Y se con quien, con Nina. Pero ni Nina ni yo sabemos cómo. Bueno, si sabemos pero no sabemos cómo hacer para juntar la enorme colección de papeles que quieren ni cuando podremos casarnos. Esto me recuerda a cuando demoraron 3 años en darle a mis hijos que ya eran nacionalizados españoles, su pasaporte un tema que conté en este blog.

Me explico. Queríamos saber como se hace para casarnos en Alcobendas donde vivimos. Pero llamamos al ayuntamiento durante días por telefono y no respondieron. Tienen un número de atención al público es el 91 625 8571. Pero no tuvimos suerte. Tambiñen tratamos de encontrar información en el sitio del ayuntamiento y al principio no encontramos nada. Entonces Nina fue al Ayuntamiento durante su cortísimo horario de atención al público, de 9 a 12 y la recibieron con una hoja impresa colgada en la puerta que decía Números Agotados, no atendemos sin número.

Ya muy preocupados decidimos estudiar más el sitio y descubrimos que la información si estaba explicada, solo que no era fácil de encontrar.

Así nos enteramos de muchas cosas que nos soprendieron. La primera es esta:

* Fechas y horarios de la celebración:
o Primer y tercer viernes de cada mes: 11:00, 12:00 y 13:00 h.
o Segundo y cuarto sábado de cada mes: 13:00, 13:30 y 14:00 h.

Interesante, me pregunto cuánto demorarán en darte cita si solo casan a 3 parejas viernes por medio y sábado por medio. Pero aún no sabemos porque entre ahora y el casamiento hay que cruzar un Mar Rojo de burocracia.

Para casarse en España la cantidad de documentación a aportar es agobiante.

Documentación a Aportar

* Documentación a presentar al Ayuntamiento:
o Declaración de datos básicos.
o Oficio de Aprobación del Expediente de matrimonio civil. Con este documento, se podrá reservar la fecha para la celebración.
o Fotocopia de los documentos de identidad de los testigos, que tendrán quer ser mayores de edad.
o Justificante de empadronamiento, para la ceremonias que se celebren los sábados.
* Documentación para la tramitación del expediente en el Juzgado:
o Certificación literal de nacimiento de ambos, (actualizada máximo tres meses).
o Certificaciones de empadronamiento o residencia acreditativos de los dos últimos años de ambos solicitantes, con expresión de la fecha de alta (máximo un mes de antigüedad).
o Instancia y declaración Jurada facilitadas por el Registro Civil.
o Fotocopias de los Carnets de Identidad/Tarjeta de residencia o Pasaporte de los solicitantes.
o Fotocopias de los Carnets de Identidad/Tarjeta de residencia o Pasaporte de los testigos.
Existe una documentación complementaria en los casos de menores de edad, viudos, divorciados, extranjeros, etc… Además de la documentación señalada, según el caso se deberá aportar la siguiente documentación:
o Para los menores de edad: de 14 a 16 años, obtención de las dispensa judicial de edad. Si son mayores de 16 años, en la certificación literal de nacimiento ha de constar marginalmente nota de emancipación.
o Para divorciados o anulados de matrimonios anteriores: Certificación literal del matrimonio anterior conteniendo nota marginal de divorcio o nulidad. Las Sentencias de Divorcio dictadas en el extranjero requieren de ´EXECUATUR´ ante la Sala Primera del Tribunal Supremo.
o Para los extranjeros: Certificación de la inscripción consular del interesado, con expresión del domicilio del mismo, tiempo de residencia en España, lugar de procedencia del mismo. Además deberá acreditarse si la Ley personal de su país exige la publicación de Edictos al contraer matrimonio civil en España. En algunos casos deberá aportar Certificado de Capacidad Matrimonial (documentación facilitada por el consulado de su país).

Y además hay que pagar 150 euros.

Ahora para los que saben inglés esto es todo lo que hay que hacer en Nueva York donde yo vivía antes para casarse.

Requirements for a New York Marriage License

The bride and groom will be asked to fill out an Affidavit and Application for Marriage License, which asks for personal details including name, address, date of birth, social security number, and marital history. You’ll need a money order in the amount of $35 (payable to “City Clerk of New York”), proof of your identity, and proof of your age if you are, or appear to, be under eighteen years old.

Acceptable forms of identification include:

* A valid passport
* A driver’s license, learner’s permit, or non-driver ID

A blood test is not required. Your New York marriage license is good for 60 days. Although the marriage license is issued immediately, there is a required waiting period of 24 hours from the time the license is issued.

En USA vas cualquier día, en menos de una hora y solo presentando tu carnet de conducir o pasaporte te dan tu permiso de matrimonio, te cobran $35 dólares menos de 30 euros y no 150 euros y luego vuelves otro día pagas $25 dólares más y te casan. Y te creen. No les tienes que probar que estás divorciado como es mi caso. O no les tienes que probar que no estás casado en otro país si eres extranjero como tiene que hacer Nina siendo alemana. Sino que te creen. Algo muy razonable. Tu les dices que no estás casado y ellos te creen. Y solo con el carnet de conducir y tu presencia les alcanza.

Pero bueno, antes de que los trolls me digan que o me vuelvo a USA o me las aguante escribo mi post porque personalmente creo que tengo todo el derecho de pedir que el gobierno me facilite, no dificulte la vida con un tramiterío increible como el que piden para casarnos. Un tramiterío que se complica especialmente si uno de los novios no es español.

Y termino con trámites adicionales a realizar:

Toda documentación que no sea española deberá traducirse por traductor jurado y legalizarse por el consulado respectivo (Original y traducción). O por el consulado de España en el país de origen. La apostilla de la Haya sustituye a la legalización de documentos. Asimismo aquellos solicitantes que no hablen el castellano, deberán comparecer asistidos por traductor jurado o intérprete.

Solicitud/autoliquidación

Importe de pago

150 euros.

