¿Por qué son Violentos los Violentos?

Hombre, es bastante distinto un azote a un niño si se porta muy mal (ya verás como a la próxima no lo hace xD) pero sin pasarse ni nada, al maltrato en si…
No lo considero una forma de violencia. (El maltrato a un niño si, y es de las peores y mas tristes cosas que hay…)

Hola Martin,

Normalmente te sigo y estoy deacuerdo con todo lo que escribes, pero creo que aqui estas mezclando dos cosas de forma muy peligrosa… y es que claro.. hay que diferenciar “maltrato físico por parte de padres” de un “azote” en un momento dado. Tus amigos no creo que defiendan el maltratar a sus hijos, sino en un pequeño castigo fisico por las cosas mal hechas.

Yo he recibido mas de un “azote” o “colleja” de mi madre en un momento dado, y no soy violento, y, no solo eso, sino que me considero una persona “de provecho” (por decirlo de alguna manera) que se valorar las cosas y admiro la forma en la que me han educado mis padres.

Ademas de que , soy todo lo contrario a lo que comentas, odio la violencia y jamas la he utilizado. El vincular una azotaina maternal(o paternal) con un skin-head me parece duna soberana barrabasada (a lo mejor he entendido mal tu lectura).

Si todos los que hemos recibido algun tipo de “azote” de nuestras madres fueramos Skin-head, España seria un caos de destruccion !!

Curiosamente, me he encontrado muchos casos opuestos a los que comentas, muchos chavales que no han recibido castigos (ya sean fisicos o no) por sus malas acciones son precisamente jovenes que tienden a ser violentos, precisamente porque no saben disntiguir lo bueno de lo malo y se les “come el tarro” facilmente con ideas estupidas. Ademas, como “no conocen la violencia” sobre ellos la reparten con total gratuidad.

Precisamente, creo que a esos skin-head (o cualquier tipo de violentos) precisamente lo que les han dado han sido “azotes de menos”.Y que creo que estableces una relacion demasiado “peligrosa” (me refiero a la relacion con los skin-head) simplemente para criticar una forma de educar que tu no compartes.

Un salduo desde Japon.

Buenas de nuevo Martin. Gracias por contestar el post anterior.

Bueno continuo con la postura que te comentaba, tanto la violencia en las vertientes que las tratas están ligadas a capas sociales determinadas.

La violencia de genero(90%) se concentra en un sector social determinado. Gente de clase media-baja, no creo que la violencia se herede en este sentido, más bien repito es el lastre que tiene la sociedad. En gente acomodada el fracaso de una pareja al cabo de 16 años se puede arreglar cada uno por su cuenta pero en una pareja con determinados apuros economicos puede ser una bomba de relojeria. No todo el mundo puede empezar una nueva vida con otra persona al cabo del tiempo.

Que llevo a los chicos de los suburbios de Paris a montar todo eso? La violencia recibida en casa o la falta de posibilidades en la sociedad?

mmmm creo q ser violento es ihnerente a la educacion (aunque quizas lo potencie).. es decir que si tu hijo se merece un famoso ‘cachetazo educador’ no tiene relacion a que de adolescente sea un skinhead pateacabezas…
creo q es mas una cuestion genetica/cultural y de relaciones que se van formando -sobretodo- en la pubertad.

skins hay en todos lados, y con ese grado de violencia hacia negros/extranjeros/judios/orientales/etc. Cabe destacar que esta gente es ‘adorador’ de Hitler con todo lo que esa degeneracion significa

En la zona norte de la pcia de Bs.As, Argentina, mas precisamente en San Fernando da escalofrio pasear por ahi y ver mas de una cruz esvastica pintada por cuadra

lamentablemente son considerados problemas menores para la gente que nos gobierna.

Martin, por favor, no necesitamos un evangelista ni mucho menos un nuevo presidente…
estas cosas, sencillamente pasan pq gente como tú se dedica a especular y hacer dinero, esto es un error. Piensa en crear politicas sociales, montar empresas SOCIALES. Este y otros muchos problemas más grandes se terminarán cuando gente como tú, con dinero y “poder social” piensen en los demas y no como hacer crecer su fortuna..

