La Autocensura de los Españoles

Martin, hace tiempo que sigo tus comentarios, y no puedo estar más de acuerdo. El mes pasado me uní al proyecto de http://eyeOS.org, y a mis compañeros les comentaba lo mismo: estad orgullosos del proyecto y vendedlo todos los días. Son unos chavales de Barcelona, y en el proyecto no aparecía Barcelona por ningún lado (ahora sí). Por cierto, que parece que te conocieron en el Web 2.0 Beta. Una pena que yo no pude estar entonces. Pero nos veremos pronto, porque en eyeOS tenemos un magnífico proyecto

Esta es parte de la reflexión que hice hace unos meses en un artículo:

“Hay que modificar la forma de educar, hacerla más colaborativa, fomentar la participación y la expresión y argumentación de ideas oralmente (yo me considero un desatre expresando mis ideas con el habla) porque en definitiva cada uno tiene su consciencia que la desenvolupa y la hace convivir con la de sus prójimos. Y esto es la base para que cada persona pueda llegar a una edad en donde escoger a que se va a dedicar parte de su vida.”

Creo que apunta un poco a lo que dices.

La educación escolar en este país no considera importante el desarrollo de la oratoria. ¿Cuantos exámenes orales se realizan en la primaria? ¿Y en la secundaria? ¿Y en la universidad? Creo que muy pocos, y es que ni tan siquiera el profesorado sabría como corregirlos.

El problema proviene que aquí venimos de una cultura y mentalidad católica (empeorado por la dictadura), que menosprecia la oratoria. Es curioso, pero en los paises con cultura protestante, donde la religión permite una mayor interpretación de los escritos y las ideas y por tanto una mayor importancia en la oratoria, tienen una capacidad de habla impresionante.

Amén.
Realmente tienes mucha razón, yo no conocí a Franco, pero en clase la gente raramente hace preguntas, y realmente tienen muchas dudas… será cosa de costumbre, yo soy el más tímido de todos.. intentaré abrir la boca más a menudo a ver que pasa.
Gracias por el consejo!

Creo que no se puede mezclar la represión sufrida en España, durante la dictadura franquista con la expresividad española. Para bien o para mal el hecho de ser los últimos de la cola en casi todo, es lo que nos ha condicionado a esa posición poco útil. Es lo que hace que nuestros diferentes gobiernos no se planteen un cambio, es lo que si, creo, es la timidez a la que nos han relegado.

Tienes razon en lo de los vinos, aceites, …
Pero tecnologicamente hablando, no valemos un pimiento. Quizas sea eso, el hecho de que FON valga tanto la pena. El hecho de ser un producto 100% español.

Ya ves, Martin, me he arriesgado a abrir la boca y decir lo que creo.:)

XD, XD!! ¡Qué razón tienes!

Martín,dos puntos.

1.
Este post es de ANTOLOGIA.

10 puntos.

Pero más allá del chiste sobre los argentinos, creo que desafortunadamente hemos heredado esa “quedadez” que mencionas de los españoles. En Argentina FON hubiera sido aun más difícil que en España. Nuestra desconfianza en nosotros mismos se trasunta en nuestras acciones y comunicaciones, a pesar de que de la boca para afuera seamos fanfarrones y tratemos de dar una imagen de seguridad y aplomo.

y 2.

Entiendo lo que decís en cuanto a hablar tomterías… pero tambien tené en cuenta que cuando las tonterías las dice un triunfador, no lo son tanto. Tenés un derecho de piso ganado para decir lo que quieras y te van a escuchar. Hasta los verdaderamente grandes!

Pensá una idea, cualquiera, del montón. Política, negocios, filosofía de la vida, lo que sea. Imaginátela balbuceada por alguien tambien del montón en un cafetín de segunda en un barrio de medio pelo en BA, por decir algo.

Reacción probable: “Este está loco. Qué tarado!”

Ahora llevá la misma idea, y ponela en la mente y en la boca tuyas o de un pasajero de tu avión en vuelo de Munich a Dresden…

Reacción probable: “Hey, that sounds great. Here is my card. If you give my cell phone a call”…

Ves la diferencia?

Lo que sigo diciendo que tiene de brillante este blog es que es un “safe haven”, un punto de encuentro de todos los que no cabemos en el avión, pero que tampoco queremos andar pagando cortaditos en cafetines de segunda, para que nos escuchen y luego nos tiren la moral al piso.

Ejovi tambien habla sobre esto acá

Comment muy largo. Perdón.

Lo que impide vender y venderse es el temor al ridículo, uno de los peores temores del ser humano, en mi opinión paralizante.
Si sos ‘demasiado’ coherente con tu realidad difícilmente puedas levantarte a la mañana y enfrentar la vida…
En Argentina, creo, sucede que después de tanta crisis, tras crisis, tras crisis, se conformó un sistema en donde todos los ‘ciudadanos comunes’ somos expertos en riesgo, es como vivir en una zona donde se producen terremotos = te construís una casa antisísmica…

Es una gran enseñanza la tuya Martín porque la única manera de hacer algo es tomando el riesgo, está bien planificar, pero también es bueno saber que hay variables no controlables que servirán de experiencia para volver a empezar y hacerlo mejor…

Cuando era chica (niña) mi madre vendía ropa usada que le enviaban de Europa, y a mi me daba mucha vergüenza porque la vendía en mi casa, porque ella se vestía raro y porque carecía de sentido del ridículo… con los años me sirvió mucho, aprendí mucho de sus discursos (speach) y su forma de ser… creo que el miedo es ‘¿qué dirán los demás?’… por lo general los demás tienen tantas inseguridades y fracasos como nosotros y si nunca fracasaron o vivieron una situación de ridículo o rechazo, habría que tomarles el pulso…

Estoy de acuerdo con lo que dices respecto a España y sus debilidades. Pero España a diferencia de otros paises latinos es HOY ejemplo mundial de ’saber hacer’ respecto a importantes sectores de negocio y con hombres visionarios de gran espiritu de lucha y poca verborrea.
Tambien como hijo de españoles sé que la España de Franco ha pasado, pero quedan secuelas que pronto se superarán…espero. Actualmente no lo parece.
Más es cierto que no se debe morder la mano de quien nos ofrece aprecio, admiración y respeto. Y eso es algo que los Argentinos hacemos mucho. Y eso no tiene nada que ver con la capacidad de expresarse, siendo invitados de honor a esa casa.
En el next se habría podido hacer algo espectacular para beneficio de FON y de los organizadores del Next 06, pero obviamente, comentandolo con anterioridad, para no romper o torpedear un formato que bien o mal es el que siempre les ha caracterizado.

