Argentinitis aguda

MV, cuando tu nacistes la criminalidad casi no existía y casi todos los argentinos vivian bastante bien, ? como se llegó a la situación actual ¿ ? que falló en la Argentina ¿ ? que propones ¿

? Como puede haber un cambio de mentalidad del español ¿ teniendo una increible cantidad de capas burocráticas, sobre gobernado y sobre regulado que frenan la economía. Habría que ver detenidamente la regulación.

Si el sistema desde arriba controla todo y no quiere dejar de hacerlo ? que solución propones ¿

Claro, la educación es la solución.

Ya dije que debería haber urgentemente una “CONSTITUCION” consensuada entre TODOS, sobre el sistema educativo que sólo fuera retocada para pequeñas actualizaciones, ? por qué no se hace ¿

Alguien me quiere decir cómo se organiza esto sobre la situación que tenemos actualmente con unos partidos con una visión tan partidista, quién está preparado para llevarlo acabo.

Todos debemos reflexionar sobre cómo impulsar una formación más humanista como respuesta a la deshumanización de las empresas, la sociedad y los partidos politicos.

ese texto es una falacia, parte de una verdad para llegar a una mentira

la desigualdad en argentina comenzo con la desregulacion, mientras fue un pais proteccionista las clases medias y bajas vivian de mejor manera

no es casualidad que la brecha entre ricos y pobres haya crecido de forma exponencial con la dictadura militar y el gobierno de carlos menem

creo que mezclas los temas de forma picara, cuando te conviene hablas de pobreza y cuando no, de distribucion de la riqueza, intercambias argumentos para defender el libre mercado

chile el pais mas desregulado de sudamerica y tiene la peor distribucion de la riqueza

Bien dicho Martin y gracias por el apoyo que das a la argentina que tiene maravillosa gente que se lo merece

@federico

Vamos a ver ¿De dónde sacas esa afirmación errónea de que Chile “el pais más desregulado de sudamérica tiene la peor distribucion de la riqueza”?

Si sabes que es un dato erróneo estás mintiendo, y si no lo sabes te equivocas.

Ni me molesto en hacer tu trabajo: documéntate antes de soltarlas tan gordas.

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Creo que mi generación (cuarentones que vivieron como emocionados adolescentes la Transición) se empieza a dar cuenta de que apoyamos una serie de cosas que se han demostrado equivocada. La fundamental es creer que cuando más repartido del poder democrático más poder para el pueblo. Y es mentira. Estos cuatro escalones de poder acaban difuminando las responsabilidades de los politicos y las responsablidades de los gobiernos por votarlos. Sinceramente, pese a soy profesor universitario no podría explicar las competencias que tienen ayuntamientos, autonomías, gobierno español y europeo… Mal vamos.

De acuerdo en que en España no hay cultura empresarial adecuada.

ESCANDALOSA DISTRIBUCION DELINGRESO EN CHILE

La inequidad de la economía chilena sigue pasándonos en los rankings internacionales. El último informe de Desarrollo Mundial reveló que el país se mantiene dentro del grupo de naciones con la peor distribución de ingreso del mundo. Según este documento que contiene la información de más de 130 economías-, sólo 15 naciones tienen una desigualdad de ingresos entre ricos y pobres mayor a la nacional. Tiene un índice de Gini (ver recuadro) de 0,51 punto, lo que lo ubica al mismo nivel de desigualdad que Níger, Zambia, y Honduras.

Martin España se parece poco a Argentina la clase poltica argentina es corrupta populista y los argentinos siempre votan a estos populistas es un problema de calidad. La clase politica española aunque hay de todo el problema mas grave es de cantidad. Desde el invento de las 18 autonomias es tan numerosa en Cia de una millonada de nuevos funcionarios que han generado que la economia española no puede sostenerla por su cantidad..Logicamente ademas de la carga economica esta multitud de politicos y funcionarios tienen que justificar su existencia y han acabado con la unidad de mercado y sus 18 parlamentos han hecho 18 leyes del suelo 18 leyes de caza 18 codigos alimentarios etec etc que cubren con su legislacion paredes enteras como vi en sus despachos.Todo lo contrario de la funcion de la U E que marca directrices para conseguir unificar en tddos los paises europeos la legislacion.Esta barbaridad que nadie pedia y fue contraproducente fue un intento desesperado de neutralizar y satisfacer a los separatistas catalanes y vascos y se introdujo en la Costitucion que se aprobo en un momento que lo esencial era salir de la dictadura por lo que se hubiera votado cualquier cosa que se hubiera metido alli.
Martin no te pierdas por las ramas verbi gracia por las consecuencias algunas de las cuales expones muy bien,lo importante son las causas, la clave y el origen de nuestros problemas esta en la necesidad de eliminar las autonomias que son insotenibles economicamente y tremendamente perjudiciales al crear compartimentos estancos y volver a tener un Estado como cualquier otro europeo.Solo se parece a la Argentina en las consecuencias en que podemos acabar en el paro masivo ,la perdida del Estado del Bienestar,las pensiones,etc etc es decir la pobreza como en Argentina pero por otro camino el autonomico.Lo malo es que dar marcha atras es ahora dificilisimo porque los intereses creados son inmensos y esa gente no se ira a casa salvo a la fuerza.La prueba es que ninguno de los partidos habla de este asunto.Solo Rosa Diaz quiza porque sus politicos aun no participan de ese gasto autonomico.

El problema mas grande de la Argentina NO es que un 1/3 de la poblacion este muy mal. Eso es la consecuencia y no la causa. La causa es el mal gobierno.

Tenemos una gran confusion entre lo que es justo mercantilmente, con lo que es justo moralmente, con lo que es justo religiosamente, con lo que es justo socialmente, con lo que es justo individualmente y etcetc con varios “mente” mas. Y esto ya dura generaciones y tendemos a elegir malos gobiernos.

Esta confusion generalizada es aprovechada y exacerbada por los psicopatas, delincuentes, mentirosos, psicoticos agresivos y otros seres humanos con necesidad de dominar al resto de sus congeneres para ponerse en el vertice de las piramides de poder y hacer “su cosa”.

Si vemos las cosas dentro de lo que es la poblacion vimos esta semana dos casos de policias baleados. Un caso llamo MUCHO la atencion ya que era un policia muy querido por la poblacion a la que cuidaba. Un policia que era feliz haciendo de policia y muriendo en cumplimiento de su deber.

Si vemos a nivel de gobierno esta misma semana vimos a los Kirchner enfrascados en su pelea con el campo, tratando de dividirlos, tratando de hacer cualquier cosa y/o chicana excepto gobernar inteligentemente.

Leimos que los Kirchner le retiraron la guardia de granaderos al vicepresidente cuando iba a Yapeyu y que Nestor Kirchner usa ilegalmente activos del gobierno y ya no no se cuantas otras cosas innecesarias o de desequilibrio manifiesto.

Leimos esta semana a Argibay, juez de la corte suprema, tildar de asesinos a quienes piden la pena de muerte para asesinos evidentes como en el caso del policia baleado. Argibay solo habla cuando hay eventos conmocionantes y siempre habla a contrapelo del pensamiento de la mayoria de la poblacion.Aparentemente su motor personal es su resentimiento con la poblacion en general. No se le conoce esfuerzo para mejorar lo que ella critica.

Vimos esta semana a varios politicos peronistas alejandose de los Kirchner. No hay plata…. entonces no hay apoyo. Nada nuevo, siempre fue asi.

Si la Argerntina no se va totalmente al carajo es porque 2/3 de la poblacion hacemos grandes esfuerzos -pese a nuestras malas elecciones de gobernantes- para llevar vidas dignas y con sentido positivo.

España es lo mismo que nosotros. La unica diferencia era ese barniz europeo que a la 1a crisis en serio se cae a pedazos. Españaes nuestra “madre patria” de la que incorporamos esta incapacidad de buen gobierno.

Añado otra receta relacionada con las tuyas: “España tiene que ser capaz de premiar y fomentar el esfuerzo individual y empresarial, y no como ahora, que se premia, sostiene y fomenta el funcionariado, que es totalmente improductivo”

Mientras sigamos teniendo esta capa de funcionarios, seguiremos siendo un país de vagos y el progreso y el crecimiento seguirán yendo para otros países.

Corrijo ya que me exprese mal: el policia no fue feliz muriendo en cumplimiento del deber. Quiero decir que diariamente cumplia con su deber con felicidad.