Cambia el disco por favor Martin y vivo con las personas y no en tu nuve.

suerte con tu nuevo negocio “social”

La causa justifica los médicos?

Bueno Mi estimado Martín… Creéme que aquí estás dando en el clavo más de lo que muchos estarían dispuestos a admitir.

Quizá sea tu inteligencia innata para ver sintéticamente lo que a otros les toma muchos análisis, quizá sea intuición…

Pero en este caso has dado en el clavo muy certeramente. Como haces por lo general con tus negocios.

A esto dedico mi vida. No solo a este razonamiento aplicado a la violencia, sino a un rango mayor. La verdad es que soy más explícito en persona.

Sólo decirte eso. Que si sigues ese razonamiento a susu últimas consecuencias te encuentras con la base de los conflictos de la sociedad actual.

Martín,

A mi me maltrataron física y psicológicamente cuando era pequeño y no le he puesto la mano encima a nadie nunca.

Si un maltratador fue maltratado la gente dice “ah, ves!”, pero nadie habla de los millones de personas maltratadas que son personas normales y corrientes.

Creo que el análisis causa-efecto del maltratador maltratado es incompleto y algo injusto.

Un saludo
Anonimo

Has mezclado varias cosas.El español es muy pacifico en circunstancias normales mas que los italianos.Pero nos volvemos terribles mucho mas que los italianos si alguien o algo nos calienta.Supongo que alguien te habra hablado de lo que paso por ambas partes en nuestra ultima guerra civil.Algo como el doctor J y Mister H.
En cuanto a la educacion fisica.No es conveniente casi nunca pero si vale excepcionalmente..Recordare siempre un bofeton que me dio mi padre en una ocasion muy bien dado.Tambien la blandura escesiva crea salvajes que creen que todo les esta permitido y creo que debe abundar mas entre los delincuentes que los que recibieron una educaccion mas exigente.

Token,

Así que si te pegan los cabeza rapadas, o si te pegan tus padres, o si tú le pegas a tus hijos si los tienes es porque yo me dedico a especular y hacer dinero. Esa si que no se me había ocurrido.

Los violentos demuestran así su inferioridad; como su intelecto no llega; utilizan la fuerza bruta.
Yo veo un azote a tiempo algo viable en la educación (uno, no uno cada 10 minutos.., si no uno en una situación crítica).
La violencia doméstica es algo bastante vomitivo; yo la he vivido en casa (aún estamos saliendo de ello). Se deberían tomar muchas más medidas; y válidas, mi madre era la víctima el dia del juicio y todos los siguientes; prácticamente nadie la ayudó. Hoy salió la portavoz del gobierno en la típica foto porque han tomado medidas, pero por desgracia esas medidas no sirven para nada; lo sé porque mi vida la ha arruinado mi padre.

La violencia en la familia no tiene absolutamente nada que ver con la violencia fuera.

Esta última tiene mucho más que ver con el descontento, falta de motivación, falta de relación social, descontento con tu futuro, etc… Esto básicamente cabrea al individuo y busca sentirse integrado en el primer grupo social que aparezca, aunque este se dedique a moler a palos. Precisamente ocurre en individuos inmaduros, que son los que más necesitan encontrar su lugar. Cuantos tíos de 40 años véis reventando al prójimo??

Quiero un poco de lo que esta fumando Token, dicen que esta bueno…

Martín, por primera vez estoy 100% de acuerdo contigo, yo creo que la violencia “se mama”, y se aprende muy rápidamente, sobre todo en el hogar, yo creo que hoy en día, los padres hacen muy poco caso de los hijos, mi padre no me pegó nunca, cuando yo hacía algo malo y el se enteraba, yo tenia a la mañana siguiente una nota suya encima de mi escritorio, y cuando yo veía una nota de mi padre, me entraban verdaderos temblores de piernas, porque en la nota estaba su reprobación y el encargo de mi castigo, estoy seguro de que si me hubiese pegado, yo no le habría tenido tanto respeto. La autoridad no se gana a golpes, y tu seguro que lo sabes bien, ya que desde hace mucho diriges grupos de personas, ganar el respeto y ejercer la autoridad en la empresa o en el hogar debe hacerse sin violencia, puede hacerse de muchas maneras, pero todas ellas han de tener detrás a una persona inteligente. La violencia es burda, es básica, es cromañonica, es el recurso primitivo de las personas obcecadas y sin perspectiva, creo que en España falta educación, psicología y mano izquierda, hemos salido de una dictadura donde había paz pero no había libertad, y todo se imponía a golpes, nos queda mucho para quitarnos ese estigma de encima, y tal y como está el tema de la educación y los intereses de los gobiernos, creo que lo tenemos especialmente difícil.