Presencial Presencial

La solicitud-autoliquidación puede realizarla en cualquiera de las oficinas del Servicio de Atención Ciudadana (SAC).Las Tasas pueden abonarse:

* Con tarjetas de débito o crédito de Caja de Madrid sin límite de importe, y con otras tarjetas hasta un importe de 1.200 euros.
* En metálico en las siguientes entidades bancarias colaboradoras en cualquiera de sus sucursales: Caja de Madrid, Banco Bilbao Vizcaya-Argentaria (BBVA), Santander-Central-Hispano (SCH),Caja de Catalunya, La Caixa, Barclays, Ibercaja, y Cajamar.
* Con Talón Conformado o Cheque Bancario. En este caso, deberá dirigirse a la sucursal de Caja de Madrid (C/ Marquesa Viuda de Aldama, 5) o del Barclays (Avda. de España, 17, junto a Casa Consistorial).

Una vez abonada la autoliquidación, deberá presentarse junto a la documentación, para su registro, en el Servicio de Atención Ciudadana.
Forma de iniciación
A petición del interesado
Normativa

* Ley 35/1994, de 23 de diciembre de modificación del código civil.
* Instrucción de 26 de enero de 1995 sobre autorización del matrimonio civil por los Alcaldes.

Otros datos interés

El Gabinete de Alcaldía facilita en el momento la fecha de la celebración.

Para las celebraciones en sábados al menos uno de los contrayentes debe estar empadronado en Alcobendas.

* Normas de utilización de las Instalaciones Municipales:
o El acceso al Ayuntamiento se realizará por la puerta principal (Plaza Mayor, 1).
o El coche de los contrayentes podrá quedar estacionado en la Avenida de España.
o El Salón de Plenos podrá decorarse con flores u otras ornamentaciones quince minutos antes de la celebración, que deberán retirarse una vez terminado el acto.
o Los servicios fotográficos y de vídeo se contratarán personalmente.
o Queda rigurosamente prohibido arrojar arroz en el Edificio Municipal.
* Contenido del Acto:
o Lectura de los artículos 66, 67 y 68 del Código Civil.
o Manifestación del consentimiento de contraer matrimonio por ambos cónyuges y declaración de la unión matrimonial por el Alcalde.
o Firma del Acta Matrimonial por el Alcalde, los contrayentes y los testigos. Se hará entrega de la fotocopia del acta como justificante. El original se remitirá al Juzgado para la emisión del correspondiente Libro de Familia que los interesados podrán retirar en un plazo aproximado de diez días.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

Sin Comentarios

Maripuchi en abril 22, 2009  · 

Teniendo en cuenta que no tenéis problemas económicos… no es más fácil llamar a un juez de paz y que os case en una ceremonia privada donde vosotros prefiráis?
Lo cierto es que la burocracia, tannnnn hispana, es apestosa.
Suerte!

Pablo en abril 22, 2009  · 

y porque no te casas en otro ayuntamiento? yo hice eso porque en Barcelona demoraríamos 3 meses y en una localidad cercana a 20kms lo hemos hecho a los pocos días y con una mejor atención.

Juan Nadie en abril 22, 2009  · 

Es horrible este tema. Una locura. con lo facil que seria tener un ordenador conectado la base de datos de la policia o Ministerio del Interior que hiciera una consulta para ver si estas ya casado o no y expedirte el permiso… TERRIBLE.

Mi recomendación: Contrata un abogado/gestoria que te haga todo el papeleo, y cuando te digan ve a firmar el papelito al ayuntamiento con nina y los testigos, vestidos de calle, y luego celebras la boda el día que tu quieras y donde tu quieras, que aunque no se “oficial” saldrá muchisimo mejor. Y así además os puede “casar” un amigo común y decir unas palabras bonitas, mucho más que el trámite que haría el concejal de turno.

En serio, te vas a quitar muchos dolores de cabeza y será mucho más bonito.

Sonrisitas en abril 22, 2009  · 

¿Y para qué os casais? 😀

nymarathon en abril 22, 2009  · 

La burrocracia es poderosa……. yo que vosotros me casaba en Menorca, seguro que será menos problemática de papeleo.

O en Pedraza (Segovia) la noche de las velas…..

Ester en abril 22, 2009  · 

Jobar, pues si que piden cosas, si. De todas formas intentad hablar con los funcionarios del ayuntamiento porque luego un montón de cosas “se caen” de la lista. Yo estoy en extranjeros y lo de traducir las partidas de matrimonio o nacimiento en certificados “conocidos” no lo hacemos porque el nombre es el mismo y cuando has visto alguno ya sabes lo que pone y donde lo pone. No los admitimos en húngaro o tailandés (caso real, húngaro casado con tailandesa que lo traía en los dos idiomas) porque nos pueden traer la lista de la compra con un par de sellos floridos y nos la tragaríamos sin pegas. Lo del traductor lo veo estupendo, no sabes la de gente que viene a por un certificado de no residente y sale siendo residente (costumbre alemana).

Javier en abril 22, 2009  · 

Pues suerte y ánimo a los dos, Martín. La burocracia solo es una manera elegante de llamarle a la ineficiencia, se ponga como se ponga quien sea.

Un fonero mas en abril 22, 2009  · 

Martín, ¿los capitanes de barco y avión no tenéis potestad para casar dentro de vuestras naves y aeronaves? En las películas es así. ¿Para qué quieres más?
:-DDDD

Martin Varsavsky en abril 22, 2009  · 

Y ahora nos declaro marido y mujer, suena medio hermafrodita pero lo podría ensayar. Además sin duda garantiza una boda pequeña.

JA (José Antonio) (El JA de siempre) en abril 22, 2009  · 

Joderrrrrrr, uis, perdón

Casate en Aranda, te casa el alcalde, y de paso te comes un buen cordero asado y un ribera del duero, todo de la tierra.

Y en 1 hora y media como muchoo estás en la Moraleja de vuelta si te apetece.

Y muy de acuerdo que se pasan con la documentación, siendo los dos europeos en especial.