Concuerdo con el grueso de lo que dices, tengo mis reparos en la importancia de la inciativa privada, pero sin quitarle su lugar claro esta.

En el caso de la administracion es algo que me da vueltas, cual es el limite? y siempre llego a lo mismo… la facilidad administrativa, osea un pais tan pequeño como España (vamos, tiene el tamaño mas o menos de algun que otro estado de USA) requiere tanta division? no, por eso desconcierta que algunos digan que la solucion es un regimen federal, pero bueno… poquito le falta.

Si uno se da cuenta el tema de las competencias es ya perverso, pues no es que las autonomias tengan capacidad administrativa sino que tienen capacidad legislativa como lo vemos en el caso de la Educacion, o en como cada CA ha reglamentado la ley sobre el tabaco; esta claro que un gobierno local debe de tener decision en cuanto a la gestion de infraestructuras y similares, pero a nivel de legislativo, fijemonos nomas en que Cataluña esta haciendo su Codigo Civil, o el caso de las comunidades forales en que tienen leyes diferentes sobre la herencia y varios temas mercantiles y civiles (con lo cual seguro que te has topado en el dia a dia de tus empresas), siendo que esas diferencias pueden variar aun entre provincias de una misma CA. Y claro… mas leyes especificas… una mayor necesidad de burocracia, y una incapacidad de articular acciones comunes.

Otro si digo que no concibo que un pais de las dimesiones de USA pueda gestionarse como no sea mediante un regimen federal, pero …. España…? No, definitivamente que no.

Excelente artículo!
Yo en algún otro foro he hablado de No a la latinanización de España, aunque sería más exacto, por la similutud, decir no a una argentinitis. Aunque es muy poco probable, es necesario escribir ésto para que nos haga reflexionar y pensar que puede llegar a España.
Lo primero q noté al llegar a la Argentina es un problema de ideología. Y los pólíticos que gobiernan son un reflejo de la ideología de la gente, por lo tanto, no hay que echar la culpa siempre a los políticos, sino a la gente que los votan.
Ya el argentino q sentó a mi lado en el avión me soltó una soflama de izquierdas, tipo el empresario es el culpable porque paga poco (cuando el que crea el empleo es el empresario y hay que cuidarle). Es necesario olvidarse de las ideologías tipo a que la solución pasa por redistribuir la riqueza, aumentar subvenciones,etc…(son necesarias pero son parches, para pulir el resultado final).
Hay que crear puestos de trabajo para que las clases medias prosperen y por ello los políticos tienen que incentivar a los empresarios. Mi casero aquí me contó que él creó una empresa de taxis, con una flota de vehículos grande, pero cerró todo por las trabas burocráticas. La última fué que le hacían tener varios sindicalistas en nómina o algo así…
El restaurante de debajo de mi casa está clausurado por un tema de las facturas y esta semana voy a otro restaurante q me gustó en el microcentro y ponía un cartel CLAUSURADO desde el día anterior. Me imagino q no haría las facturas correctamente, pero el problema es la excesiva burocracia para ahogar al empresario. Aquí ningún comercio quiere hacer facturas por eso los carteles que incentivan el pago en efectivo abundan por la ciudad. Me imagino que estarán ahogados por impuestos.
Este problema burocrático (estilo Cataluña con los de Ezquerra Republicana, que cierran comercios por no escribir el rótulo del establecimiento en catalán), no creo que llegue a España.
Por lo tanto, en la Argentina es necesario un cambio ideológico de la gente. Así los argentinos crearán empresas (están deseosos de montar negocios por los buenos locales que montan cuando piensan que una zona va a prosperar, tipo Palermo!! y hay que ayudarles) y los inversores extranjeros vendrán con su plata a generar más puestos de trabajo .
Echaré un vistazo a tu proyecto de Educación, espero que eduque en una ideología más pro-empresa, son los que nos dan trabajo.
Un saludo desde BsAs,
Carlos

Ah! y otro problema a la falta de incentivo a crear empresas en Argentina, según me contó mi casero, es que nadie se puede plantear montar un negocio si con los cambios de gobiernos, el que llega nuevo cambia todo lo hecho por el anterior y cada pocos años se cambian las reglas en el sector en el que has montado tu empresa.
En España no están cambiando las reglas de juego para las empresas cuando hay un cambio de gobierno.
Por lo tanto, se requieren políticas continuistas en los cambios de gobierno y no cambiar y denigrar todo lo echo por el anterior.

Saludos.

Sin más preambulos quiero compartir mis propuestas para la vida post-crisis:

1. Privatización de la burocracia gubernamental a todos los niveles. Desde el gobierno central hasta la junta de los vecinos. Dejando el poder legislativo como está: sujeto a elecciones democraticas.

El objetivo es fomento del espiritu emprendedor empezando por los mismos funcionarios y dada su experiencia en realización de toda clase de tramites burocraticos se aumentaria enormemente la eficacia y transparencia de los mismos.

2. Socialización de los sectores productivos estrategicos: energia, agua, alimentos y puede que las telecomunicaciones.

La socialización en contra de la nacionalización no tiene nada que ver con politica ni comunismo ni nada por el estilo. Es la democratización del capitalismo, es decir los consumidores son los propietarios de las empresas, invierten su dinero para sufragar los gastos y reparten los beneficios. Uno de los beneficios es disfrutar de los servicios basicos a precio de coste.

Digo eso porque no hay en el mundo ninguna cosa capaz de cambiar la mentalidad de la gente, solo el dinero. Tanto por exceso como por defecto.

Saludos,

Nicolás.

Hay un factor que, aunque quizá en si mismo no es determinante, si que ayuda a España de forma importante, dándole ese impulso extra que le ayuda a estar “a flote” en los momentos malos y dandole un impulso extra en los tiempos buenos: la situación geográfica. La proximidad a uno de los “cores” de la economía mundial (Centro i Noroeste de Europa).

Por otro lado, no estoy seguro a que te refieres con la “desintegración cultural”, pues España siempre ha tenido diversidad cultural. Si se hace una lectura política de esto, por lo menos en el caso de Cataluña, era la estructura centralizada anterior la que no reflejaba la realidad de los “gobernados”. España ya tuvo durante siglos una administración centralizada y después de “sufrir” su absoluta ineficiencia e incompetencia durante generaciones se puede entender muy bien el deseo catalán de tener un gobierno autónomo.

No creo que el problema sea la existencia de los cuatro niveles de gobierno mencionados “per se”, al fin y al cabo esta es una estructura que es común en muchos países grandes, Alemania o Estados Unidos también tienen “Länder” y estados, además de municipios y un gobierno central.
Si que estoy de acuerdo que en España hay un exceso de funcionarios, por ejemplo: que hacen las diputaciones provinciales? por que el número de funcionarios estatales en Catalunya a permanecido constante en los últimos 30 años, cuándo muchas funciones son ahora responsabilidad del gobierno autónomo?

Primer aumento de pobreza: gobierno miliar, 2º, gobierno de Alfonsín, 3º gobierno de Menem, 4º gobierno de De La Rúa. Qué ideas políticas fueron nefastas para la Argentina?

@nicolás
Pues sí que hace falta más educación. La socialización de las empresas ya existe. Puedes ser accionista de cualquier empresa que cotice en bolsa, Endesa, Repsol, Unión Fenosa,… Y así compartirás los beneficios de estas empresas vía dividendos y víar revalorización de la acción si la empresa prospera. Eso sí, se te olvida que también hay que compartir las pérdidas cuando la empresa las tenga.
Ah! eso no te gusta! sólo recibir dinero, sin arriesgarte a perderlo, entonces vete a Venezuela!!

Se necesita un PROYECTO DE EDUCACIÓN EN FINANZAS PARA TODA LA POBLACIÓN con urgencia!!

Martin, creo que tus análisis y observaciones no son para crear polémica sino más bien para compartir tu punto de vista y tal vez, como en este caso buscar soluciones.

Para mí es necesario enfocarse en la búsqueda de nuevo paradigma de desarrollo económico.
La economía es el intercambio y consumo de bienes y servicios. Estamos donde estamos por el paradigma reinante hasta ahora:

- Crecimiento infinito sustentado en consumo financiado con deuda y satisfecho con fabricación caracterizada por el despilfarro y derroche de energía y recursos.

- Nuevo paradigma podría ser el de mantenimiento del estado de bienestar mediante el consumo sostenible financiado por el ahorro de energía y recursos en fabricación de dichos bienes.