Las personas violentas lo son probablemente porque no conocen otras maneras de expresar o “liberar” su ira. Yo, más que asegurar que una persona que maltrata, ha sido antes maltratada, diría que lo hace porque le han metido el odio en vena.

Hacerle creer a la gente que es superior, es meterle odio en vena. Y hay muchos por ahí que se creyeron eso de que valen más por ser hombres, por ser lindos, flacos, blancos, estudiados, “exitosos”. Este mundo da para todo.

Cualquier tipo de violencia es intolerable pero la de padres a hijos es imperdonable. Los padres (padres/madres) que pegan a sus hijos “porque se portan mal” lo hacen con la impunidad de saber que ese azote no les será devuelto. ¿Le pegan un azote al hijo de 16 años que mide 1,80 porque se porta mal? No, porque probablemente se los devolvería.
No valen azotes, ni cachetes, ni nada por muy “suave” que puedan ser.Es violento, es agresivo y no es educativo en absoluto.

Martin,

No creo que tenga que ver este tipo de violencia con el maltrato que estos niños hayan podido recibir de pequeños.

Por navidad me regalaron “Memorias de un Ultra” y gracias a el pude comprender un poco como piensan estos individuos y se parecen mucho a otros tantos grupos que he conocido durante mi época en el instituto y ahora en la universidad.

Gente con una mala educación (lo que no siginifica que sean incultos) que les lleva a tener prejuicios, manipulables fácilmente, que actuan en muchas ocasiones irracionalmente por unos individuos que les “comprenden” y “se preocupan por ellos”.

Este tipo de personas y organizaciones están reparidas por todo el espectro ideológico. Desde Antisistema que rompen los cristales de una tienda para luchar contra el capitalismo, los skins, los fachas, los anti-fa, etc. Evidentemente los Skins lo suelen llevar a otro nivel, usando la fuerza como principal baza.

Muchos de estos ataques se producen durante las “cacerías”, cuando se buscan posibles víctimas que apalizar, generalmente después de emborracharse en bares de su ideología que usan como punto de encuentro.

Todos parece que recibimos ese cachete a tiempo (!) que nos salvó de una situación crítica (!). No conozco a nadie traumatizado por ello. Tampoco por los bofetones de las monjas, los curas, los maestros de antes; bueno, por esto tal vez un poco rabiosos.
En un momento de mi vida conocí unos (!) cuantos SkinHeads, temibles en grupo y con el cabecilla al mando pero menos que nada por separado. ¿Cuántas veces un skin ha pegado una paliza a solas a un pobre infeliz?.
El problema de los que conocía era su desubicación social: estudios sin terminar, trabajos eventuales, pero había niños de papá también… Sus padres eran incapaz de intuir que la estética de sus hijos era un claro indicio de problemas. Muchas veces los padres son incapaces de discernir ese tipo de señales o muchas veces es más fácil no querer verlo.
Pero también creo que en muchos casos la inadaptabilidad de un hijo no es totalmente culpa de ellos. ¿Quién obliga a un hijo quiceañero a hacer algo? ¿Qué quinceañero se deja guiar?

Martin como va el tema con los abogados.