Así estamos, se grita por todo, menos cuando hay que quejarse por alguna injusticia, ahí aflora la timidez y se baja la cabeza.

Bueno, solo como comentario … lo de que FON es 100% español …. … el de la idea es argentino, y los inversores estadounidenses…. creo que decir que es 100% español es un poco mucho …

100% de acuerdo. Has dado en el clavo.

Saludos
Francisco Hernandez-Marcos

Creo que españa debería dejar de ser un país “politicamente correcto” en sus expresiones y demostrar sus sentimientos. La gente no dice lo que piensa, dice lo que cree que el otro esta en condiciones o quiere escuchar.
La verdad que me resulta extraño ver lo fácil que se ofenden (para mi el mayor problema) cuando escuchan una idea con la que no están de acuerdo, como argentino, creo que una de las pocas virtudes de nuestro país es que aprendimos a reirnos de nosotros mismos, y de ahi aprender.
Pero aca no, estoy cansado de escuchar en las radios “cuando juega un equipo español en el extranjero todos somos de ese equipo”, ¿por que mentirse? no se creen ni ellos lo que dicen, hay que aprender a jugar con estas cosas y reirse, para después poder sacar el lado positivo.
Soy jefe de ventas en una compañia de seguros y despues de mi primera semana en una reunión dije “quien se anima a decir en que me equivoque esta semana” nadie abrió la boca, todos sabían de lo que estaba hablando y pensaron que si decian la verdad (por que era una verdad muy grande) me iba a ofender… hoy, cada uno dice (mas o menos por que se autolimitan bastante) lo que piensa, lo que cree que se hace mal y lo debatimos, nos reimos de las ideas tontas que tuvimos y miramos para adelante, mañana tenemos un alumerzo pago como premio de la producción y esta pendiente un viaje de una semana con todo pago por los logros obtenidos.
Lo más importante es vivir y dejar vivir, pero en hechos, no en palabras, por que ahi se ve la verdadera libertad de las personas. Puedo pensar distinto, vivir distinto, y ser tu amigo. Y si no es así, los dos podemos convivir en un mismo mundo sin agredirnos ni sentirnos agredidos, entendiendonos.
Estoy de acuerdo que la sociedad española tiene en muchos momentos ese silencio que imponen las dictaduras militares como norma de conducta, ese respeto “moral” magnificado al punto de la intolerancia, pero en los años que llevo aqui voy notando un cambio, muy pequeño, pero se ve, y volvemos al mismo punto de siempre, si españa se une y cree en sus posibilidades hasta donde llegaria…
Tendremos que seguir esperando para saberlo…

“Si hiciera una reforma educativa en España empezaría por un tema muy sencillo: promover el derecho de cada alumno a preguntar y dar a conocer su opinión.”
Umm, me has tocado la fibra.
A nivel universitario, hay una reforma en marcha, espero que se aproveche para que hablen menos los profesores y mas los estudiantes. En cualquier caso el derecho ya lo tienen, yo creo que hay que convertirlo en un deber.

Salu2

#10 Hombrelobo,

De los 23 empleados de FON, 20 son españoles.

Saludos,

Una aclaración de mi post (#11). Estoy 100% de acuerdo con el post de Martín, no con #10. Es que leído de seguidilla lo parece. Cuando lo escribí no estaba el comentario #10 aprobado todavía…

Francisco

Bueno hay de todo un poco, pero yo a veces también percibo algo de lo que dices. Sin ambargo no creo que sea por el franquismo, si no por la educación.

En mi opinión -basada en mi experiencia y la de la gente que conozco- el instituto y la universidad peca de un enorme distanciamiento entre el profesor y el alumno. El pofesor habla y los alumnos escuchan. El error está en la misma concepción de las clases donde el profesor, en lugar de guiar a los alumnos con su experiencia y conocimientos les da una serie de apuntes, lecciones magistrales -a veces desde un púlpito- y exámenes, con lo que se consigue que que los alumnos tengan una actitud pasiva con respecto a la educación.

En definitiva no se educa para exponer las propias ideas si no para recibir y aprender de memoria lo que otros han dicho, de modo que cuando se ven obligados a exponer sus ideas no están acostumbrados.

Pablo Baqués,
Estoy de acuerdo con vos.
Ojalá que no pongamos la autoridad solo en la imagen triunfadora, en general es como vos decís, pero la obsecuencia no le sirve ni al triunfador, ni al obsecuente.
Grandes filósofos y literatos han salido de los cafetines de segunda de Baires
Y no nos olvidemos que en la historia de la humanidad los ‘locos e incoherentes’ son los que han dado el salto en crecimiento por revolución o por evolución.
Lamentablemente vivimos en un mundo ‘loco’, donde solo se le dan oportunidades a los triunfadores, ya desde pequeñitos… existen estudios que dicen que los niños lindos o con carisma, simpáticos ‘son más queridos’.

Albert Einstein parecía loco, Mahatma Gandhi no era un top model … pero en la actualidad las reglas son diferentes… Si pareces debilucho, te vestís raro, con autoestima baja, la sociedad no te da oportunidades, es decir, el sistema es nocivo porque en lugar de ayudarte a vivir mejor, te hunden más!.