Salutes

Galleguayo en abril 22, 2009  · 

Yo haría la boda en el velero, con mis seres queridos, en aguas internacionales.

yomismito en abril 22, 2009  · 

#8 Espero que ningún piloto de avión se ponga a casar a nadie mientras está en el aire 😉

Retroferran en abril 22, 2009  · 

Todo tiene que ver con todo: a mi me pasa tres cuartos de lo mismo para homologar mi diploma universitario argentino, trámite por el cual “acepto” que se tomen precausiones, pero no que siempre me saquen un papel nuevo que entregar… y vuelta al punto de partida, como en el juego de la oca.

javi en abril 22, 2009  · 

Las bodas civiles no tienen ningún glamour. Por qué no montas un enlace al más puro rito judío, con la parafernalia del vaso y tal?
Mola.

RD en abril 22, 2009  · 

Martin si te incomodan los tramites hay muchas empresas que organizan bodas y te los hacen desde los mas nimios hasta los mas complicados por un precio razonable.Aveces planteas problemas que magnificas y que todo el mundo resuelve sin grandes dificultades.Pues mira que si fueras catolico tendrias que añadir partida de bautismo reserva de Iglesia cursillos obligatorios de preparacion para el matrimonio.Contrato de grupo musical y de adorno de la Iglesia,comunicacion de los testigos etc etc.
En otros asuntos veo que tambien te impacientan los tramites en España.Te recomiendo el uso de las Gestorias que veo utilizas poco y que son muy utiles.
Por ultimo te dire que a todos nos impacientan el exceso de tramites que hay en España pero la simplificacion no siempre trae ventajas.Obama ante las estafas masivas de las subprime esta intentando que se copie el sistema de Notarias y Registro de la Propiedad español que ya se ha copiado en muchos otros paises que evitaria las dobles ventas de inmuebles,las estafas que tanto abundan en USA y otros paises.
EStos tramites asesguran no solo el trafico mercantil sino el civil e incluso el sentimental porque vas dejando un rastro que dificultan los dobles matrimonios,las dobles o multiples ventas,etc etc.

MGQ en abril 22, 2009  · 

Martín, vivo en Argentina con lo cual el tramiterío es un hecho.
Pasé por una situación similar cuando decidí casarme hace poco más de un año. Más allá de los trámites en el registro civil, en nuestro caso todo fué más dificil por tratarse de distintas religiones. Algo que nunca entenderé.
Sin embargo todo el proceso nos unió más. Disfrutenlo!

sil en abril 22, 2009  · 

¡Qué quilombo! …

caracola en abril 22, 2009  · 

Felicitaciones, casarse me parece algo bonito siempre. Y si, la burocracía en los países de tradición de derecho continental es así, básicamente la diferencia con el mundo anglosajón -como bien dices en tu post- es que allí te creen, y por eso hay penas muy graves por mentir a la administración. Mientras que en nuestros países tenemos que estar demostrando todo el tiempo que somos quienes somos, vivimos donde decimos que vivimos (certificado de domicilio), y un sinfín de “certificados”. Un amigo volvía de miami a perú, le pidieron un “certificado de domicilio”, fue a la comisaría más cercana a su casa (en Miami) y el comisario nunca entendió qué quería, le contestaba “pero Ud. dígales que vive aquí”, finalmente le dijo “ponga en esta hoja lo que Ud. quiere y yo se lo firmo”. Me ha venido muy bien la información para cuando decida dar el paso!

sergioadrian en abril 22, 2009  · 

es una canción de lesbianas!!!
me quiero casar con una SEÑORITA
… yo soy LA VIUDITA
…con ESTA si con ESTA no
con esta SEÑORITA….

Paula Vaccaro en abril 22, 2009  · 

Lo más curioso de todo es que si vas a una iglesia en España no te piden nada de eso y te casan en un pis-pas. Y, a diferencia de en Argentina por ejemplo, en España el matrimonio por iglesia valida la unión civil (y ellos -los curas o quien dirija la iglesia en cuestión- hacen todo el trámite que sea necesario ante las autoridades civiles además). ¿Quién se anima a decir una y mil veces que la iglesia en España ya no tiene poder y que ese comentario es un dato antiguo? Para los laicos o no católicos sólo nos queda la infinita burocracia. Esos son algunos de los motivos por los cuales no me alcanzaba el buen clima para vivir en España y vivo mucho más feliz en Londres donde son prácticos y mucho más coherentes a la hora de los trámites (lo cual no quiere decir que sea el paraíso). Suerte con el resto de la burocracia. Que les sea lo más leve posible y sean muy felices.

parq en abril 22, 2009  · 

Leí los requisitos en forma salteada, porque me parecieron demasiados, sólo en cantidad.
O te hicieron una broma para que te sientas como en casa o hay un argentino laburando en el ayuntamiento.
Eso de “Certificación literal de nacimiento de ambos, (actualizada máximo tres meses)” suena muy argentino, ya que por acá es común (ar).
Es que después de 3 meses de ese papel esta gente ya no está tan segura de que naciste??
Suerte!

Martin Varsavsky en abril 22, 2009  · 

Esta copiado del sitio del ayuntamiento. Cut and paste.

Fede Gascón en abril 22, 2009  · 

Otra cosa curiosa respecto a los trámites en España, es que el paro me lo firmaron en 1 minuto pero cuando fuimos a pedir una licencia para poner una parrilla en la costa en el ayuntamiento nos dijeron que es todo un tema, que puede demorar mucho tiempo, etc.

Igualmente España tiene cosas buenísimas que me gustaría que estuvieran en Argentina y ahora nos pasa con USA y España.

Sobre el casorio, de ultima dile a Nina que se vaya a San Nicolás 😀

uno en abril 22, 2009  · 

Bueno,

A mi me pidieron otro requisito. Publicar un anuncio en el periodico donde vivia antes de venir a España anunciando mi boda.
Pero como el municipio era de menos de 25.000 habitantes no era obligatorio.