He conocido un chico parecido a un cabeza rapada, aunque a lo mejor la versión más light, un Quillo que se le llama, y si, su padre le pegó y el pega a su hermana e incluso a su madre y a los moros, y quién se le ponga por en medio sobretodo en grupo, solo, suele ser poca cosa, pero no su padre además de pegarle tampoco escucho y le lleno la cabeza de ideas racistas y machistas además de no saber imponer una autoridad, pegar no signfica autoridad, la autoridad me refiero a saber decirle cuando una cosa se puede hacer o no se puede, y esto sin necesidad de pegar para que lo entienda, sus padres se separaron y volvieron a estar juntos, está claro que este conjunto de desgracias no puede ser bueno para sus hijos, see refujian en grupos donde poder descargar su ira, su odio, donde pueden sentir que son algo, que tiene una importancia, etc, etc, el simple hecho de pegar no incita a que pegues también incluso a veces incita a tener repulsión a esta actitud, pero la mezcla de malas actitudes, de una mala educación en el sentido de hacer sentir inferior e inútil al hijo, no saber transmitir el bien y el mal, además de una falta de cariño y la transmisión de ideas racistas, sin la necesidad de pegar tiene más provalidad de que sea propenso a descargarse pegando a otras personas. Y pegar en ningún caso es bueno, un niño crecerá mucho mejor si se le explica que si se le pega, siempre decimos que me dieron un bofetón porque me lo merecía, y no volví a portarme mal, pero resulta que no te volviste a portar mal por el bofetón no porque entiendas que no se debe hacer. Si de pequeños educamos a nuestros hijos haciéndoles razonar las cosas en su vida tendrán mas ventajas para saber vivir felices.

y seguramente no aparecerían personas como Token ya que antes de escribir razonarían lo que leen y escriben.

Imagino que los cabeza rapada simplemente son personas que no les han mostrado ningún tipo de cariño, han encontrado un grupo donde se sienten importantes, les han llenado la cabeza de tonterias convenciondoles de que los extranjeros son lo peor y deben desaparecer, a ellos les da igual razonar si eso es cierto porque seguramente nunca les han enseñado a razonar, pero en esa ideología encuentran un lugar donde descargar su malestar interior y se lanzan de cabeza.

no pegan porque les han pegado pegan porque su cuerpo por naturaleza les pide que peguen y como no les han enseñado a controlarse porque nadie les impuso autoridad ni enseñaron el bien y el mal hacen lo que hacen.

Un momento ahora recuerdo que conocí a un cabeza rapada, me hice muy amigo de él, en realidad era buena persona, y no se sentía identificado del todo con ellos, pero en ellos me contó que encontraba un punto de apoyo, aunque creía que estavan locos, le pregunté porque se metió en el grupo y me contó que fue porque cuadno era pequeño un moro le pegó, esa fue su excusa, para descargar su ira, a lo mejor porque el nunca quiso estudiar medicina y sus padres le obligaban a estudiarla e imagino que en su vida todo lo que hacía era por obligación mientras cuando está con su grupo donde el cree decidir lo que hace.

American History X es una película que te recomiendo ver, si quieres documentarte más sobre este tipo de personas, el cabeza rapada me dijo que esa película le abrió mucho los ojos pero que sus compañeros sólo veían la parte negativa, pegar y pegar se reían.

También hay un libro de un periodista que se hizo pasar por un skin durante mucho tiempo, “DIARIO DE UN SKIN”

el ser humano es un amazijo de sentimientos incrtolados, en la escuela nos enseñan a leer, sumar y conocer la historia pero nunca a conocernos interiormente, ni aprender a usar nuestras habilidades y sentimientos, ese es el gran fallo de la educación y la sociedad.

En el actual sistema, el fracaso del individuo es el éxito del sistema económico.

Un hombre frustrado, consume más que un hombre feliz. Consume más pornografía, mas medicamentos, mas chatarra, más gadgets, etc.

Yo les llamo “hombres bebe” porque un bebe es incapaz de contener sus emociones.

“Cede ante el impulso inmediato, cálido, emotivamente envolvente. Elige el living on self-demand, ese modo de vida típico del infante que come cuando quiere, llora si siente alguna incomodidad, duerme, se despierta y satisface todas sus necesidades en el momento. -Ferrarotti, 1997″

Miralo de esta manera, tenemos que elegir entre una sociedad consumista a muerte (y pagar el costo cuando la fortuna nos abandone) o elegir entre una sociedad educada, consciente y auto crítica. Las dos cosas no se puede y creo que los que llevan los hilos del mundo ya eligieron el tipo de mundo que debemos ser.