13 Paco C,

Espero pueda lograrse la participación en las clases, soy profesora de Economía Argentina en la universidad y a los alumnos hay que callarlos, tantos programas económicos, tantos cambios de moneda, estimo que debe ser genético pero son casi economistas y hasta tienen sus propias teorías… no se que tanto nos sirva a nosotros como argentinos (soy muy optimista con el futuro), pero estará muy bueno lograr esto en España, es un país maravilloso…

Martin, el tema es interesante, muy interesante…

Te doy la razón en casi todo, pero quizás cabría matizar que en España no todos somos homogéneos. Una cosa es que todo nos invite a ser como comentas o nos enseñen a escuchar, callar y obedecer. Es el tipo de empleados que interesa a los empresarios, instituciones y los políticos que tienen en su boca la frase “no te pago para pensar”.

Pero en la práctica, también existen en todas las regiones de nuestra geograafía personas que se juegan el pellejo cada día. Desde niño, igual que yo, estoy seguro de que ha habido personas que preguntábamos, no por protagonismo o para ganarse al docente -como todos siempre quieren creer-, sino por ganas de aprender, por pura curiosidad. En el sistema educativo se confunde mucho aprender con sacar buenas notas. Desde niño he querido aprenderlo todo pero, llegado a un nivel, la enseñanza se convertía en devolver al profesor/a lo mismo que nos había dicho a nosotros sin dudar. La universidad no enseña ni a dudar ni a crear. Es un lugar donde se nos ayuda a ser convencionales.

En su momento tomé una decisión que me ha condicionado: quedándome tres asignaturas en una carrera de cinco años, yo decidí no venderme a un sistema en el que no creía ni traicionarme y dejé la carrera. España está hecha para los licenciados y la titulitis. Muy pocos son los empresarios o entidades e instituciones que apuestan por una persona que vive al margen de ese esquema. Conozco a decenas de personas muy válidas sin una carrera, gente que dice lo que piensa, que levantaba la mano en clase o en una conferencia no para sacar buena nota, sino porque querían saber más.

Tienes razón en que el fomento de esta cultura de la pasividad es la gran enemiga del desarrollo empresarial, cultural y social en España.

J.N.

He estado dando unas prácticas en un Instituto de Navalmoral de la Mata en Extremadura,(por cierto preciosa tierra para el que no la conozca), a unos alumnos de 14 años y lo que más me ha sorprendido ha sido la gran participación que había en clase.Los alumnos preguntando, queriendo corregir los distintos ejercicios.
Hace 14 años yo estaba en el lugar que ocupaban mis alumnos y el 99% de la clase no decia ni “mu”.Y eso que no habíamos vivido en la época franquista.
Creo que algo esta cambiando….

Un saludo

Hice un comentario en otro tema anterior: 8 #

“….Harto de pedir financiación hace años para un proyecto y por no ser “nadie” ni tener avales se me negara el préstamo y/o línea de crédito y tiempo después el que me lo negó se disculpase porque otra persona (que no necesitaba dinero prestado, o sea gente con dinero) hizo ese mismo proyecto que tuvo éxito y fue y es bastante rentable….”

Me dijiste: # 9
#8 JA
En USA, cuando tenia 20 años pasé de ser mensajero en bicicleta a socio en mi primera empresa: Gramercy Corporation.

Había una época en que yo no era nadie, nadie, nadie, y en USA, con 20 años, me llevaron el apunte. A los 25 me dieron 12 millones de dólares y a los 34 me dieron 75 millones de dólares.

En USA un chico con una gran idea….vale mucho, en España no.

El caso es que precisamente el proyecto iba de VINOS,

NO ME CALLE, DIJE LO QUE PENSABA, HICE UN PROYECTO VIABLE, BUSQUE LA FINANCIACION, NO CONSEGUI NADA (Y OTROS CON PASTA PROPIA LO HICIERON DESPUES).

PERO ES QUE ADEMÁS DE ESO ME CRITICARON MUCHO, “ESTAS LOCO” “DONDE VAS” “ESO NO FUNCIONARA” ETC.

COMO VES ALGUNOS NO SOMOS TIMIDOS (YO NO LO SOY, ADEMAS CREO ME EXPRESO BIEN Y ESO ME DICEN).

PERO RESPECTO A TU EXPOSICION Y LO QUE ACABO DE DECIR AÑADO QUE NO NOS DEJAN LOS DEMAS A VECES, HAY GENTES QUE PIENSAN QUE “SI TE SALES DE LA MANADA ES QUE VAS MAL” Y TE CRITICAN HASTA LA SACIEDAD., Y ESO LLEGA A CANSAR A VECES.

POR TANTO ESTAN LOS QUE “SON ASI” Y ESTAN LOS QUE “NO DEJAN A LOS DEMAS DIFERENCIARSE” POR QUE PIENSAN QUE O TODOS SOMOS IGUALES O A SABER POR QUE…,

SALUDOS.

JA.

Martín, estoy de acuerdo contigo en el planteamiento general del tema, pero no creo que treinta años después de su muerte debamos seguir culpando a Franco de TODOS los males de la humanidad.

Ese es el desafortunado discurso de ZP y de alguno de los miembros de su gabinete…

Franco gobernó desde 1939 a 1975, pero desde 1975 hasta 2006 hemos vivido en democracia y, por suerte o desgracia, la sociedad española ha cambiado mucho a lo largo de estos años.

Según tu teoría los escolares deberían seguir siendo disciplinados y respetuosos con sus padres y profesores, deberían acudir a la iglesia al menos una vez por semana, y deberían abstenerse de cualquier tipo de práctica sexual hasta el matrimonio, ya que éstos eran los valores que se impatieron en las aulas durante el franquismo…

No creo que nuestra timidez, miedo al ridículo o precaución a la hora de expresar nuestras ideas tenga mucho que ver con el periodo del Franquismo…

Sinceramente, creo que estás mezclando churras con medinas.