Hace 20 años.

Es curioso pero tambien fue mi mujer que se entero de todo. Incluso se encargo de las traducciones literales, etc…

Seguro que algun Alcald te llama y te hace este favor a cambio de una poatda ; )

UN saludo

Fede Gascón en abril 22, 2009  · 

@parq lo de 3 meses es cierto, a mi también me lo pidieron para tramitar el DNI! Saludos.

willdom en abril 22, 2009  · 

Yo me case en Bilbao, por la Iglesia y es muuuucho mas sencillo y menos tramites.

Luego te vale com documento y solo hay que llevarlo al registro civil.

saludos y ENHORABUENA CAMPEON

Javier Guillén en abril 22, 2009  · 

Bueno Martin, en Usa comprueban menos datos, pero así luego siejen casos de gente que está casada con 3 o 4 mujeres/hombres.
Viendo tu relación con internet y fon, creo que te podría casar “El alcalde de Jun arrasa. Se llama José Antonio Rodríguez Salas y es el alcalde con más éxito en Internet.(según el diario el mundo), lo podías retransmitir por internet, y por su puesto en una finca grande en la que tengas sitio para todos los que somos fieles a tu blog. El convite, que sea muy 2.0, es decir que cada invitado aporte algún plato (una tortilla, un potaje de lentejas, otro ensaladilla etc…)

Bueno saludos y enhorabuena a los dos!!!

lalaladondestoy en abril 22, 2009  · 

Pues cásate en las Vegas, vestidos de Elvis y de Marilyn. Risas aseguradas XD

Yo creo que ponen tantas trabas para recordarte y hacerte ver lo importante que es ese paso. Si la decisión es firme….¡¡¡si lo soportas!!!, es que la cosa es seria de verdad…¡¡¡Es una prueba de aguante!!!!….;P.

En serio, ¿Para qué? ¿Realmente hoy en día es necesario hacer toda esa pesada y horrorosa burrocracia para formalizar el amor? 🙂
¡Enhorabuena!

xl en abril 22, 2009  · 

Miralo por el lado positivo, todos esos papeleos sirven de cursillo matrimonial rápido y preparan a la pareja para afrontar las situaciones difíciles dl futuro : )

Jajajaja… En Barcelona automáticamente hay separación de bienes gananciales… es la legislación tradicional catalana… o sea que aquí te casas y sin enterarte firmas un contrato prenuncial.

JBL en abril 22, 2009  · 

Y no te saldria muchisimo mas economico (valorando tambien el tiempo que has de perder) y hacerte un viajecito a las Vegas?

Arizona en abril 22, 2009  · 

En Arizona USA, solo vas y te casas. Y si mal no recuerdo fue gratis

Helga en abril 22, 2009  · 

¿Te estás quedando con nosotros?

Alberto Delisau Pizarro en abril 22, 2009  · 

Hola, Martín.

Algún día te darás cuenta de que uno de tus peores negocios fue haber renunciado a tus nacionalidades y haber aceptado la española.

Yo hace tiempo que me di cuenta de eso, así que en algo te llevo ventaja…

Un saludo.

Felipon en abril 22, 2009  · 

Muy interesante Martín,

Gracias por el post. Me pregunto si tendrá algo que ver que gobierne el PP ese ayuntamiento y quieran dificultar los enlaces que no sean por la iglesia, donde no hay trámite alguno. No sé, piensa mal y acertaras.

Alberto de Francisco en abril 22, 2009  · 

Gracias por el post, Martin. Me ahora explicaciones a famlia y amigos sobre por qué mi novia y yo nos casaremos en Brasil y no en España, a pesar de tener ella la nacionalidad italiana.

josema en abril 22, 2009  · 

¿y porque no te casas en embajada alemana?, en la americana igual no os dejan porque no teneis la nacionalidad, pero en la alemana igual es más rápido que en españa.

Saludos… (creo que te veremos pronto por Extremadura ¿no?)

andi en abril 22, 2009  · 

Entiendo que te quejes de España, pero por lo menos te casan, no como en Israel. He oido las historias más ridículas de argentinos/uruguayos que se han ido con novias/novios no judíos.

En Suecia es todavía más fácil que en USA y totalmente gratis (aunque con los impuestos que pagamos…). Pedís hora por teléfono, encargás un papel por internet a la oficina de impuestos que diga no estás casado de antes y el día del casamineto llevás tu cédula o pasaporte. Los testigos o los llevás vos o los presta (gratis) el ayuntamiento. Que no estaba casada en otro país ya les había dicho cuando me dieron el permiso de residencia. Por supuesto cuando eso no tuve que presentar ningún papel, me creyeron. Y menos mal, porque con 2 pasaportes y habiendo vivido en otros 3 países después de los 18 hubiese sido dantesco probar que no me casé en ningún lado. También es muy fácil divorciarse (de común acuerdo te podés divorciar en internet por unos 150 euros) y nada de andar manteniendo al otro.

Suerte!!

Felipon en abril 22, 2009  · 

Aprovecho para invitaros a casaros en Londres si quereis.

Aquí también es fácil. Antonio Banderas y Melania lo hicieron en diez minutos en la oficina de Westminster. Los salones del Ritz quedan a pocos minutos en bicicleta. Dejan tirar arroz. El oficiante luce peluca de crines de caballo.

ReflectantesCoche en abril 22, 2009  · 

Martín hay cierta especificación normativa que posibilita que el Comandante en un avión, Capitán de barco…Realicen uniones matrimoniales que luego al llegar a tierra con una simple convalidación surte plenos efectos jurídicos…

Cásate en tu BARCO…O volando en tu JET!!!

PuntoHuesca

jesus en abril 23, 2009  · 

Seguramente en tu ayuntamiento son “muy católicos”.

Así que la mejor forma de simplificar el casamiento es hacerlo por la Iglesia, que luego ellos se encargan de todo. Y además, tienes la ventaja de que es como en NY, que se creen todo lo que les digas.