En plan filosófico-existencialista diría que aunque la causa de todos los males que nos pasan es simplemente porque somos el ser que tropieza con la misma piedra no 7 sino 77 veces, creo que siempre hay solución para seguir adelante. Basta fijarse en la Historia de la Humanidad.

Por ultimo quiero subrayar que el nuevo paradigma, sea cual sea, no está reñido con el antiguo y su coexistencia es perfectamente posible y enriquecedora. Ejemplo lo tenemos en Internet, en como ha cambiado nuestras vidas, la manera de comunicarnos, hacer negocios, acceder a las noticias, etc.

Y a pesar de ello este nuevo paradigma de ver el mundo no nos salva de cultivar la tierra para poder comer el pan nuestro de cada día.

Saludos,

Nicolás.

La gran diferencia entre España y Argentina es que, afortunadamente, España esta dentro de la Unión Europea. Esperemos q

la EU sea un buen cultivo para nuevas empresas y emprendedores.

saludos

Muy interesante análisis y observaciones, coincido que no se lo debe tomar para crear polémica sino más bien para reflexionar y buscar soluciones.
Saludos Santiagueños.

martin, “$31 mil dólares por año. Argentina de unos $14,000. ” este dice mucho y nada. España como vecinos tiene a toda un comunidad europea. Argentina como “vecinos” tienen a: Bolivia, Brasil, Chile, Uruguay, Ecuador , Venezuela, Peru,etc…No son “vecinos” ni Mexico, ni EEUU, ni Canada. El día (tiempo al tiempo) que Canada y/o EEUU miren con mejores ojos pa el sur (mercosur, etc) y el sur entienda que necesita del norte, el estado de números anteriores puede que cambie, para bien. La inversa ocurre con España (resultados a la vista), cuando el vecino tiene manteca para tirar al techo, se liga, mientras se mira con la ñata contra el vidrio. Quiero decir que el contexto en general es mas que las sumas de las partes. Gracias por dejarme participar con mi simple punto de vista….

@Carlos,

Tienes toda la razón, no obstante la idea con la que escribí sobre la socialización de las empresas difiere un poco de la compra-venta de acciones en bolsa de las empresas consolidadas.

Más bien se refiere a las empresas en fase de creación, y en concreto a un proyecto que describo brevemente en mi blog.

La idea de la socialización no es por supuesto ni nueva, ni mía pero creo que puede ser un camino para los emprendedores que buscan la financiación para sus proyectos en este tiempo de sequía y desconfianza financiera. Aparte de ser una excelente fuente de ingresos para los participantes que la pueden sumar a todos los demás ingresos que poseen.

Si se trata de las perdidas, lógicamente ni a mí ni a nadie que conozco les gusta perder.
Riesgos siempre los haya, de lo que se trata es asumir los a conciencia y posibilidades propias. En caso de mi proyecto esto se traduce en muchos participantes con pocas cantidades cada uno. Es decir el riesgo se reparte al igual que los beneficios.

Saludos,

Nicolás.

Pilares, estamos de acuerdo que el Estado se ha convertido en un monstruo, mi pregunta sigue siéndo cómo podemos vencer al monstruo, que propones exactamente para hacerlo o ya no tiene solución, me niego a aceptar este sistema, ? tendrá que ser a la fuerza ¿¿

Pilares, al final vas a conseguir que te cuente las otras 22 posibilidades que yo creo hay que acometer para solucionar esto.

Hoy toca una más: que te parece si en lugar de tantos Parlamentos Autonómicos y sus correspondientes batallones de funcionarios, los sustituimos a todos por el actual SENADO ¿¿. Senado que yo creo actualmente NO SIRVE PARA NADA, sólo es un nido de gasto y mantenimiento de gente ociosa cobrando.

Otro día, más.

Sobre el tema de la desigualdad, decir que hay que relativizarlo. Prefiero vivir en un país muy desigual, donde gane 2.000 euros al mes como empleado y mi jefe 2.000 millones, que no vivir en un país donde gane 20 euros y mi jefe 30. Los demagogos igualitarios, manipulan una innato en muchos seres humanos que es la envidia.

Respecto a la Argentina, decir, que Argentina podría ser en pocos años un país con un nivel de vida similar al de Canadá aplicando estas sencillas medidas:

1º Libertad total para la entrada de capitales extranjeros y su libre circulación libres de impuestos. Seguridad jurídica, garantizada ante los organismos de arbitraje y tribunales internacionales.

2º Seguridad ciudadana, aplicar penas muy duras de cárcel para todo aquél que delinca pero, sobre todo cuando sea un funcionario público, policía o político.

En La Argentina se encuentra la elite intelectual de América Latina, solo les falta que elevar el nivel ético al intelectual.

Algún argentino debería explicar por aquí porque se fomenta en ése país el odio hacia las empresas extranjeras que invierten allí. Y no sólo allí, el presidente de Ecuador esta empeñado en expulsar a Repsol de allí sin respetar los contratos firmados por su país, ni las resoluciones de los tribunales internacionales. ¿Se imaginan que nosotros diéramos el mismo trato a los cientos de miles de ciudadanos ecuatorianos que viven en España?

Perdonad los demás el excursus:

@federico

Cuando cortipegues un texto (el anterior), pon la fuente. Se trata de la revista del centro de Alumnos de Ingeniería Comercial de la Universidad del Bío–Bío de septiembre de 2005.
——–
Listado de países latinoamericanos con peor distribución de la riqueza que Chile. Últimos datos disponibles. La fuente, la Wikipedia, nada rebuscado.

Bolivia: 60.6
Paraguay: 56.8
Brasil: 56.7
Panamá: 56.4
Nicaragua: 55.1
Honduras: 55.0
México: 54.6
Colombia: 53.8
Chile: 53.8

Es el 9º país latinoamericano por distribución de la riqueza. NO es el peor. En Chile (en toda latinoamérica) ha sido un mal endémico, pero en los últimos años está mejorando.

“juan grozni” (#25). Veo que no tienes ni la más remota idea de la realidad latinoamericana. En todo caso, como comentario de humor te ha quedado genial. Pura perla:

* “Argentina podría ser en pocos años un país con un nivel de vida similar al de Canadá”… WTF!!!

* “aplicando estas sencillas medidas”… WTF!!!

* Y el broche de oro… “En La Argentina se encuentra la elite intelectual de América Latina”…WTF!!!!!!!!! LOL

Una de dos, o estás listo para el festival de humor, o tal vez no supe interpretar el tono sarcastico de tu comentario, y es pura ironía cada una de las líneas que escribiste.

Me ha encantado tu post.

Ojalá te lo hubiéras pensando antes de apoyar a los socialistas de Zapatero en las elecciones pasadas. Pero claro, como Rajoy no te parecío un tipo simpático…

Ahí le has dado Manuel Suárez!
Todo cuadra con mi comentario primero que el problema es la ideologia de izquierdas de toda la población de un país.
Quién quiere invertir en un país de izquierdas que no apoya a la empresa?
En España a la izquierda no se la deja hacer lo que quisiera hacer, si no otro gallo nos cantaría y por eso nunca pasará en España lo que pasa y seguirá pasando en Argentina.
Un comentario de Nestor Kirchner de hace cuatro días con respecto a la crisis:”que no se le ocurra a ninguna empresa despedir a trabajadores”, En qué país de Europa se diría semejante interferencia en la empresa privada.
Mala solución al problema argentino sin una educación más liberal y proempresa.
Saludos.

Para los que continuamente seguis con el tópico de los funcionarios. Esta gráfica muestra la relación entre funcionarios y población activa de 16 paises. Su titulo traducido del alemán sería: “Empleo en el Servicio Público”, y como veis España se situa por debajo, con diferencia, de paises mucho mas prósperos.
http://images.derstandard.at/20070824/oeffentl_beamte_graf.jpg

Martin, te olvidaste de un dato importante, y es que en Argentina por culpa de una politca proteccionista y un sistema impositivo recesivo al Argentino promedio esos $14000 dolares le rinden menos en su pais que en España o USA.