A nivel escolar sí que es cierto que no se promueve mucho la oratoria, o por lo menos no se promovía mucho en su momento. Pero tampoco era así al 100%… yo tuve la suerte de contar con profesores, durante la EGB, que sí que hacían porque participáramos.
Sin embargo, en BUP ese porcentaje bajó y mucho, más por el miedo de los profesores a ser pillados en temas que desconozcan o no tengan bien preparados, que por una reminiscencia del Franquismo.
Idem para el tema universitario, donde la inmensa mayoría de los profesores eran incapaces de relacionar sus materias con otras que también se impartían.

¿Por qué?
Pues más que por el Franquismo, por un problema latente en el Sistema Educativo, que es el funcionariado.
Los profesores, en su mayoría, son funcionarios que se han acomodado, o se acomodan muy rápidamente, a un trabajo fijo donde NADIE les va a exigir un mínimo de preparación o de actualización sobre las materias que dan.

Sin embargo, por poner un símil, en el mercado laboral de la informática tienes que estar constantemente informándote sobre nuevas cosas, actualizando tus conocimientos sobre nuevos y no tan nuevos temas.

De ahí que muchos profesores, apoltronados en sus puestos de trabajo, se limiten a cumplir con los contenidos mínimos educativos, en lugar de buscar su continua mejora.

En el ámbito laboral, todo está más relacionado con el alto porcentaje de inútiles que ocupan puestos de responsabilidad en empresas tecnológicas, y no tecnológicas.
Sí, inútiles… es así de crudo, pero real.

¿Quién no ha tenido un jefe que no tenía ni idea de la tecnología que se manejaba y que no permitía que nadie cuestionase sus decisiones?

Todos los que hemos trabajado hemos tenido alguna vez un jefe que no contaba, en absoluto, con unos conocimientos mínimos del negocio y la tecnología. Y esas personas, para intentar evitar que su incapacidad fuese latente, acotan la participación de sus subordinados.
Por un lado para evitar el mostrar sus carencias, y por otro lado por miedo a que alguno de sus trabajadores, con mejor condición técnica, pudiese eclipsarle o hacer tambalear su posición.

De ahí que pocos trabajadores se atrevan a cuestionar malas decisiones por parte de sus jefes, que en muchos momentos llegan a tomar represalias contra aquellos trabajadores más atrevidos que les dejan mal delante de los demás…

Si te vale de ejemplo, yo en mi actual puesto, y con mi actual jefe, no tengo ningún tapujo a la hora de cuestionar o proponer decisiones. Pero claro, también se que confía en mí y no le molesta que mi opinión sea contraria a la suya.

Sobre el tema del Aceite y el Vino, actualmente creo que está más relacionado con las limitaciones de producción de la Unión Europea a España, para evitar que nuestros productos (de mejor calidad) eclipsaran los de otros paises miembros…

De todas formas, mejor dejarlo así… y por estas tierras Españolas podremos seguir disfrutando de nuestros mejores productos…

Las chorradas que hay que leer. Dale un teclado a un iluminado y te encontrarás con textos como éste.

Llevas Toda La Razon, Martin, aqui en España hay miedo a expresarse, tambien existe en el comercio y la industria, excesiva modestia y temor a equivocarse.. yo vendo bicicletas, la distribucion de bicicletas no tiene miedo, esta CAGADA!… si quieren reirse un poco,… http://www.slidestory.com/?page=detail&cid=39

# 14 Martin
De los 23 empleados de FON, 20 son españoles.

Esto significa que 3 no lo son, ¿no?.

Pero es que además, ni importa ni pasa nada. Lo único que digo a la persona que decía bien por FON, que es 100% español, que nada de triunfalismos, que así nos va. Que no por ser español es bueno, ni por no serlo deja de serlo. Y que las empresas (ya sé que te gusta lo de movimiento, pero dejemos el marketing de lado un momento) no tienen nacionalidad. Además, yo he trabajado en el extranjero (en el extranjero de España) casi toda mi vida ….

Esto es como el futbol. No soy nada futbolero, lo confieso, pero siempre me ha sorprendido cómo la gente se identifica con un equipo determinado sólo por ser del mismo país que uno. Como si el ganar lo hubieran hecho ellos ….

Bastante de acuerdo.
Buen psicólogo!

Vaya por delante que aunque no comparto algunas cosas que escribe aprecio tu capacidad para liderar y crear proyectos ilusionantes, ejemplo: Jazztel,Ya.com y ahora Fon.

Por otra parte, los ejemplos que pones de España, Francia e Italia es justamente eso, el impacto global que supuso la Dictadura.
Lo que si me extraña siendo (tú) una persona tan preparada y con dominio del inglés que hayas hecho referencia a los artículos de referencia en BusinessWeek y The Economist sobre la crisis importante de confianza de los italianos y la comparación con España, sin mencionar el documental ganador italiano de Viva Zapatero.
La realidad está cambiando y todavia tenemos que mejorar mucho.

Sobre Argentina podría hablar muchas cosas buenas, pero también… que se puede esperar de un país que ha tenido en todos estos últimos esa “raza” de dirigentes políticos que han llevado a la reunia a muchos argentinos. Por lo tanto: “no es oro todo lo que reluce”.
y para finalizar me agrada ver escrito en un comentario el nombre de mi pueblo, Navalmoral de la Mata (Cáceres) y la buena impresión que ha sacado esta persona sobre los alumnos de allí. Yo tb emigré y desde luego te digo que hablo y mucho. Un saludo

Addio, Dolce Vita
Enlace: http://economist.com/surveys/displaystory.cfm?story_id=5164061