Diego en abril 23, 2009  · 

La burocracia en españa es increíble. Yo me caso en pocos días, y como lo hacemos en una localidad que no es en la que vivimos (lo hacemos donde mi novia nació) el tramite burocrático ha sido increíble.
No entiendo cómo es posible que, por ejemplo, nos exijan en el registro civil que para iniciar el proceso llevemos testigos que juren que somos solteros. Qué pasa, ¿que el estado no sabe si yo estoy ya casado o no?
Es demencial.

CocinacConEncanto en abril 23, 2009  · 

Crees que es necesario, casarse en el registro civil?? No fue mucho mas romántico lo del desierto???. Por lo visto, tus bodas anteriores, habrán terminado, en lios de papeleos, y no por eso duraron más, por lo que se ve. Yo veo mucho más romantico lo del desierto, o……preparar algo divertido para amigos y a Nina, hacerla sentir que es la mujer de mi vida, y jurarle lealtad y amor para siempre!!!! y listo!!!
Bueno, que es solo una sugerencia!! y otra es la idea que te dieron con respecto a que te case el cura de Internet !!
Y perdón por la intromisión en tu vida, pero como nos lo has puesto tan complicado, solo queriamos ayudarte.
UN SALUDO GRANDE A NINA, Y QUE TE TENGA MUCHA PACIENCIA POR MUCHO TIEMPO!! FELICIDADES!!! jiji

no puedo en abril 23, 2009  · 

Martín, se nota q estas muuuy enamorado….

samuel en abril 23, 2009  · 

Pero bueno, antes de que los trolls me digan que o me vuelvo a USA o

.

Tienes toda la razon. En USA te creen, en eso y en muchas mas cosas. El ciudadano se supone sincero para muchos tramites hasta que no se demuestre lo contrario.
En la registradora de cualquier supermercado ante un producto sin precio y sin codigo te preguntan si recuerdas cuanto vale. Y se creen lo que les digas. En Espana por lo que se, te hacen esperar dos horas hasta que va el encargado a chequearlo ante notario.
🙂

Pepe en abril 23, 2009  · 

Francis Fukuyama diferencia entre las culturas de la confianza (por ejemplo, las anglosajonas), en las q se asume lo razonable y se minimiza el papeleo, y las de la desconfianza (como la española o la italiana), en las q hay q acreditar lo obvio con burocracia estupida. Para las segundas, discute la complejidad de tener q controlar y cubrir todos los posibles supuestos, vacios legales, etc, de la pequeña corrupción que llevan asociada (los típicos funcionarios caprichosos, q depende de como les dé dan algo por bueno o te lo devuelven) y la de ineficiencia q todo ello lleva consigo.

Aun me acuerdo el dia q en Italia tuve q ir a pedir un certificado para acreditar q estaba vivo… imaginate vaya trabajazo el del funcionario, reconocer como vivos a los q iban por alli y hacerles rellenar un formulario para ello. Memorable.

Cata en abril 23, 2009  · 

En serio te parece raro que te exijan acreditar los requisitos para casarte (quien eres, si estás o no casado, si eres mayor de edad etc)? Es que tu cuando vas a comprar una casa no miras el registro de la propiedad y exiges ver la titularidad? o es que simplemente te fias de quien te dice que es titular? O cuando firmas un contrato importante con alguna empresa no te cercioras de que quien celebra el contrato tenga la representación legal de la empresa?
El matrimonio es un acto civil con efectos jurídicos frente a terceros. Es lógico y normal que se exija acreditar previamente los requisitos para poder celebrarlo…
Y me hace gracia lo de que en EEUU se fían…. será de los nacionales, porque te aseguro que prefiero recopilar papeles, a que me la hagan pasar putas en la aduana por vete a saber qué.

Martin Varsavsky en abril 23, 2009  · 

El mundo de los negocios está basado en la confianza y jamás se me ocurriría pedirle a una persona con quien hago negocios ni un tercio de lo que me pide el gobierno a mi para casarme. Cada uno de esos trámites innecesarios para una ceremonia cuyo objetivo es vivir un amor son horas de mi vida que prefiero pasarlas trabajando o con mi gente más querida.

Cata en abril 23, 2009  · 

Martín no me tomes el pelo, me estás diciendo que a ti te viene un tío a decirte que te compra fon y antes de formalizar la venta:

a)no compruebas que dice quien es

b) no compruebas que tiene capacidad para realizar el acto

c)no te informas de si tiene liquidez y capacidad ecónomica

d)no encargas a un buen abogado la redacción de un buen contrato.

Tu en confianza no???? tomando un cafetillo o unas cañitas acuerdas verbalmente que vendes la empresa…

anda por favor….

El matrimonio no es una ceremonia para vivir tu amor. El matrimonio civil te guste o no es un actor juridico (un contrato) con efectos civiles. Para vivir tu amor no necesitas casarte y para celebrar tu amor puedes organizar una fiesta y punto.

Por qué quieres casarte Martín?

Martin Varsavsky en abril 23, 2009  · 

Cuando vendí Ya.com por 550 millones de euros a T Online de DT justamente hicimos eso con Ron Sommer. Nos tomamos un trago, acordamos verbalmente y luego vinieron los abogados e hicieron sus papeles. Y por favor modera tu tono.

Jordi en abril 23, 2009  · 

Martin, yo tuve una situacion parecida, me negue a tanto tramite, no tenia tiempo de ir de pais en pais consiguiendo documentos (muchos te exigen ir personalmente) asi que nos decidimos por hacer el tramite en el extranjero y pasarlo por el consulado español para tener el libro de familia español, en 1 mes arreglado y sin casi gastos, fue un acierto y lo hicimos independiente de la celebracion.

valensianet en abril 23, 2009  · 

Pues para el matrimonio religioso católico, que es absolutamente convalidable con el civil en España, sólo se necesita (me casé hace 1 mes y lo tengo fresco):

– fe de vida (certificado de nacimiento del registro correspondiente)
– certificado de bautismo de la parroquia donde ocurrió
– 2 testigos no familiares
– 40 euros (variable en función de cada parroquia)

Ya sabemos, Martín, que no es una opción, lo digo sólo por comparar la burocracia eclesiástica con la estatal. Lo siento, pero no me cabe en la cabeza que un ayuntamiento pida tantísimas cosas. Demasiado funcionario con ganas de justificar su puesto/sueldo….