El proteccionismo argentino se creo bajo la consigna de que habia que ayudar a las empresas locales. El problema es que algo que tendria que ser temporal termino siendo permanente, y las consecuencias de ello estan a simple vista: las manufacturas argentinas en general son de una calidad mucho mas baja que las de otros paises, pero tambien son mucho mas caras. Esto se debe a que como la industria local nunca tuvo que competir abiertamente, nunca se molesto en innovar, ya que gracias a un mercado cautivo y la proteccion del gobierno nunca tuvo necesidad de hacerlo. Lo que se puede llamar industria argentina no es mas que un conglomerado de ensambladoras, muchas de capital extrangero, que se limitan a producir articulos de baja calidad para el mercado interno.

Al mismo tiempo tenemos que lidiar con un sistema impositivo que beneficia al rico y castiga al pobre. Ademas del conocido problema del IVA nos encontramos con que muchos articulos de lujo como autos de alta gama (MB, BMW, Audi) pagan un porcentaje de impuestos menor que un auto popular. Ahi nos encontramos con situaciones donde un Citroen C4 sale 2 o 3 veces mas que en España, mientras que un Audi TT sale $2000 dolares MENOS que en cualquier pais de la Union Europea.

Y todo eso es mantiendonos dentro del marco legal. Si nos salimos un poco nos encontramos con mansiones en countries (barrios privados y cerrados) de Pilar que deben impuestos y servicios desde los años 80′, mientras que algunos Argentinos de clase media pierden su departamento o casa por no poder pagar un prestamo inmobiliario que sacaron en los ultimos 2 o 3 años.

Mucho me temo Martin que lo que mas nos diferencia de España es la falta total de logica por parte del gobierno, ademas de los increibles niveles de corrupcion que tenemos.

Pero saben que es lo mas comico? Segun calculos economicos, si los peronistas no hubieran saboteado el Plan Austral de Alfonsin en los 80′ y hubieramos seguido con un creciemiento sostenido como el de Brasil o Chile, la Argentina seria ahora la 8va economia mundial, justo despues de Italia, y la 2nda del continente americano.

A diferencia de las fantasias de algunos fanaticos ideologicos, esta “utopia” (y vaya que lo es, comparado con lo que es ahora la Argentina) se puede probar con numeros y variables reales.

De la que nos perdimos, eh Martin?

Karlos la grafica que recoges sobre los paises que tienen mas funcionarios que nosotros nos indican lo contrario de lo que supones.Sabes que Francia Inglaterra e Italia tienen tienen casi un 50% mas de habitantes y un Pib muy superior al nuestro por lo que pueden sostenerlos mejor que nosotros y Sin Embargo la reduccion de su numero es tambien un problema gravisimo segun dicen.En el R.Unido el gobierno actual se ha propuesto reducir 1/3 sus funcionarios.Sarkozy gano las elecciones en parte por ponerse ese objetivo.etc Los paises del Este Hungria Chequia etc salen de un sistema Estatal comunista y reducen constantemente su proporcion de funcionarios.Noruega es un pais que nada en Petroleo y dada su escasa poblacion podría vivir incluso sin trabajar.Como vemos todos eso paises estan en la lucha por reducir su numero de funcionarios.Sin Embargo España esta de ida.Esas graficas son del 2004 en ese tiempo las autonomias han recibido muchas mas competencias y como es sabido inmediatamente se multiplican sus funcionarios.Hayas leido en la prensa las ultimas embajadas y consulados por libre que esta abriendo Cataluña,Todas abren oficinas en Bruselas y Madrid con magnificos sueldos y miles de organismos innecesarios que no relaciono para no aburrir.Me gustaria saber si esa grafica incluye la funcion publica municipal.Ya en los años 20 el magnifico Estatuto Municipal de Calvo Sotelo limitar el numero de funcionarios en relacion con cada presupuesto porque como pasa ahora hay municipios que toda la hacienda municipal solo cubre los sueldos y las obras hay que pagarlas con creditos que luego no pueden devolverse.En estos momentos hay muchos miles de empresas abocadas al cierre por la mora de los ayuntamientos y en clara indefension porque son inembargables.Y es uno de los tremendos problemas de nuestra crisis.
Curiosamente no solo se multiplican los funcionarios sino que estan malisimamente distribuidos.Estos dias ha habido una huelga de jueces porque se requerirá el triple de funcionarios en los juzgados para evitar su congestion y si nos comparamos con Alemania proporcionalmente al num de habitantes.Y ya sabemos lo que significa en la Economia de un pais que los pleitos tarden quinquenios en resolverse.Y sin embargo curiosamente ahi los politicos no proveen las plazas necesarias..

El grado de corrupcion en Argentina es muy grande.Es enorme en las provincias gobernadas por caciques.A nivel del gobierno tambien y vuelven a votar a la misma gente por que no hay muchas opcion politica.Esto ocurre en todos los paises pero a un nivel mayor o menor.En Argentina desgraciadamente el nivel de tolerancia hacia esto es grande.

Karlos me falto añadir en el anterior post que a los funcionarios de las autonomias se deben añadir las clase politica que se ha creado y que es 18 veces mayor que la de los demas paises y con unos sueldos parques moviles etc incomparablemente mayores,Eso ni lo sueñan en esos paises que se relacionan en la grafica de tu post.

@Juan Videla.
Volvemos a ver que se echa la culpa a los ricos y no se entiende mi argumento que es que hay que propiciar que se creen empresas en Argentina (menos burocracia, marco jurídico estable, etc….) y olvidarse un poco de los ricos por el momento. Olvidarse de las ideologías de izquierdas…
Con respecto al precio de los autos, en los veinticuatro días que llevo en BsAs, he visto que son muy similares a los de España. Los de gama baja cuestan unos 8.000 euros (uno muy básico 4.000 euros según me contó un remis(taxi), yo no lo he comprobado. En España no los hay por ese precio). Por ejemplo un Renault Megane por 14.000 euros (65.000 pesos) es lo que cuesta la gama baja de ese modelo en España. La gama alta de autos, no viene el precio en los anuncios, pero me imagino que costarán igual. Hablas de 3.000 dólares de diferencia? eso es el descuento típico que te hace cualquier concesionario en España si te pones a negociar con ellos…
No sé si algún countri o barrios residenciales de categoría alta debe algún impuesto, si es así que lo pague y listo. Pero sí he comprobado que hay cientos de countries en un radio de 60km de BsAsCapital Federal. Si quereis eliminais también la industria de la construcción y no se hacen más countries. Qué manía de hablar de los countries de los ricos aquí!!!. Arreglado, así todos los porteños viven del comercio, como está poco saturado BsAs de comercios independientes….no creo q éstos lo estén pasando bien ahora al depender mucho del turismo que está bajando a nivel mundial…
Saludos de un madrileño, que no gallego, desde BsAs.

mira, sin comentarios al post, solo te digo una cosa (y q me perdonen los argentinos), comparar a españa en todos sus ambitos (politico, economico y socila) es comparar a la virgen maria con un gitano

Karlos como esperaba por la puntuacion a mi post sobre la necesidad de reducir la clase politica y funcionarial y distribuir mejor los funcionarios hay en España personas de dos autonomias que en la mayoria prevalece el placer de sentirse cabeza de raton y es mas siguen creyendo que estos gastos se compensan con los beneficios que obtienen su region segun la propaganda que hacen esos gobiernos locales.Tampoco relacionan esto conque esos gobiernos regionales que se han tomado en serio que pueden gastar sin tino luego no quieran quitar el impuesto de sucesiones y patrimonio o donaciones como otras e incluso quieren obligar a las regiones mas contenidas a que se les prohiba reducir sus impuestos.En el futuro espero que esa evidencia lo sea para todos segun pase el tiempo en ese purgatorio economico en el que entramos y que nos hara meditar que con el despilfarro actual es imposible que quede ahorro para la inversion productiva que cree empleo sano en vez de esos empleos de politicos y funcionarios innecesarios..