Martin,

no se en España, solo veo que tu Blog recibe muchos comentarios y esto es participacion, generalmente leo lo que escribis y a continuacion los comentarios que provoca,

seria bueno que compares la respuesta du tu Blog en ingles para ver si el Español es participativo o no,

vos sabes bien que si nos juntamos tres argentinos tenes a tres tecnicos de futbol, a tres economistas, a tres analistas politicos, a tres expertos en internet, etc., etc., pero lo mas terrible es que nos quedamos en grandes enunciados y la realidad salta a la vista, por otro lado España tuvo a Franco y nosotros desde 1930 a 1983 varios que humildemente y para nuestra desgracia hicieron parecer a Franco como un bebe de cuna,

resumo con Ortege y Gasset: ¨Argentinos a sus cosas¨, quizas los españoles no opinen tanto pero hacen mas y mejor y si bien entiendo que no pretendiste llevar a una comparacion entre Argentina y España y dejaste claro que debe haber puntos intermedios yo espero para nosotros la mitad de lo que ha conseguido la madre patria en sus ultimos 20 años,

un abrazo, Sergio Zimerman

Sergio,

Mi blog recibe muchos comentarios, pero a menos que la gente lo diga, en general no se de que país vienen. Pero, justamente mi blog en español recibe muchos más comentarios que en inglés, aunque el inglés es también muy leído. Quizás el éxito de los blogs es que le da a la gente que puede o no ser tímida una oportunidad para expresarse, aunque muchos eligen el anonimato para hacerlo. Yo, personalmente, nunca entré a un blog sin decir quien soy.

Saludos,

#31 MV

Yo no elijo el anonimato, aunque no siempre es inteligente decir TODO lo que uno piensa.

A proposito de la utilidad de los blogs, creo que la interaccion es mayormente entre vos y tus miles de lectores, y en menor medida entre los lectores mismos.

Se me ocurrio que seria interesante crear “El Club de Lectores del Blog de MV, ya que estoy seguro de que entre miles de mentes brillantes que te leen se podria llevar adelante cualquier proyecto.
Y tambien creo que luego del networking online, es fundamental conocer a la genta offline.

Saludos,
Marcelo,
un argentino en Israel.

Ya que lo aconsejas abriré la boca para discrepar.

No es la primara vez que recurres al chauvinismo . Es un tema que te ronda continuamente la cabeza.

Me parace un recurso retórico poco elegante por decir lo menos. Nadie es más o menos timido por haber tenido a la momia de Franco en el gobierno, ni a Videla, ni a Pinochet, ni a Díaz Ordaz.

Saludos.

pd. Se dice que borras los comentarios desfavorables. A ver si es cierto.

Monsenhoromero,

de la wikipidia: chauvinismo. “Se llama habitualmente chovinismo o también chauvinismo, (del patriota francés Chauvin) a la creencia narcisista próxima a la mitomanía de que lo propio del país al que uno pertenece es lo mejor en cualquier aspecto”.

Romeo, la Argentina, mi país, es uno de los pocos en el que el ciudadano medio vive peor ahora que en 1960. Soy co autor de un libro llamado Argentina, un país desperdiciado. Básicamente, la clase gobernante argentina ha hundido a mi país año tras año desde que nací. Aunque me gustaría ser como ese patriota francés, lamentablemente tengo poco de que estar orgulloso.

Saludos,

#33
Monsenhoromero, me perdi o no interprete bien,

cual es la parte chauvinista????????

coincidis con el concepto de que el Español generalmente no se expresa???????,

si es asi a que lo atribuis, aparte de la critica cual es tu idea y porque.

Sergio Zimerman

Martín,
Yo no quise aparecer como anonimo, pero no se porque se me paso escribir el nombre.

Carlos,

Intente vender mi pueblo, Navalmoral de la Mata, y además contar mi experiencia docente. Pero fijate me encontre contigo, un emigrante de mi pueblo.

Con tanto dale que dale al final me estan entrando ganas de visitar un dia Argentina.

La malloria de argentinos hasta dia de hoy me an caido normalmente simpaticos (y si se percibe una cierta tristeza por la Argentina que es y la que pudo ser).

En algun lugar lei que Argentina lo tenia todo y lo perdio todo.

Una autentica pena, de verdad.

JA.

“Creo que la timidez de los españoles viene del franquismo. Luego de tantos años de dictadura, donde el que hablaba libremente corría peligro, la timidez se metió en la psiquis colectiva.”

……….. .

Ante eso permíteme contarte mi humilde opinión.

Con el fín de la dictadura franquista ocurrió todo lo contrario, se confundió libertad con libertinaje, de hecho la época de la movida madrileña y sus excesos son buena prueba de ello, si no… analiza tú mismo Martín ¿donde encuentras en aquella época alguna pizca de pudor, retraimiento o alguna pizquitina de timidez en todo lo ocurrido trás esa dictadura?

Ojea películas, canciones, proyectos de aquellos llamados progresitas, sin lugar a dudas yo te puedo dar un título de aquel despegue de ideas.

“Pepi,Luci, Bon y otras chicas del montón” según algunos críticos de cine, la obra cumbre de Almodovar y su camino hacia el estrellato, y luego me cuentas, perdón, analizas el contenido y buscas autocensura española. (es un simple ejemplo)

Mi teoría es otra, y es simplemente que los españoles tenemos muchas ganas de hacer cosas buenas y nobles hacia los demás y por nosotros mismos, pero ocurre que la mentalidad nuestra en término generales es muy parecida a la italiana…tenemos miedo a que nos critiquen para mal, por la simple razón de que nosotros mismos hemos criticado antes un mismo asunto, es como si dijéramos…”No hago esto por el que dirán” es el razonamiento más lógico que yo encuentro.

Hay veces que admiramos algo y pensamos… jolines!! me dán ganas de hacerlo!! pero enseguida te acuerdas de X personas a la que has criticado de forma negativa por hacer algo parecido, y claro no quieres que te llamen HIPÓCRITA!!

La autocensura vá acompañada por culpa de la crítica negativa ajena y propia, y no creo que sea por timidez.

En algo estoy de acuerdo contigo, sin lugar a dudas el mejor vino y el mejor aceite y sin hablar del mejor jamón…es el de ESPAÑA.

Por algo vivirás aquí en España y tus hijos tienen esta nacionalidad, entre otras cosas claro!!
¿verdad Martín?

