depender de el.Aun quedaba entre nosotros ese orgullo en el pueblo de pais que habia mandado en medio mundoFueron 6 años terribles que se evito Alemania Italia,Belgica,Dinamarca,etc etc.Solo Inglaterra gracias a ser una isla aguanto.Nos hizo perder los territorios de ultramar y nos retraso 100 años y sobre todo sembro el enfrentamiento entre los españoles,Los mariscales franceses robaron a destajo curiosamente mandaban sus copones de oro de las catedrales al Banco de Inglaterra su gran enemiga.Cuando se leen las memorias del general Hugo padre de Victor Hugo persiguiendo al guerrillero el Empecinado se ve que sus mayor alegria es cuando puede robar un tesoro de las Iglesias de la mancha que habian ocultado los vecinos.Y la Batalla de Bailen ,la primera que perdieron en toda Europa fue en parte porque no quisieron soltar las miles de caballerias con el saqueo de Cordoba.Hace gracia ver como los sudamericanos despues de 500 años repiten que nosotros vivimos bien gracias al oro que llevamos de America cuando hace 200 años que ese oro mas el que habia de otro rigen se lo habia llevado Napoleon.Fue un saqueo generalSE llevo los archivos de Simancas que devolvio Petain a Franco 150 años despues e incluso quiso llevar la gran biblioteca del Escorial que se salvo por la astucia del español al que le encargo ese atraco. Tuvo una idea feliz lleno las carretas con los maravillosos codices de la que habia sido la mejor biblioteca del mundo juntada alli por Felipe II y los deposito en el suelo de una Iglesia de madrid despues requiso todos los libros de misa de todas las parroquias y los puso encima haciendo una piramide inmensa .Por eso cuando el Rey Jose tuvo que huir precipitadamente no tuvo tiempo a escoger entre aquellos montones los libros valiosos.Nuestros aliados ingleses consumaron el expolio y la destruccion.Welington al llegar a Madrid mando volar la fabrica de porcelana del retiro porque fabricaba mejor que las inglesa. Pero este egolatra aun nos hizo mas daño habia mandado a su hermano luciano a la Corte de Carlos IV que fundo aqui la masoneria francesa que luego se traslado a America y alli inicio la independencia y la division que fue algo planificado desde PARIS..Pero aun peor fue que dejo en España una semilla de guerras civiles y division entre nosotros que aun sigue,
.Primero guerras entre afrancesados y patriotas despues entre liberales absolutistas que luego se traslado a carlistas contra liberales.Todo el siglo XIX de guerras civiles con el apoteosis de la ultima guerra de 1936.
Pero la realidad es que nos han pasado tantas desgracias y guerras en los ultimos 200 años que en el imaginario del español no esta la “francesada”.En el interregno tuvimos tantas guerras que ya nos cuestra trabajo recordar aquella y casi la ponemos al lado de nuestras guerras con los turcos o las de Flandes.Tenemos mucho mas recientes la guerra inicua imperialista con los americanos en el 1898 en la que nos agredieron sin ninguna razon como cien años antes Napoleon y nos quitaron Filipinas Cuba y Puerto rico que aun conservan.(Esa si crispa aun y explica en parte la oposicion a USA de los españoles en la guerra de Irak).Esa guerra esta mucho mas cerca
para nosotros que la de Napoleon.
Como ves martin esto explica la pregunta que te haces de este anuncio que ya no nos crispa porque a quedado arrumbado en la Historia aplastado por otros atropellos tremendo que hemos sufrido en epocas mucho mas recientes..

¿algun español se ha sentido ofendido o invadido porque una empresa de coches utilice a un personaje universal para promocionar sus vehiculos?

me parece la reflexion un tanto exagerada

Seguramente ellos no lo verán así. Ellos lo verán en el ambito “europeo” de la figura de Napoleon. Ya que en Europa es considerado un revolucionario “bueno” que acabó con muchas monarquias absolutistas.
Tal vez no se pararon a pensar en que en España este gran estratega perdió pero la guerra de la independencia, pero al fin y al cabo, aquí en España tampoco es que se tenga muy en cuenta esa guerra como “un dolor nacional”, al fin y al cabo, la guerra civil es mas reciente y duele mas, además de que en la TV y en la politica no dejan de recordarnosla. La guerra de la independencia contra Napoleon se tiene como algo historico y muy muy lejano. Por tanto no afecta tanto. Al fin y al cabo, nadie tiene un abuelo que le cuente batallitas de la guerra de la independencia, pero si que tenemos abuelos que cuenten batallitas de la guerra o de la posguerra.

Quizá la destrucción de la “España Retrograda” la llevaron a cabo Fernando VII y Carlos IV. Te recuerdo Martin que hubo muchos españoles (personajes importantes y otros no tanto) a favor de Jose I, con la esperanza de que España se convirtiera en una nación moderna, los llamados “afrancesados”.