La verdad es que siempre he pensado que las comparaciones son odiosas, especialmente de sistemas tan distintos como son el de España y Argentina, pais el cual adoro con gente es maravillosa. Lo único que me gustaría comentar a los lectores de este artículo y que no tengan la suerte de conocer en profundidad ambas culturas como Martin, es que en España hay aún muchas lecciones que aprender y muchos cambios que realizar desde el gobierno y el propio ciudadano en el día a día, pero lo increiblemente bueno que veo de España es que no vivimos de la ostentosidad…. En definitiva, España tendra mucho oque mejorar peroesta muy muy lejos del modelo de politica de Cristina, reflejo de la pura ostentación y reflejo de esa sociedad que Martin describe, donde el pobre es extremadamente pobre y el rico, “vive mejor que el rico de España”……sin mas comentarios dejos el link de un articulo de La Repubblica, lo siento por aquellos que no entiendan italiano pero me ha sido imposible encontrarlo en una publicación Española (lógico y normal….). Uno de los pocos elogios que se hacen de la presidenta Cristina es “su pura ostentación”: “cada vez que deja Buenos Aires para viajar al exterior, necesita un Airbus entero para llevarse todos los modelitos y además llevarse todos los que se compra en las tiendas de lujo en capitales europeas y americanas…etc etc”
En definitiva, muy latino y poco practico…pero sobre todo triste.
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/persone/cristina-kirchner/cristina-kirchner/cristina-kirchner.html?ref=search%E2%80%8F

Como exiliado económico o hijo del corralito espero que España no enferme de argentinitis aguda.. Conozco muchos argentinos que están volvendo.. consideran que para estar mal, mejor estar mal en argentina que acá. Por lo menos volviendo uno tiene el apoyo de la familia. (y no me refiero al apoyo económico).

En fin, Martin tambien te olvidaste de agregar que la presion tributaria actual es la mas alta de la historia Argentina.

@Carlos

Aqui no hay ningun auto nuevo por menos de $8000 euros, y aun asi tenes que tomar en cuenta que todos los autos de esa gama (y superiores, hasta los 90000 pesos) estan fabricados aqui o en el mercosur por mano de obra mucho mas barata que la europea lo cual, combinado con la gran diferencia de equipamiento, sobretodo de seguridad que es bastante costoso, te encuentras con un auto que tecnicamente es mucho mas caro que en europa, y que nadie alli compraria.

Y a ver si se entiende: aca yo no estoy contra los ricos, sino contra un sistema perverso que lo unico que hace es conservar el status quo permitiendo que los ricos de siempre Y NADIE MAS pueda seguir viviendo con toda la libertad del mundo minetras el resto tenemos que vivir en una burocracia agobiante que extermina al emprendedor y/o cualquiera que intente progresar.

Quien te crees que incita a los pobres de aqui a odiar a los ricos? pero no a todos los ricos! solo a la clase-media alta que trata de progresar con su propio negocio. El gobierno es quien crea el odio, y porque? pues porque la mayor cantidad de nuevos super-ricos proviene del gobierno, gracias a un esquema de enriquecimiento ilícito que les permitio acumular esa fortuna, sin trabajo, riesgo o innovacion.

Sino mira como crecio el patrimonio de los Kirchner: eso se repite en todos los funcionarios de este y otros gobiernos.

Creo que la base del problema en Argentina es la falta de justicia.
Esto lleva a nadie haga lo que tiene que hacer:
- Se pasa un semáforo en rojo, y no pasa nada.
- El que tiene que controlar, no controla. Total no pasa nada.
- El que tenía que controlar cromagnon no lo hizo. Total no pasa nada (+130 muertos).
- El que tenía que investigar lo de la Amia no lo hizo. Total no pasa nada.
- Los impuestos son confiscatorios. Total no pasa nada.
- Impuesto al cheque, a la ganancia presupunta. Total no pasa nada.
- El policía que tiene que brindar seguridad no lo hace. Total no pasa nada.

Y un largo historial de situaciones que nunca son tratadas por y desde el punto de vista de la justicia.
Desde ahí en adelante, la desigualdad, el amiguismo, el autoritarismo del gobierno (dicto-cracia parece) son meras consecuencias.
Hasta pronto.

parq

? Que pasaría en la Argentina si no tuviérais a MARADONA ¿¿ no quiero ni pensarlo.

Cuanto Friedman suelto… no les alcanzó con la crisis? encima piden mayor libertad para los capitales buitres?

Sin ánimo de comparar a la virgen maria con un gitano, me temo que la argentinitis se producirá en mayor o menor escala en todo el mundo y quiero esperar que no se produzca ninguna sudanitis o similar… creo que estamos a las puertas de una gran hambruna mundial, lamentablemente. Y sé que los gobiernos no van a hacer nada, salvo organizar reparto de sopa y eso los que puedan hacerlo.

Me adhiero a la idea de Pep y anticipo que lo que sigue es largo y pude no gustar. La elección es vuestra.

Es una gran suerte, para mí, encontrar un foro como el presente. No estoy del todo de acuerdo que algunos de los puntos de vistas vertidos es este hilo, pero todos los comentarios tienen verdades y algunas visiones, sino un poco, equivocadas desde mi experiencia personal. Pero rebatir o reforzar cada uno de esto puntos, desde mi humilde punto de vista, daría lugar para eternos debates. No digo que no se pueda hacer, y sería bueno para ambas partes.

Al igual que tu Martín, soy un argentino que vivo en España desde una respetable cantidad de años. Tenemos casi que la misma edad. Como argentinos de origen, vivimos casi la misma realidad de país. Puede que la tuya, casi seguro, haya sido más fuerte que la mia. Por suerte para mi familia y yo, nuestra venida a España fue buscando mejoras profesionales para mi mujer y yo, y especialmente mejoras educacionales para mis hijos, casi recién nacidos cuando llegamos. En buena parte, lo conseguimos. Pero nunca he dejado de seguir la realidad política y económica de Argentina. La sigo, saco conclusiones a la distancia, opino, me preocupa, pasan los años y me siento “menos argentino” a opinión de mis amigos y familiares, etc. Según como se mire esto puede ser un problema pero también una interesante forma de crecer y valorar tu tierra de adopción, creer en ella y luchar en consecuencia.

El vivir en Europa me permitió entender un poco mejor nuestra realidad como país, y también conocer Latinoamérica. Tratar de entender como somos, porque tenemos los políticos que tenemos, (iba a usar la palabra líderes, pero implica un significado tan grande, que no se lo merecen). En base a que los políticos que elegimos, las economías que desarrollamos, (o nos dejan desarrollar, porque no) marcan nuestras formas de ser. Por otro lado tenemos una naturaleza excelsa, y la lapidamos con cosas como el Rally Dakar, pero esto es una consecuencia de lo primero. Por otra parte España tiene una sociedad más solidaria (en esto concuerdo con Martin), hay mejor colchón social, algunos políticos dimiten, el sistema policial es creible, etc. etc. pero también hay gente al poder sin ser la mejor preparada. Es ahora cuando la inteligencia se ha de hacer servir, hay muy buena educación y gente muy capaz, solamente se han de cambiar algunas formas de proceder. Este es el punto clave.

Nuestro esfuerzo de inserción en España fue duro y seguro que lo seguira siendo, pero desde que salimos de Argentina, años 90, era porque lo que veíamos por allá era una sociedad bastante injusta y no hemos estado tan equivocados. Solo hay que mirar la evolución del Gini Index en esta última década, o las profundas grietas de injusticia y quiebre social que se leen en la prensa escrita en esta última semana. Problemas entre la producción primaria y la dirigencia política, periodistas desvinculados de sus espacios de opinión (esto ya lleva un tiempo) , sindicatos capaces de remover ministros, etc. etc, vamos un poco de lo mismo de siempre.

Pero me temo que en España hay indicios, al dia de hoy, de poder caer en cosas parecidas, como si de un espacio de atractores se tratara (dinámica de caos). Esto debería corregirse muy rápido. Mi familia y yo hicimos un gran esfuerzo para arraigarnos en España, buscando un futuro mejor para nuestros hijos, eran poco menos que recién nacidos, y hasta ahora lo estamos consiguiendo, y con educación pública (lo cual nos enorgullece más), pero tengo miedo por el futuro que les dejaremos. Espero estar equivocado y que este esfuerzo no haya sido en vano. España debe aprender a vivir en Europa, lo está consiguiendo, no a la velocidad que me gustaría pero lo está haciendo, debemos luchar desde nuestros puestos de trabajo para que así sea. Creo en esta sociedad.

Pero ahora me centro en lo que deseo comunicar. Desde mi posición, que no es la de un economista pero si de una persona con capacidad de entender y usar esta maravillosa herramienta que es Internet, desde hace bastante tiempo vengo creyendo, y mis criterios de análisis me vienen dando bastante la razón, lo que está pasando en el mundo tiene un gran paralelismo , salvando las escalas, de lo que ya pasó en la Argentina. En aquel momento George Soros, y no es un santo de mi devoción pero si reconozco su capacidad de intuir los estados futuros, hizo una premonición por demás preocupante el Viernes pasado en la prestigiosa Columbia University, http://www.moneymorning.com/2009/02/23/george-soros/ .