Un cordial saludo.

Che Martín,

ante todo me alegra mucho que hasta ahora te haya ido tán bien con tu proyecto. Este blog me sorprende por la calidad y la discusión pacífica de los artículos (sobre todo de los que comentan). Hace más que 10 años que yo tuve un sitio con algun tipo de contenido que valía la pena leerlo.

Siendo alemán radicado la mayor parte del año a Hamburgo te doy mi idea acerca de tus experiencias en Alemania:
Tuviste la suerte y capacidad de conocer la gente correcta por aquí (supongo que también fue con la ayuda de la gente del CCC que está muy fuerte aquí).
En Alemania tampoco todo lo que brilla es oro. Vas a ver que una vez tu proyecto aquí llegue a un tamaño razonable vas a chocar contra la pared de los “críticos eternos”. Además te aseguro que tu idea tienen muchíssimo potencial de ser frenado por el sistema jurídico aquí en Alemania que es mucho más efectivo para destruir ese tipo de ideas que en otros países. La gran mayoría de la gente en Alemania tiene una paranoia increíble de compartir algo (en parte causado por distintos grupos de interés).
Con respecto al comentario de un compatriota tuyo por aquí acerca de hacerse escuchar:
Creo que él tiene mucha razón diciendo que no todo el mundo tiene las mismas opciones en todos los lugares.
De mi propia experiencia te puedo comentar que hoy día siendo licenciado de derecho en Alemania y estando por sacar un título adicional en Inglaterra mi palabra vale mucho menos que cuando era un pibe de 16 años de intercambio en Argentina. Además en Alemania prefiero callarme pa no meterme en líos legales (que aquí principalmente salen caros).

En esa epoca en Córdoba recien en la universidad estaban experimentando con el Web y para la gente de la comunidad BBSera era el diós sabiendo un poco de esto y era el único que tenía acceso a estas cosas con las claves de los profes en la U.

También trabajé en Santiago de Chile cerca de 2 años en una organisación conocida al servicio de los pobres como administrador de red y asistente de la jefa. Ahí tuve la percepción que a pesar de la mentalidad muy reservada de la gente formada bajo Pinocho es un país donde se pueden imponer inovaciones y seguir adelante. Aparte de varias historias de éxito en mi etorno en el sector IT, logramos invitar los ultimos 2 presidentes chilenos a nuestra institución y logramos que cumplieron gran parte de nuestros pedidos de soporte en la lucha contra la pobreza (sobre todo mental) en los sectores de riesgo social.
Pienso que la situación en España no puede ser tán distinto. De hecho igual como a Chile les está yendo mejor que uno cree. Sólo que casi no hay país donde el éxito económico y el poder esté peor distribuido (encima nada que ver con la situación en Argentina, donde también mucha gente de poder está bien cagada económicamente).

Un ultimo comentario acerca de la decaída de tú país:
Es cierto que en tu país toda gente que depende del sector público de alguna manera tiene un problema serio. De hecho la única gente a quienes les va bien y que conozco personalmente allá son gente de la producción petrolífera y un amigo de la época de BBSes que ha estado de intercambio en Hungría. El hace con su empresa sitios WEB para empresas europeas. Les conviene porque por el cambio pueden trabajar más barato que los indios.
No creas que a muchos políticos de Argentina no les da pena la situación de Argentina. En realidad por mi experiencia les da más pena que al resto del país. Además muchos tampoco se salvaron económicamente. Como ejemplo doy un amigo muy bueno que prefiere el anónimato. El trabajaba en la época de Menem como asesor en la Casa Rosada y después por mucho tiempo en la municipalidad de BsAs. Ahora tiene que luchar bastante para sobrevivir y no recibe un puro mango de renta. Durante su epoca en la municipalidad ni le pagaron la mitad del sueldo. Se amarga tanto por la situación del país que era perfectamente evitable que apenas puede hablar del tema.

Saludos

Olaf (Gato en Argentina)

Creo sinceramente que es una cuestión de orgullo.

Los españoles preferimos AUTOCENSURARNOS y callarnos lo que pensamos, antes de sufrir la humillación de ser CENSURADOS por un tercero, como me ha pasado a mi esta mañana en este blog.

Saludos,
Miguel Wolfgson

33 Monsenhoromero,

Argentina es un extraño amor, nada tenemos de chauvinistas, en realidad es la eterna decepción de saber que podemos ser mejores de lo que somos, sufrimos… por eso siempre nos encontrarás nostálgicos y autocríticos… con el techo de cristal encima.

#40

A ver Wolfgson. Tenía 16 años cuando me fui, por decisión correcta de mi padre, porque si no lo hacía lo más probable es que hubiera sido unos más de los 30.000 desaparecidos. Lo mismo conmigo, que estaba en la mira de los militares por participar activamente en el centro de estudiantes de mi escuela, el Nicolás Avellaneda. Y si a eso le sumas que pocos meses antes de irnos a USA los militares hicieron desaparecer a mi primo, David Varavsky, de tan solo 17 años, creo que no estarías juzgando de culpables a las personas que por motivo similares tomaron la decision de irse. Creo que ha sido bastante desafortunado de tu parte comparar a gente que se fue con los políticos corruptos. Estos roban, mienten, buscan solo su provecho personal, mientras que, al exiliarnos, a nosotros nos robaron mucho de lo que teníamos en ese momento. Inclusive un parte de nuestras vidas.

Teneís razón, chovinista es “Exaltación desmesurada de lo nacional frente a lo extranjero”, según el DRAE. Admito la poca fortuna de la palabreja empleada.

Argumentaré y tiraré la bilis a un lado:

Contestando a #35 (Sergio creo), y de paso tal vez al #41, creo que argumentar que los españoles son tímidos por el franquismo es falaz.

Como decir que los mexicanos son broncos y hechaos pa lante por la revolución mexicana (estereotipo repetido hasta la saciedad en películas de los 50’s), o agachones y serviciales por la conquista (hipótesis derivada por algunos de el libro “El Laberinto de la soledad” de Octavio Paz).