Martin Varsavsky en abril 23, 2009  · 

Si, soy judío y Nina protestante pero me parece muy interesante lo que cuentas. Se ve que la iglesia si quiere que la gente se case y se da cuenta que es un momento especial y no quieren dificultarle inutilmente la vida a la gente como los del ayuntamiento.

Cata en abril 23, 2009  · 

Que modere mi tono?

Disculpa, pero creo que no te he faltado al respeto ni mucho menos, simplemente he discrepado de lo que has dicho. En cualquier caso y aunque insisto en que no creo que mi tono haya estado fuera de lugar, si te he ofendido, disculpa.

Por otro lado, tu mismo dices “acordamos verbalmente y luego vinieron los abogados e hicieron sus papeles”. Algo lógico y normal, primero las cosas se hablan y a los acuerdos se llega hablando y una vez existe el acuerdo se le da forma y se concreta jurídicamente e imagino que en ese punto, tu te dejas asesorar por tus abogados.

En cuanto al tema del matrimonio, se trata de una simple cuestión de garantías, y precisamente para garantizar los efectos que ese matrimonio produce resepecto a terceros es preciso acreditar ciertos requisitos previos (como el hecho de no estar casado). No creo que las relaciones entre la administración y los particulares tengan que basarse en la “confianza”, de hecho es algo que me parece un despropósitos por los efectos que un acto jurídico o administrativo produce frente a tercero.

Cuando te hago la pregunta de por qué te casas, te la hago desde la curiosidad mas absoluta, y es que yo jamás me casaría por lo civi para vivir mi amor, puesto que para vivir ese amor no necesito papeles. Supongo que te casas por legalizar una situación y por los efectos civiles del matrimonio exclusivamente no? porque digo yo que tu amor con Nina lo estarás viviendo igual hoy que a partir de que un alcalde diga que ya sois marido y mujer…

Ahora bien, doy toda la razón a aquellos que dicen que los tramites podrían facilitarse, sobre todo sería de mucha ayuda que la administración tuviera mas desarrollado el sistema telemático, pero no creo que esos trámites (o ese acreditar el cumplimiento de requisitos) pueda eliminarse.

Siempre puedes ir a un asesor y que te organice todo…. o como te han dicho por ahí casarte en el consulado.

Martin Varsavsky en abril 23, 2009  · 

Me caso porque estoy enamorado y espero de todo corazón pasar el resto de mi vida con Nina.

Pero volviendo a los negocios Cata, si fueras empresario o emprendedor te sorprenderías en hasta que punto los negocios se basan en la confianza y no en los papeles y las poquísimas veces que hace falta recurrir a tribunales o juicios. Especialmente en España donde la justicia funciona increiblemente lenta como todo lo que viene del gobierno con la salvedad del sistema sanitario publico español que es bastante bueno y rápido.

rafa en abril 23, 2009  · 

A ver yo me casé por lo civil en Barcelona hace año y medio y no me costó demasiado hacer el papeleo comparado con otras ocasiones. Si tardé 9 meses desde el inicio del papeleo hasta la boda fue porque como no teníamos prisa para casarnos y ante la alternativa un tanto cutre de casarnos en el desalmado edificio registro civil de barcelona, preferimos hacerlo en una sede de distrito del ayuntamiento (no tanto por el tema de tener una ceremonia, sino por un tema de mayor privacidad y mayor comodidad). Si hubiéramos optado por hacerlo en el registro civil, en 2-3 meses nos podíamos haber casado.

Encuentro razonable la documentación que piden, otra cosa es que la administración podía estar más informatizada y hacer ellos mismos las comprobaciones.

Y estoy con la comentarista que decía lo del por qué de las bodas: yo me casé por el tema legal (los efectos civiles del matrimonio). Para demostrar mi amor eso lo hago cada día. Por lo menos en España hoy en día, la gente de mi generación (tengo 32 años) se casa más que nada por el tema jurídico: las bodas civiles suelen ser trámites que hacen parejas que hace años que viven juntas, muchas de ellas ya con hijos, y deciden formalizar la unión por un tema de seguridad jurídica. Eso sí, ya que haces el trámite y te reservan un día para ello y te dan 15 días de permiso en el trabajo, pues ehaces de la necesidad virtud e invitas a familiares y amigos y te pegas un viajecito de novios: Cualquier excusa es buena para renirse con la genmte que quieres.

En cambio, las bodas religiosas y de blanco pues son más como en las pelis. Pero si no me equivoco ya hay más gente que se casa por lo civil que por la iglesia. Con lo cual se demuestra que cada vez más el matrimonio se ve como un contrato jurídico, que en realidad es lo que es legalmente en España, ni más, ni menos.

Si a uno lo que te apetece es hacer una ceremonia la puedes hacer privada y como a tí te parezca y mientras tanto que algún gestor te lleven el tema del papeleo del matrimonio civil, si tan farragoso te parece. Mi prima, por ejemplo, se casó “ceremonialmente” a lo grande meses después de estar casada legalmente en el juzgado.

El tema de la burocracia y la desconfianza de la administración, bueno, todo exceso es malo pero un mínimo de control es razonable. Hay muchas cosas que me gustan de USA pero una que NO me gusta es que no tengan una cosa tan básica como un registro de la propiedad.

Cata en abril 23, 2009  · 

Martín, soy abogado, y da la casualidad de que en el despacho que estoy llevamos bastante mercantil…. así que me temo que se un poco de esto, aunque tal vez desde otro punto de vista.