Pero eso no es todo, según este otro foro (http://social.stocktock.com/) se viene haciendo desde hace un tiempo la siguiente comparación “1937 vs 2008 Updated Daily Chart” (http://social.stocktock.com/profiles/blogs/1937-vs-2008-updated-daily) . Hasta el momento, escapa de mi entender, aclaro que no soy de formación económica, soy ingeniero y físico, como se pueden haber corregido los datos de 1937 con tal que puedan ser comparados, pero tal como predice la Teoría de Caos, se comparan los patrones de comportamiento y el paralelismos de parámetros de sistemas similares, o no tanto a primera vista. Lo que se deduce de esta trabajo es realmente preocupante y lo peor aún está por venir.

Solo me resta felicitar al Sr. Martín Varsavsky por dar la oportunidad de que temas tan importantes y relevantes como estos puedan ser debatidos de esta manera y nivel. Amo Internet. Dejo constancia que puedo estar equivocado y admito cualquier comentario y críticas que lo dicho pueda generar. Me adelanto, pidiendo disculpas si ha alguien puedan haber ofendido alguna de las cosas dichas o si el rollo pueda haber sido largo como lo dije al principio, pero considero que el tema se lo merece.

Un saludo a todos y muchas gracias.

Martin el despilfarro tremendo de estos años reuelto a base de deuda se resolvia en la epoca de Felipe con cuatro desvalorizaciones de la moneda que nos ponia en la realidad de la reduccion de nuestra riqueza.Con el Euro no es posible sinembargo el empobrecimiento es una realidad que se impone de otra forma mucho mas traumatica.Al parecer segun los calculos estadisticos somos aproximadamente un 30% mas pobres y esto se patentizara con una cura de caballo.Se van a bajar en esa cuantia al menos el valor de la bolsa de los sueldos de los inmuebles etc etc y mientras no se drene esto seguira subiendo el paro. La bolsa ya se deprecio mas del 50% ,y los demas conceptos iran por ese camino.Si se sigue sin medidas de austeridad verbi gracia meter mano al recorte del gasto en las autonomias ese fenomeno seguira empobreciendonos y el desempleo seguira en niveles intolerables.Como estas medidas polticamente seran dificilisimas tenemos un horizonte muy negro.Hay otros muchos problemas por ejemplo que debido a la cabezoneria de prohibir la creacion de centrales nucleares se encarece tremendamente sectores de nuestra industria que impide que se pueda competir internacionalmente,el hundimiento deliberado lo que es mas lamentable de la exigencia y disciplina en la enseñanza etc etc Sumadas todas esas cosas nos da una sociedad que le resulta dificilismo ser competitiva.

yo creo q andas bastante alejado de la “realidad” social de españa, sufres “presuntamente” el sindrome “NUEVO RICO” q es mas o menos como el sindrome “DE LA MONCLOA” para un presidente q lleva mucho tiempo en el cargo

entiendo q es FIESTUKIS donde hay invitados como Phillip Junnot y Alvaro Marichalar uno puede entender la realidad de una manera muy diferente a como la ve un lector de tu blog…., eso sí, sin menospreciar la actividad de Alvaro de Marichalar, que dicho sea d paso no se cual es.

“España cuida de sus menos privilegiados, Argentina y latinoamérica en general los desprecia.”

“en la incapacidad de crecer combinada con un enorme aumento de la desigualdad que produce un país dividido con una marginalidad social y económica inaceptable.”

“la enorme clase media que existía ahí similar en proporción a la que hay en España hoy.”

“España debe diversificar su ingreso de las fuentes tradicionales de riqueza, la construcción y el turismo”

“Uno de Madrid igual ya que al agregarse capas de burocracia por el tema de los nacionalismos inclusive las partes de España que indudablemente quieren ser España heredaron el mismo sistema. Gobierno, gobierno y más gobierno.”

“Esperemos que se cure de la misma antes de que quede una generación marginada de gente incapaz de encontrar una buena salida laboral como ocurrió en las últimas décadas en Argentina.”

Creo que eso ya está ocurriendo desde hace años. Hablo con gente todos los días que no ve futuro, que no se puede ir de casa de los padres, y que si se va está condenada a vida de subsistencia sin futuro.

Sapo y Xaco 61 Contesto con extension Sapo en el hilo anterior sobre la transicion española y creo que contesta indirectamente tambien a Xaco 61.
Comprendo que siendo argentinos que viven en España les preocupe nuestra economia.Pero conviene saber lo bueno y malo.Ahora no es momento de hablar de lo bueno hay que criticar porque estamos en una crisis muy grave pero los argentinos conviene que se informen de cuales son tambien nuestros puntos fuertes.No podeis olvidar que llevamos nada menos que 70 años los unicos de paz en nuestra historia creciendo sin parar por encima dE los demas paises de Europa hasta llegar a esta crisis y ese crecimiento tan costante no es fruto de PELOTAZOS sino de de 3 generaciones sobre todo la primera tras la guerra que trabajo en unas condiciones que ni os podeis imaginar.Y desde luego si salimos de aquella escombrera que conoci salir de esta crisis si se hace lo que se debe sera infinitamente mas facil.

@pilares

La construcción de estos últimos 15 años ha hecho ricos a muchos con la cultura del pelotazo, no me dirás que no.

Una pregunta para los argentinos.

Por lo que he leído sobre la Patagonia, creo sería un lugar donde se podría hacer una instalación en masa de molinos de viento, donde se podría conseguir una cantidad enorme de energía eólica ¿¿¿, que junto con otras energías que teneis allí, haría de Argentina un país autosuficiente y tal vez el menos contaminante del planeta, esto es así o estoy equivocado ¿¿.

Si la Patagonia es un sitio inóspito donde hace mucho aire, ? por qué no lo aprovechais, esto es posible ¿

Podeis contar con GAMESA e Iberdrola Renovables o tal vez crear vuestra Cia.

Gracias.

Sapo en otro post como te dije doy mi opinion en la que dejo constancia que gracias a que en los ultimos 70 años no tuvimos guerras cosa inusitada en nuestra historia partiendo de un pais destruido nos acercamos hoy a un Pib proximo al frances y equivalente al italiano.Los hechos son estos no recuerdo a ninguno de mis abuelos o padres por cierto completamente ajenos a la politica en aquel entorno efectivamente casi famelico que cuando trabajaban sin descanso como todas aquellas generaciones les hubiesen preguntado si les gustaba la dictadura o no.O si estaban en paz a la fuerza o si seguia habiendo guerra . Ese es otro asunto..
Cuando empezo la cultura del pelotazo como dices ya el esfuerzo del pueblo español al margen de los politicos de antes y de ahora nos habia sacado del hambre.
Al lado de esos negocios cancerosos del pelotazo habia millones de españoles que trabajaban muy bien y ha habido gente como Amancio Ortega con Zara a Cortefiel a Mango ,a Adolfo Dominguez a Purificacion y tantos otros solo por citar un solo sector que se ha creado de la nada en una region sin tradicion textil alguna y que en el caso de Zara es el num 1 mundial con miles de tiendas propias en todo el mundo.Y esa misma region tan pobre siempre tiene hoy la flota pesquera despues de la japonesa mayor del mundo.Preguntales a esos gallegos cuantas subvencios de Europa reciben y que pelotazos dan.Y si seguimos con Galicia y ahora a todo el norte de España donde hay manifestaciones costantes protestando porque les obligan a matar sus vacas por encima de un limite ya que hay que garantizar la supervivencia de la ganaderia alemana y y Francesa y nos han impuesto una tasa porque eramos mas competitivos que ellos.Preguntales a ver que tienen que agradecer esos ganaderos a Europa y si viven con lo que nos subvencionan.
Si estudiaste economia sabras por las estadisticas que en estos ultimos años que crecimos alrededor de un 5% y que la ayuda a las zonas deprimidas españolas europeas no importo mas alla del o,4% y de esa cantidad hay que deducir la carga de la limitacion agropecuaria de la que hablo mas arriba.
Lo que si nos ha favorecido es haber tenido un mercado de 400 millones de compradores europeos a los que inundamos de frutas y verduras de levante y otras producciones asi como de turistas para lo que montamos una industria hotelera sin comparacion internacionalmente .Pero mas se han beneficiado las industrias alemanas,francesas etc que nos han llenado por ejemplo de sus coches.Pero eso no es subvencionarnos es tener un mercado comun que nos beneficiaba a todos y para eso se hizo la UE al menos en sus objetivos economicos.
Por favor Sapo critiquemos lo que esta mal que ya es bastante pero esa critica tan española de todas las cosas y de todas las epocas es aniquiladora desanimadora injusta y nos impide centrarnos en corregir lo que estamos haciendo mal que no es todo como pareces decir y desde luego no les debemos a los demas paises de Europa nada que no nos deban ellos a nosostros que por lo que veo tu crees que son hermanitas de la caridad.Solo recordar un poco de nuestra historia con los franceses que con Alemania mandan en Europa como para esperar que van a darnos algo en lo que ellos no ganen mucho mas.