Ni los argentinos, ni los españoles, ni los chinos, ni los mexicanos tenemos una escencia que nos caracterize a todos por igual, y aunque efectivamente hay una historia en común, esta no afecta al individuo de idéntica manera.

Recompongo mi argumento: generalizar a partir del membrete que adquiere la gente cuando nace en determinado lugar (Español, Argentino, Mexicano) es un recurso retórico poco elegante por decir lo menos.

Y lo de que no es la primera vez que recurres al chovinismo Martín, era por el último párrafo de este post en tu blog: http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/ricardo-galli-y-brainslayer.html

Citote: “para un argentino sigue siendo muy bueno ayudar a otro argentino (…). En España, como vi con bastante gente, muchas veces cunde el espíritu opuesto”

Tal vez esta vez no fuíste chouvinista, pero volvisteis a generalizar a partir de los azares de la natalidad y la geografía.

Saludos

P.D.: Qué bueno que no borres los comentarios desfavorables, al menos no los deste infame.

Martín, disculpa si el mensaje parecía centrarse en tu persona, ya que no era ésta mi intención. Juzgaba tan solo un comportamiento…

Desconozco el caso Argentino, pero los años vividos en Miami, me han permitido conocer lo ocurrido en Cuba, y a muchos cubanos que presumen constantemente de serlo cuando han huido de su país para vivir comodamente en USA, renunciando a su nacionalidad para adquirir la norteamericana.

Entiendo los motivos que obligan a alguien a salir de su país, pero cerrar los ojos a la realidad político-social del mismo viviendo cómodamente en el exterior, no soluciona el problema.

Reconozco que es una simple cuestión burocrática, pero creo que todos los expatriados deberían mantener su nacionaidad y educ.ar a sus hijos promoviendo su cultura y tradiciones.

#42 Martin Varsavsky

Admito un filtrado previo de los posts, pero creo que la confrontación y discusión sobre éstos en tu blog es enriquecedora, SIEMPRE que se realice con educación y respeto.

Yo me limitaría a eliminar tan solo aquellos que sean agresivos y ofensivos en general y aquellos que utilicen un lenguaje grosero y ofensivo en particular.

43 Monsenhoromero,

Creo que no estás utilizando bien la connotación real del concepto, por eso es que me tomo la libertad de corregirte, ya que podés confundir a quien no sabe de que estamos hablando.

Cuando una persona nace en un lugar, siempre tendrá sentido de pertenencia a ese lugar, y compartirá identidad. Eso no es chauvinismo, a lo mejor utilizando esta palabra, tergiversas lo que en realidad nos querés expresar.

44 Wolfgson,

Quisiera entender tu punto de vista. ¿por qué afirmas todo tan taxativamente?.

Muchos países latinos sufrieron grandes exilios y movimientos migratorios. Pero no siempre es fácil quedarse y luchar, cada quien tiene sus posibilidades, su espíritu y su fuerza… no creo que esté bien juzgar a quienes se van de su tierra… hay una canción de Jaime Roos muy bonita que nos habla de esto, no juzgar a quienes se van… hay que entender la realidad de cada persona, porque cada persona es un mundo… y tener las cosas ‘tan’ claras, no nos hace mejores personas, ¿no?…

#43 Monsenhoromero,

gracias,

si bien no coincido en tu apreciasion sobre el chauvinismo de Martin ya que en numerosos post lei admiracion y critica a la sociedad norteamericana, española y argentina entre otras, entiendo que proviene de quien nacio en un pais del que se tuvo que ir exiliado y con alto riesgo de vida (te aeguro con conocimiento de causa que no hay ni un poco de exageracion en esta afirmacion), se desarrollo economicamente en otro y esta alcanzando su madurez en tu pais adonde si eligio radicarse,

quizas para entender un poco el sentimiento de los argentinos exiliados te recomiendo veas una pelicula llamada ¨Made in Argentina¨, el amor y el rechazo a la tierra donde naciste y que te expulso no nos es comprensible a quienes no lo vivimos, alguna ves lei a un psicoalanista decir que es como ser rechazado por la madre, la criticas, no lo perdonas pero sigue siendo tu mamá y el vinculo madre-hijo sigue ahi para toda la vida,

Sergio Zimerman

#48 Sergio Zimerman

Coincido con vos.
Yo me fui de la Argentina en busca de aventuras, para ver que habia “mas alla”.
A mi la Argentina me trato bien y yo le debo la excelente educacion gratuita que recibi alli.
Lo que le debe pasar a MV es una mezcla de cariño y bronca, y esa dualidad se nota en su emprendimiento Educ.ar y en su decision de no hacer negocios en la Argentina.
Chauvinismo ??? no se …. pero dicen que para un argentino no hay nada mejor que dos argentinas !!!

Saludos,

Varsavsky, cuando España fue un Imperio no éramos tan tímidos ¿verdad? hoy lo es otro País y mañana lo será otro.
Lo que importa son los ¡resultados! y hoy es cierto que estamos en la cola de los mismos.
Saludos a tod@s.

A ver #46 (María T.), en mi comentario anterior dije que en el caso de este post “admito la poca fortuna de la palabreja empleada” (chovinismo). Y argumente que lo que me me cabreo fue la generalización “los españoles son timidos por….” etc.

Por otro lado frases como: “para un argentino sigue siendo muy bueno ayudar a otro argentino (…). En España, como vi con bastante gente, muchas veces cunde el espíritu opuesto”, (expresada por el autor de este blog en una ocasión anterior) sí que tienen una connotación chovinista, que al menos a mí me parce evidente.

En este sentido #43 (Sergio) pue que tengas razón y que Martín tenga esa relación de amor-odio para con el lugar que le vío nacer, no sé, no soy psicólogo.

Pero bueno, hay que controlar eso que luego por ello uno anda endilgándole milagritos a todos los habitantes de tal o cual lugar, y sólo porque conoce a algunas personas o tímidas o egoístas.