Bueno, yo lo que creo que en ese aspecto los españoles no le tenemos excesivo desagrado a los franceses. Supogo que será porque los echamos y de vez en cuando se lo recordamos cuando surge la ocasión.
Otra cosa hubiera sido el anuncio de lo que nos paso en inglaterra, la armada invencible, que hacen lo propio con nosotros. Esa publicidad si que no duraría un minuto.

Pues la respuesta es bien sencilla y tiene dos vertientes; una buena y una mala.

La mala: el conocimiento de la historia de España por parte del target potencial del anuncio en nuestro país es justito. Pregunte por ahí ustedes a ver que les cuentan de la invasión napoleónica. El gancho del anuncio es el icono “simpático” en el que ha devenido la figura de Napoleón.
La buena: El grado de afectación de los españoles por los episidios de “deshonra” nacional es nulo… por suerte. Si creo que algo bueno tiene este país es que la gente no se preocupa demasiado por lo patrio.

2º Cagada de Citroen, la campaña original tenia a Mao Zedong en vez de Napoleón, pero lo cambiaron tras las críticas de China.

Martin en mi panel de control sale que mi fonera esta desactivada, es decir me sale MyPlace pero mi señal Fon no, la he apagado y encendido y sigue igual.

Dime algo. Igualmente tengo las 3 luces encendidas.

Que hago.

El problema de muchos franceses, es que se creen que el resto del mundo también es frances.

No hay que olvidar tampoco que su hermano Pepe Botella (escalofriante parecido de su apodo con el apellido de la nº 2 madrileña) abolió la Inquisición. La venerable institución del Santo Oficio estuvo con nosotros durante unos cuantos -demasiados- siglos.

Nunca se me hubiese ocurrido relacionar Napoleón con todo lo que dices… O sea, es cierto que invadió España, etc, pero no creo que esta sea la imagen pública que se tiene de él.

O sea, Napoleón ha pasado a la historia como un hombre con delirios de grnadeza, ambicioso, etc.

Aunque yo hablo desde BCN. No sé si desde Madrid las cosas se ven diferentes. Ahí el 2 de mayo es fiesta autonómica…

Y finalmente, creo que el imperio español cayó por la pésima gestión española y porque era un país demasiado empobrecido como para mantener toda la estructura colonial.

Martin yo creo que a los españoles de ahora nos la trae al pario Napoleón. Lo que pasó hace 2 siglos es historia ya.

Martin tronco… aqui tenemos claro que todos los franceses son unos tolais (quitando a tu señora, claro).

Solo un tolai puede inventar un campaña de marketing como esa colega, ¿o no?

Martin,

Estas dando por supuesto que el espanol medio sabe quien es el napoleon ese; si no juega a furgol o sale ( salia) en el tomate, napoleon es un desconocido..

Si preguntas por ahi te diran que el pollo de la foto es de world of warcraft, que el napoleon es de la peli napoleon dynamite (vote for pedro)…

por cierto este es el anuncio en quiestion:

http://www.asianoffbeat.com/CrazyPictures/Napoleon-Replaces-Mao-in-Controversial-Citroen-Ad.jpg

Andres (#40)

Muy bueno el comentario. Triste pero genial…

No entiendo el post.

1º.- ¿Qué pretendes? Cabrear a los españoles recordándoles aquello y poenerles en contra de los franceses ¡¡ 200 años después !!! ¿No estamos ya en el s.XX! ?

2º.- Además, al 99,9%% de los españoles (ya deberías conocernos) les da igual aquello. Por dos motivos: Porque nadie lee Historia y porque lo único que les interesa es su bolsillo (su bienestar; dos coches, dos casas, mucha pasta y poco trabajo… y al vecino que le den) y lo único que se “tragan” es lo que les cuenta el TD

Bueno, España siempre fue un pueblo pobre e ignorante, incluso antes de la ESO. Sólo las casualidades hicieron que se convirtiese en un gran imperio. Cuando no nos daban los franceses nos daban los ingleses, ésa es la realidad.

Pero fíjate, éramos un país ocupado por los frances con un José Bonaparte impuesto por Napoleón. ¿Y que hicieron nuestros antepasados? Hacerle infinidad de chistes y apodarlo Pepe Botella. Jajaja, no creo que nadie se ofenda pues.

Y supongo que algunos hispanoamericanos nos guardarán rencor a nosotros, que un día fuimos el invasor, igual eso tenías en el subconsciente ¿un anuncio semejante con otros protagonistas ofendería a los hispanoamericanos?

Da igual Martín, el sistema educativo español, ya está diseñado para que un muchacho madure y se forme en sus tareas productivas, ignorando las cuestiones mas básicas de nuestra historia. De esta forma, el politicucho de turno, puede llegar y rehacer la historia a su modo y manera, tal y como le venga bien. Mira alrededor, tienes innumerables ejemplos (Marruecos Ceuta y Melilla, Cataluña, Vascongadas, Galicia, etc, etc.).