Pilares, veo que eres tendenciosa. La gráfica es sobre población activa, por lo que da igual el número de habitantes, se trata de un índice. Noruega nada en petróleo por no así Suecia, Dinamarca, Finlandia o Francia. Por otro lado es obvio que cualquier persona sensata sea de la opinión que a menor número de funcionarios y mayor productividad de los mismos mucho mejor y estoy en esa sintonia. Cuando hablo de funcionarios hablo de funcionarios de carrera no de empleados públicos no-funcionarios ni de políticos a dedo (que cada día hay mas en detrimento de los primeros). Simplemente, mi anterior post intenta tener relación con el tema expuesto por MV, y por algunas opiniones vertidas que culpan de la crisis a los funcionarios. La culpa de la crisis se ha debido a la cultura del pelotazo instaurada en este pais desde 1990, explotada por empresas privadas, particulares y políticos. La banca en su continuo afán de multiplicar año tras año sus pingues beneficios a costa del contribuyente, y a una clase política que ha preferido y sigue prefiriendo rendimientos a corto plazo y exclusivamente con fines electoralistas. El funcionario dentro de este panorama es otra victima mas, independientemente de que se necesite una profunda remodelación de los mismos (que no es el tema que ahora estamos tratando).

Pilares, se me olvidaba, el que te hayan clikeado en 5 ocasiones me confirma aún mas que el tópico sobre los funcionarios es uno de los temas “facilones” para tener adeptos y quedar muy bien con cualquier argumento sobre los mismos.

@pilares

¿Base industrial, España? ¿Astilleros? ¿Altos Hornos?…

Karlos yo he sido funcionario muchos años con mi correspondiente oposicion no como esas de mentira esas restringidas famosas que conoceras.Acabo de escuchar en la radio que en una autonomia de las mayores hace 15 años que no hay oposiciones asi que es de suponer como se ingresa ahi en la funcion publica.Como voy a echar la culpa de nada a los funcionarios que son el esqueleto de un Estado .Precisamente creo que deben ser mejor pagados seriamente seleccionados bien distribuidos y reducidos en numero.porque no es admisble que hayan aumentado en un millon desde que pasaron del Estado las competencias a las autonomias.Y no digamos la superestructura de politicos de un nivel muchas veces infimo que los dirigen ahora o no has visto Directores politicos sin estudios mandando a ingenieros o arquitectos que entraron por oposiciones durisimas.Yo lo vivi y experiemente el hundimiento de la calidad del trabajo y la desmoralizacion de esos tecnicos al ver que la capacidad y el merito no importaba nada.

Sapo tu crees que en España no hay industria porque algunas de nuestras empresas usan patentes extrangeras.Todas las empresas mundialmente usan patentes propias y ajenas.Es inutil que te relacione muchas empresas multinacionales españolas qe estan entre las 10 primeras mundiales y que tienen trabajos en todo el mundo como Zara telefonica ACS o Repsol has decidido que en España todos nos dedicamos a la agricultura y que no tenemos empresas industriales .Como es logico cada uno es muy dueño de pensar lo que quiera.Yo creo que necesitamos mas empresas y mas investigacion propia y mas exigencia en la enseñanza.Pero por suerte no partimos de precisamente de la nada.Si crees que desde ese catastrofismo absoluto tan español podemos recuperarnos mejor de la crisis perdona que no coincidamos pero por eso no vamos a reñir.Recibe un saludo muy cordial..

Sapo me olvidaba de contestarte al ultimo punto de tu post sobre el gasto desorbitado que hay.En ese punto estoy completamente de acuerdo como me habras leido hay que reducir el gasto consuntivo a toda costa y el numero de funcionarios.Con respeto a la Olimpiada es mas discutible hay que estudiar si es un gasto o una inversion rentable.En Barcelona fue rentabilisima a pesar de que hubo que hacer todas las obras.En Madrid ya estan echas la mayoria por eso los que han estudiado esto dicen que seria una magnifica inversion.
Como siempre un saludo muy cordial.

Pilares, tal vez tú seas de los pocos que hayas hecho unas oposiciones limpias a funcionario y que no vivas en la Comunidad Valenciana donde si estás próximo a un tal Carlos Fabra te puede conseguir un puesto a la orden de yá, basta sólo con votarle de por vida. Otra más.

Pepe mis oposiciones fueron al Estado hace ya mucho tiempo y en aquella epoca a la que debemos volver en este asunto eran muy duras serias y justas y se notaba despues como vi cuando conoci el mundo nuevo de las autonomias que fue un paso atras tremendo en todos los sentidos y tambien en este..

Sapo,

en tu pueblo a lo mejor vivís del turismo, la construcción y la agricultura (sectores muy dignos, por cierto). Pero España en su conjunto, no.

A Italia le gustaría decir que fabrica 3 millones de automóviles al año, como hace España; pero sólo fabrica 1. A Francia le encantaría ser líder en energías renovables, con empresas como Gamesa o Acciona, cuando no tiene ni un solo fabricante notable de aerogeneradores. Los alemanes desearían hacer aviones de fibra de carbono, como diseñamos y fabricamos en España… pero ellos se quedaron anclados en el aluminio.

Y Argentina, lamentablemente, se conformaría con tener esos pocos astilleros y altos hornos que nos quedan. Después de todo, Navantia está entre las 10 mayores constructoras navales del mundo.

A los bancos españoles, Sapo, nadie les ha dado dinero. Se les está avalando de cara al exterior. España es el único país occidental donde el Gobierno no ha tenido que inyectar dinero en el sistema bancario. Que los bancos españoles son los más competitivos de Europa, se comprueba fácilmente: ¿qué banco inglés, francés o alemán tiene algo más que una presencia testimonial en España? Sin embargo, el Santander es uno de los grandes bancos en Reino Unido y Alemania, y el más grande de la eurozona.

En fin, Sapo, que para conocer tu propio país, no basta con haber mamado clichés desde pequeño.

Martin,

nunca he estado en Argentina. Dicho esto, veo una importante diferencia en mentalidad y leyes. La economía española es abierta, se respeta a la empresa. Nadie pone el grito en el cielo porque una empresa extranjera compre a una española, ni porque despida personal. Son lecciones básicas de economía bien asimiladas en España, pero totalmente rechazadas en Argentina, donde las empresas extranjeras, y las españolas en particular, son sospechosas por invertir allí: o bien les están robando, o bien los españoles no saben gestionar empresas y van a hundir su economía.

Esta diferencia, aunque parezca sutil, explica todas las demás. Si Argentina no tuviera fobia al capital brasileño, avanzaría el Mercosur. Si Argentina no tuviera fobia al capital estadounidense, el Mercosur firmaría un tratado de libre comercio con Estados Unidos. Si Argentina fuera abierta y diera facilidades a inversores internacionales, docenas de empresas japonesas, europeas, estadounidenses y latinoamericanas abrirían fábricas y negocios allí, para aprovechar ese inmenso mercado único que sería el Mercosur si Argentina lo permitiera.

La historia del fracaso argentino, es la historia de una desinversión en masa suplicada al mundo por los propios argentinos.

EL problema son los Politicos.