Saludos a tod@s

Pd: Buscaré la película Sergio, por cierto mi país por ahora es México.

Monsenhoromero,

disculpa, esto remite al #31 de MV en lo referente a no saber de que pais es la persona que comenta sus post y ahora me es mas claro el ejemplo de tu #43,

Sergio

Marcelo #49,

gracias,una reflexion

no se cuando te fuiste de Argentina a buscar aventuras yo lo hice por un año en el ´85 a mis 25 (6 meses alli en Israel)

me llama la atencion que digas que la Argentina te trato bien, no lo descalifico para nada y por supuesto no se compara con quien tuvo que exiliar, pero desde que tengo uso de razon nuestro pais viene de crisis en crisis y cada una de ellas nos ha empobrecido un poco y a su vez a deteriorado el sistema educativo publico, hoy lo veo en mis hijos y te puedo asegurar que el nivel de estudios y de exigencia no los esta preparando para enfrentar el futuro,

saludos, Sergio

Hola Martin…

Vaya como son las cosas… Un día escribes un post con un montón de ofertas de empleo para trabjar en FON, y recibes un mísero comentario.

Otro día criticas (productivamente y animando) un poco a los españoles, y recibes… 52 comentarios con el mío. Así nos va…

Bueno, lo que yo quería contar es que hace tiempo ya, desde que vine a trabjar a California, que me di cuenta de que los españoles no somos ni peores, ni estamos peor preparados, ni hemos tenido una peor educación, ni nada…

Simplemente somos unos vagos.

Hasta para hablar. Yo no creo que se trate de timidez. Cuando yo estudié mi carrera, recuerdo a muchos compañeros, yo incluido, que sabiendo respuestas a preguntas o incluso estando interesados en obtener una respuesta a una duda, simplemente esperábamos a que otro actuase.

Yo, en el año y pico que llevo en California he visto que aquí la gente, ni es más lista ni es mejor en nada. Simplemente llevan sus ideas a cabo. Se mueven. Buscan contactos, hablan de negocios con todo el mundo…

Es muy conocido el hecho de que para entablar conversación los americanos empiezan con un “So, what do you do?”, es decir, de primeras te preguntan que a qué te dedicas y demás. Eso se llama Networking.

Y por supuesto en España está “mal visto”. Igual de mal visto que si te preguntan que cuanto cobras. Aquí todo el mundo me dice sin pudor alguno y sin vergüenza cuanto gana.

Como digo… no creo que los españoles seamos peores. Simplemente en vez de movernos, esperamos a que lo hagan los demás… y a un encima criticamos

# 53 Sergio

Ya estamos fuera de tema, asi que espero que MV lo publique, ya que no tengo otra forma de contestarte.

Me fui en el ‘93, a los 27 años, y con muchas experiencias a cuestas, sociales y laborales.

Es cierto lo que decis, yo tambien se de la decadencia educativa y en general del pais, lo que digo es que la Argentina me trato bien “a mi”, pero no a la mayoria …. ni a mi familia, que sigue alli.

Yo renuncie a mi trabajo con el fin de irme, y por suerte no fui perseguido.

Ya sabes, el que se va sin que lo echen ….
Saludos,

Este tema se ve que dió para mucho… Vaya paradojas de la vida.
…Lastima llego tarde.
Me pongo en circunstancia, soy Argentina, hija de españoles que vivieron la guerra civil, a Franco y la Argentina de Videla y estuve presente en el Palau en el Next 06 de Alfons y soy seguidora de tu excelente idea de FON.

Lo paradojico Martín, es que aqui en España hayas montado varias empresas, todas de gran relevancia.
Te inviten con alagos, respeto y consideraciones a un interesantisimo foro de innovadores, inquietos y emprendedores. Y despues los pongás verdes de critica a los organizadores, por no dejarte hacer tu prueba piloto de interaccion en eventos masivos. Teatros, Palaus, etc….(Genial idea, pesimamente ejecutada).

Si lo hubieras preparado y propuesto con antelacion, tanto FON, como el Next 06, como tu, hubieran ganado MUCHO, pero MUCHISIMO.

Al igual que FON, el Next tiene un gran potencial e inercia de avance. No podías esperar que a ultima hora, cambiáran la estructura de un formato que tiene como ‘core’ y tradición esa dinámica.
Una cosa es ser innovador o contracorriente y otra es ser maleducados y morder la mano de quienes nos ofrece consideracion, respeto, alagos y prosperidad en tierras lejanas, siendo nosotros los foráneos de la casa. (Llámese Next, llamese España, Llamese Catalunya)

En eso los Argentinos no aprendemos: Cuando estamos arriba lo vemos todo muy pequeño. Y se nos olvida que todo empieza y termina en el suelo.

Montar toda esta historia de: Timidez, Franco, Españoles y autocensura en ESPAÑA! (potencia mundial de la prensa rosa y la TV sin tapujos, ni media tintas) para desahogar tu rabieta, me ha dejado muy pensativa respecto a la imagen de gran empresario que tenia en mente.

No creo que te atrevás a publicar mi post, pero si que lo medités. No creo que haya muchos espacios en España o el mundo, con la talla de aquellos presentes en el foro, que te aguanten desaires tan feos. Sin merecerlo.

Con estimación de compatriota.
Martina

Martina,

Lo voy a decir claramente. Next 06 no es una conferencia, es como un show de televisión. Debo participar en unas 15 conferencias por año, y no recuerdo ninguna en la que el público no puede preguntar nada. No volvería a ir a Next a menos que cambien el formato. Next 06 tiene mucho potencial, pero se que entre los conferenciantes nos mirábamos sorprendidos con un formato que, en mi opinión, trataba al público como un grupo de gente anónima que está allí sólo para aplaudir a gente que en parte está presente y en parte aparece….por televisión.

Saludos,

cwgu eougtpsh usnipj syofrcnah pjnxmabd dsmin ngqb