Por otro lado, no es el ayuntamiento quien poner los requisitos para casarse, ni los tramites que hay que hacer, si no que es el Código Civil y el reglamento del registro civil que establece la necesidad de tramitar expediente administrativo. Igualmente en los matrimonios por la iglesia, para que tengan efectos civiles, es necesario tramitar el expediente administrativo. A lo mejor es que a la gente que se casa por la iglesia le pesa menos la burocracia por el sentido que le dan al matrimonio. Así que no depende de ayuntamientos ni de partidos políticos
Te da pena no poderte casar con Nina por el rito judio?
Tus hijos son judios?
perdona tantas preguntas.
Yo también espero que os vaya bien, a pesar de la burocracia.

samuel en abril 23, 2009  · 

no quieren dificultarle inutilmente la vida a la gente como los del ayuntamiento.

La razon no es tu comodidad, sino sus numeros, Martin.

Al en abril 23, 2009  · 

Martin.

El matrimonio en España es un contrato civil. Uno de sus aspectos es el régimen económico.

Uno puede casarse de dos formas. Por separación de bienes o por gananciales.

Si te casas por gananciales se suman los bienes y propiedades de los dos y pasan a ser comunes. En caso de divorcio se dividiría la suma entre los dos y la mitad para cada uno.

Si te casas con ‘separación de bienes’ cada uno mantiene la propiedad de sus bienes.

Según la región de España en la que te casas se usa un método u otro por defecto. En Cataluña si no se dice nada es ‘separación de bienes’ y en Valencia ‘gananciales’, en el resto de España no lo se.

Como ves los papeles que te pide el ayuntamiento no son nada comparado con las consecuencias que esto puede acarrear.

Roly en abril 23, 2009  · 

Buena explicación Al ¿y tu Martin en que regimen de matrimonio te casas?

Mauricio Gonzalez en abril 23, 2009  · 

Estimado Martin:

y las otras veces donde te has casado?
a este ritmo de papeleos y burocracia, tendras que casarte en las vegas…..

saludos

MG

Federico Rico en abril 23, 2009  · 

Hablas de confianza.
Te casas en gananciales?
Seguro que el tramite de las capitulaciones matrimoniales lo has hecho hace tiempo!
Ay el amoooooooorrrrr

Un casado en gananciales.

Geo en abril 23, 2009  · 

jajajaja, buen post martin

Ernesto Garcia en abril 24, 2009  · 

En Argentina pasa algo parecido con la única salvedad de que el matrimonio religioso no tiene validez legal. Yo vivo en pareja hace tres años, hace poco habíamos decidido casarnos y dimos marcha atrás en cuanto averiguamos los trámites que hay que hacer.

Una off topic: Movistar en Argentina estafa a sus sufridos usuarios y hace del realismo mágico algo normal. El fin de semana pasado perdí mi celular (movil), cuando llamé para reportarlo me ofrecieron un equipo nuevo que me entregarían en casa a las 48 hs. Acepté sin imaginar lo que venía, me hicieron quedar en casa dos días seguidos de 10 a 20 hs porque solamente podía recibirlo yo personalmente. Ahora resulta que hasta que no aparezca mi equipo, que ellos perdieron, no puedo comprar otro si quiero mantener el número. Tardaron 5 minutos en hacerme el cargo a la tarjeta de crédito y llevan cinco días buscando el equipo, ya me peleé con todos los representantes posibles: aparentemente cualquier empleado está autorizado para generar un cargo a Visa pero ninguno lo está para revertirlo cuando les digo que ya no quiero su equipo.

Si alguien está interesado en crear un sub foro para maldecir a movistar y demás oligopolios, me apunto.

Fernando P. en abril 24, 2009  · 

Al menos algo es menos burocratico en Argentina!!!! Acá es un poco mas fácil y tenes que ir un mes exacto antes del día de que te queres casar y listo.. bue, listo, tenes que llevar unos cuantos papeles como no tanto como los que te piden a vos Martín.

También se que para crear una sociedad es mas difícil allá que aquí, pero bueno acá somos expertos en burocracias y seguro tenemos el enorme placer de ganarles en burocracia a nuestros amigos españoles (o gallegos o yoyegas como solemos decirles, con buena leche)

Abrazos..Front!

Ignacio en abril 24, 2009  · 

Martín, soy español y residiendo en Paraguay me casé con mi esposa argentina en un juzgado de Adrogué. Nos pidieron acta de nacimiento, copias de su libreta de identidad y de mi pasarporte y nombres de los dos testigos. Con la documentación y unos 50 pesos elegimos el día y hora que quisimos. Viajamos a Buenos Aires en una semana y sólo nos presentamos ante el juez el día elegido pues la familia de mi esposa previamente había llevado la documentación. .

Con el acta de matrimonio en mano, ante en consulado de España en Paraguay, nos dieron en diez días el acta de matrimonio español.

O sea, que si quieres está chupao. , Tienes razón, en que es un coñazo el tramiterío que te piden en Alconbendas.

Ignacio en abril 24, 2009  · 

Por cierto, España es uno de pocos países del mundo (creo que le otro es Italia) donde existe el “privilegio” de que el matrimonio religioso católico, tiene validez civil. En varios países de Latinoamérica, si quieres casarte en religiosamente (por el rito católico) el párroco, te exige la constancia de matrimonio civil antes de realizar el religioso.

Matias Bracamonte en abril 24, 2009  · 

ahora entiendo porque en Argentina hay tanta burocracia, venimos del pensamiento español. Encima hablan español…como no hablaron inglés por lo menos y me ahorro este idioma que no sirve para nada…

Pedro en abril 24, 2009  · 

jajajaaa muy gracioso lo de los trolls!! Vete a vivir a USA Martin! Mejor no que tienes mucho que hacer desde Europa!

Saludos!

Ignacio Hyland en abril 25, 2009  · 

demasiado empleado publico…y que quiere trabajr poco.