@ Diego Méndez
En España si se les ha inyectado capital a los bancos, pero no directamente en el capital con la compra de acciones, si no que simplemente se les ha comprado unos activos de alta calidad por los que el gobierno ha tendio que pagar un precio de mercado (lógicamente, esto no es Argentina q se compra por 1 dólar un empresa privada como Aeronlíneas Argentinas!!) y a cambio el gobierno recibe unos intereses y se queda esos activos buenos.
Que lo llamais inyección , pues inyección, pero es una compra de activos por las que paga dinero a los bacos (NO REGALA EL DINERO).
El mismísimo Zapatero, como no sabe de economía lo explicó mal en su entrevista en TVE. Qué gobernante tenemos…

@Xaco61
Como gestor de bolsa, la recomendación que te hago es no hacer caso a las miles de predicciones que hay diariamente de gente de todo tipo sobre cualquier activo o situación, yo no paro de escuchar charlatanes de feria… Nadie sabe el futuro por muy listo que sea uno. Créate tu propia opinión.
Que la economía mundial está mal, lo sabemos todos ahora bien, se está poniendo toda la leña al fuego para torcer esta situación (en EEUU sobre todo, en España con Zapatero qué podemos esperar de alguien que no ha trabajado en su vida anteiormente a ser político). Lo que estamos viviendo es una oportunidad inmejorable que sólo se ve una vez cada varias generaciones, de poder comprar activos a precios muy atractivos de cara a pocos años.
Así que los alarmistas, que se queden en casita, los demás a disfrutar de la calidad de vida.
Saludos.

En mi comentario nº 52 preguntaba a los argentinos si en la Patagonia sería un buen lugar para hacer una instalación en masa de torres eólicas para producir energía.

Hasta este momento no he recibido respuesta.

Varsavsky, ya sé que hacerte una pregunta y que respondas es tremendamente dificil, ya que estás muy ocupado con tus temas.

Pero insistiendo a ver si hay suerte, tú crees que mi pregunta sobre este tema sería posible y economicamente rentable ¿¿¿

Gracias de nuevo a quién quiera responder.

@Carlos,

efectivamente, llevas toda la razón. Posiblemente no me haya expresado con precisión; quería decir que aunque España haya podido tomar alguna medida para dar liquidez a los bancos españoles (sin regalar un euro, desde luego), en los demás países occidentales el problema no es la liquidez, sino la solvencia: los bancos son insolventes (bancarrota) y han tenido que ser nacionalizados o ayudados con inyección directa (ampliación) de capital.

Ejemplos: todos los bancos de inversión de Wall Street, el 80% de los bancos británicos, ING y Fortis en Holanda, etc. Hace solo un par de días, los gobiernos regionales alemanes han tenido que salvar una caja de la bancarrota suscribiendo una ampliación de capital por tres mil millones de euros, después de darle avales por 30.000 millones de euros. Es decir: el importe de las medidas españolas no llegan ni para cubrir un pequeño rescate de entre docenas de rescates que se están produciendo en Alemania; o, si prefieres, ni para cubrir las pérdidas que el banco británico nacionalizado RBS ha tenido en un solo año.

@ Willdom
El problema no son los políticos.El problema son la gente que vota a esos políticos y jalean cuando éstos hablan de medidas de izquierdas radical como Nestor Kirshner el otro día: “que no se le ocurra a ninguna empresa despedir trabajadores”, eso es extremista impensable en Europa, pq las empresas tienen que tener flexibilidad para despedir y contratar, o dejamos q se hundan cuando las cosas van mal?

En vez de hablar de partido peronista y no peronista (no sé cómo se llama) se debería hablar de Partido de Izquierda Republicana I y Partido de Izquierda Republicana II.
Y dentro de poco añadiré Bolivariano, siguiendo a Chávez…

El problema es la ideología de izquierda radical de todo un país, y por lo tanto, no favorable para las inversiones extranjeras y la consiguiente prosperidad del país.

Y seguir hablando que hay que redistribuir la riqueza de los ricos (comunismo), en vez atraer inversiones que traigan empresas para que prospere la clase media y avance el país.

Seguir, seguir, que dentro de 20 años estareis igual que ahora.
Dios, gracias por ser español!! . Aquí, en BsAs, me suicidaría de escuchar tantas proclamas comunistas!!
Saludos

Pero si acá no hay crisis!

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/26/internacional/1235686539.html

Bienvenidos a la República Bolivariana de Argentina.

Me parto con lo de la crisis en España:

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2101981

Hay que comprar todo lo que se puedan aprovechando “la crisis más profunda de la historia de España” y la ignorancia en el funcionamiento de los mercados de la gente (no tienen en cuenta el efecto del sentimiento del inversor en la bolsa).

Cuánto ignorante que se deja llevar por la masa hay por todo el mundo…Aprovecharlo!!

Actualiza tu comentario sobre JAZZTEL Martín, me extraña que el padre de la criatura hiciera ese comentario y no viera lo que veo yo y que ya te escribí. Jazztel va para arriba sóla!!

Carlos que hace un madrileño en Buenos Aires.Si se esta tan mal porque no te vuelves.
Sobre lo que dices coincido en la mayoria .Es cierto como pude comprobar por una visita reciente que hice a Argentina que a la mayor parte de la poblacion se la ha adoctrinado a fuego con una mentalidad populista anti empresarial y por eso votan siempre a los peores.

Quién ha dicho que se viva mal en Buenos Aires Capital Federal ?(otra cosa son las afueras), Aquí con pasta se vive muuuy bien (buenos restaurantes, terracitas, ocio, monumentos…). Otra cosa es que trabajes aquí, que ganan muy poco y siguen con la economía ligada al dólar. Qué manía en poner los precios en dólares y similares a Europa en la vivienda!!.
Una vez aquí se demuestra el dicho que hay en España : ” Vende a un argentino por lo que dice que vale y cómpralo por su precio real”.
Mis opiniones son sobre cómo dar la vuelta al país y que prospere la gente como ha prosperado la gente en España, donde la gente de las ciudades a 15 o 30 km de Madrid capital, se puede decir claramente que son clase alta, cuando hace 25 años eran clase media-baja, y mucho tiene que ver los polígonos industriales que se crearon en esas ciudades.
En BsAs, su éxito es simplemente la sobrepoblación del centro. Hasta las tiendas de venta al por mayor están en las calles del centro.
Saludos.

amigos mios…

Mientras los agentes 86 (ICQ) nos gobiernen no habra salida para la hermosa argentina, que es como una bella mujer podrida de sifilis por dentro. Esa es la realidad. Por eso he decidido irme a la Amazonia donde encontre un verdadero amor tropical…

LO QUE LE VIENE A ARGENTINA: (consecuencia de los menores ingresos por la crisis)
Todo cuadra para que venga otra crisis fuerte en Argentina:
1- Los dos principales ingresos están cayendo: el turismo y el precio de las commodities (en este caso cereales), (también hay que tener en cuenta la sequía actual )
2- Esta falta de recursos está haciendo que el gobierno haya nacionalizado ya las pensiones privadas (AFJP), porque le hace falta dinero inmediatamente.
3- La presidenta urge a los intelectuales de Argentina a que contraresten la opinión de todos los medios de comunicación, que están comentando la crisis que puede llegar a Argentina. (Me recuerda a Chávez diciendo q los medios están manejados por EEUU)
Verlo aquí: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1103874
4- El gobierno argentino, por esa disminución de la recaudación por la menor actividad económica, ahora piensa nacionalizar (estatizar) el mercado de granos. Verlo en este artículo: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1104019
Como comentan en este úlitimo artículo, esa nacionalización llevará a que se produzca menos cereales (no incentiva a que el productor siga produciendo si el gobierno controla el mercado, mejor cerrar e irse) y, por lo tanto, a una escasez de cereales en los supermercados. No sólo porque ya ocurrió lo mismo en Argentina hace sesenta años como comenta el artículo, sino porque yo vi un ejemplo igual en Caracas. En Venezuela las nacionalizaciones de empresas y expropiaciones de tierras, lleva a que haya escasez de carne y leche en los supermercados. Yo lo sufrí hace un año en Caracas cuando estuve un mes allá. Las tierras se las daban a los chavistas y éstos, en vez de continuar con la explotación ganadera, se comían las vacas.
El gobierno argentino está llevando un guión clarísimo hacia la bolivarización de Argentina.
Después de la nacionalización del mercado de granos, qué vendrá? Otro corralito?

Un saludo.

¿Una pregunta, al hilo de ricos y pobres, tantos por ciento? ¿Entra la guillotina dentro de su ideário educativo?

un saludo

El problema no son los gobernantes, http://www.youtube.com/watch?v=ccgMUvGKY44&feature=bz303

@pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A):
No entiendo a qué te referís con lo de Maradona.
De todas maneras te cuento que Maradona (el jugador) es un drogadicto que despilfarró su vida y sus éxitos.
Habrá sido (hace ya más de 10 años) muy bueno con la pelota, pero por el resto deja mucho que desear.