Ignacio Hyland en abril 25, 2009  · 

pense que estaban moderados los comentarios desde hace un tiempo, te felicito.

La romana en abril 25, 2009  · 

Ay, Martín, por qué crees tú que mi compañero y yo llevamos tres años diciendo que nos casamos por lo civil y no lo hacemos… 😉

Alejandra en abril 26, 2009  · 

Hola Martín:
Soy argentina casada con español hace 27 años en Argentina. Hace 1 año que resido en España, comprendo lo que estás pasando pues a mí me sucedió algo similar respecto a la demora con los trámites que tuve que hacer para que me dieran el permiso de residencia que demoró casi 6 meses a pesar de tener el matrimonio inscripto también en el Consulado Español de Buenos Aires y haber traído traído el certificado de matrimonio con no más de 3 meses de antiguedad. Mi esposo, nacido en España cuando fué a tramitar el DNI no le aceptaron la partida de nacimiento porque tenía más de 3 meses, tuvo que pedir una copia nueva al pueblo a pesar de que con esa misma partida habíamos tramitado la doble nacionalidad de nuestros 3 hijos en Argentina, a ellos les dieron el DNI en el momento porque traían la partida nueva, y a él en forma despectiva le dijeron que esa partida ( certificación literal de nacimiento) era vieja.La burocracia en España es tremenda, peor que en Argentina donde las partidas de nacimiento y las citas para trámites se pueden pedir por Internet.

Manel en abril 26, 2009  · 

1 – Feilicidades por casarte !
2 – Según a tradición te toca en el pueblo de la novia. Supongo que en alemania ? Es porque se supone que te va a seguir donde vivas, y esta ceremonia sera la ultima gran occasión cerca de los suyos.. claro que con los aviones internet y todo.. y claro, hoy en día ya hace tiempo que se la “robaste” a los suyos..

diazjc en abril 28, 2009  · 

Felicidades! Acaba usted de entrar de lleno en la pesada burrocracia de este pais! (y por lo otro tambien, felicidades!!!!)

Que me vas a contar. Unos amigos cuando se casaron me contaron una de miedo. Los dos con doble nacionalidad (Argentino/Italiano y Brasileña/Alemana) y se casaron aqui. Dieron mas vueltas en consulados que …

Ana en abril 29, 2009  · 

Yo no te recomiendo casarte en el ayuntamiento. Me da la sensación de que quieres algo mas romántico. La boda en el ayuntamiento, te lo digo por experienca, es algo demasiado “legal”.

Hay sitios que te casan con ceremonia y viene un juez de paz. Posiblemente se encarguen de parte del papeleo, no se que parte tendrás que hacer en persona.

De todas formas yo en tu caso, que no teneis problemas económicos ni tu ni tus invitados, creo que me casaría en algún otro sitio, lo del barco debe ser chulo. Seguro que hay barcos grandes que celebren matrimonios (todo está pensado ya). Lo haría cerca de Menorca o quizás cerca de alguna isla como puede ser Tahití ….

Claro que quizás para vosotros esto de la isla perdida no os parezca tan exótico y atractivo como me parece a mí …

Por cierto, enhorabuena por vuestro compromiso.

Sergio en abril 29, 2009  · 

Martin, anda a Israel. Ahi solo existe el matrimonio religioso, ya que no existe el civil. Vas y te casas y punto.
Me parece una buena opcion. Tengo un amigo rabino de nuestra edad muy tecnologico que estaria feliz de casarte.
Saludos

yoqui en mayo 7, 2009  · 

Yo tarde tres años en solucionar los temas legales y los papeles que me pedian las autoridades españolas.
Mi matrimonio fue celebrado en ginebra-suiza, asi es que como mi divorcio se tramito ALLI y no se comunico a España y yo por mi parte nunca pense que tuviera que ser yo la que lo comunicara, pero como Suiza no tiene convenios en esos temas con España pues tienes que ser tu el que haga el tramite del espediente al registro civil de España, a los seis años me di cuenta de que aqui seguia casada y no pude casarme hasta que no lo notificaran las autoridades Suizas… bueno tres años de papeleo, lo juro…no es broma. Tuve que darle el caso a un abogado, yo me senti incapaz de solucionarlo.
En Madrid habia una lista de espera en el registro como de seis meses para casrse asi es que decidimos:
Casarnos en Ibiza en una comisaria de policia …fue super divertido y lo celebramos en la playa con un monton de amigos.
Dale el dosier a un abogado y olvidate de todo¡¡¡¡

alegria en mayo 19, 2009  · 

Para muchos el matrimonio implica el reconocimiento oficial ante la sociedad de una pareja que por propia decisión se compromete uno ante en el otro.
En lo civil como un acto jurídico en donde quedan claros los lineamientos que regirán esa sociedad, en mi caso en particular (y a pesar de no contar con bienes) Separación de Bienes (hago la salvedad de que he sido yo quien lo propuso y estableció como único requisito para casarme)
En lo religioso el reconocimiento ante el Creador de su unión, es FE más que razonamiento. Al ser mi pareja agnóstico y yo creyente NO necesito explicarle a mi padre que hay en mi corazón, ni necesito pedir su bendición porque el me bendijo colocando en mi camino a mi compañero y amigo mi pareja.
Para Martin:
Conoces a la mujer que amas y que te ama, sencillamente dale la boda que sabes ella atesorara en su corazón, si le gusta algo sencillo complácela si es más suntuosa igual.
Con respecto al tema de los papeles, la burocracia dependiendo de la provincia incluso del pueblo pueden ser mayor o menor cantidad de requisitos, lo cual se complican aún más cuando involucran al intérprete y a redacciones en 2 idiomas disimiles, incluso muchas veces te solicitan x cantidad de documentos y 2 meses después te piden algunos adicionales y así hasta cumplir 7 meses y contando jajajaja
Es solo armarse de paciencia, preguntar y volver a preguntar
Felicidades y buen augurio Martin

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