Yo tampoco le pego a mi hijo… pero naturalmente él con un año y medio cuando está enojado me pega a mi o a su abuela, y nos preguntamos ¿cómo nos puede pegar si lo tratamos simepre con amor?, es obvio que traemos la violencia con nosotros como la reacción por excelencia, es allí cuando le tengo que enseñar que las manos son para acariciar y dar a brazos y no para lastimar… pero también qiería aclararte que no solo existe la violencia física sino la psicológica… miy común enlas parejas dónde se da por lo general una relación psicopata-neurotico que a veces termina “a las piñas”…
Con respecto a que España es menos violento que USA Y Argentina, no estoy deacuerdo… si vos supieras lo que es viajar en subte (metro) en Buenos Aires, cómo va en las horas pico y la gente lo soporta con educación pese a que (supuestamente) somos menos educados que en Europa… ahora nunca me empujaron ni me insultaron, la gente es TOLERANTE… pero en el metro de cualquier ciudad de España me han empujado y hasta insultado (como turista) por no colocarme del lado correcto en la escalera mecánica… eso también es violencia… en un bar pedí café con un suizo y le pregunté a la camarera u´qe era un suizo, no tengo porqué saberlo, ya que yo en Buenos Aires como facturas, y me dijo que no me lo iba a decir porque se supone que debía saberlo y que si no me gustaba me fuera… ¿qué me contás?… eso no me pasó en américa latina, tampoco en USA y tampoco en Italia.

Martín, por desgracia los violentos no necesitan nada que justifique su comportamiento.
EN relaidad vivimos en una sociedad donde la violencia está hasta tal punto banalizada, no hay más que ir a un campo de futbol, que se considera un juego, un teatro.
La violencia re un modo de respuesta ante una presunta afrenta o agravio. El agravio, casi siempre irreal, se resuelve de manera no proporcional y, de esta manera, esconde un conflicto de personalidad y de ego.
El conplejo de inferioridad y de falta de ideas y pensamientos se diluye en presentia de otros muchos ocn ideología absolutas que no admiten discusión y con el acicate del militarismo, violencia y pensamiento desquiciado.
POr desgracia la ultraviolencia de la naranja mecánica está mas cerca de lo que pensamos.
Ya NIetsche dijo que Dios ha muerto y, en realidad, lo que murió fue el antiguo régimen y sus formas de resolver ahora la ultraviolencia, el ataque preventivo, al golpe fuerte y premeditado, el anular y aniquilar al contrario es lo que se estila.
LO tuyo es solo un ejemplo más.
Contra esto, educación, lectura, mucha, pensamiento y reconvención aunque no tengo muchas esperanzas.

Varsavsky, te olvidas que somos animales.

La violencia no es una problema…

La violencia es la consecuencia de muchos otros problemas…

Decir que un cabeza rapada hace lo que hace, porque su padre de pequeño le daba un bofetón cuando se portaba mal, es absurdo…

Mi padre, y muchos otros padres, me dió algún bofetón cuando era pequeño y hacía alguna muy gorda… fueron contados, pero lo hizo… y sin embargo yo no me he rapado la cabeza ni me dedico a perseguir a los que parecen diferentes…

La xenofobia y el racismo tiene otras fuentes… es un odio irracional a lo que es distinto, muchas veces provocado por el miedo a lo diferente y la incapacidad de las personas de aceptar lo que se sale de lo establecido.
Y en otras, provocado por algún suceso personal en el que se ha visto implicado un inmigrante…

De hecho, el racismo y la xenofobia existe desde hace siglos… el miedo a lo diferente siempre ha estado presente en la historia del hombre…

¿O acaso crees que en la Alemania Nazi todos los padres maltrataron a sus hijos?…

Martin,

Es muy facil quedar bien con las frases que todos repetimos - “si pegan o pego a hijos, padres .. es porque los demás… ” ,pero no nos damos cuentas de todo su significado, ¡pensemos en lo que decimos…!

Martín te contaría una historia que tal vez te ayudaría a pensar un poco más en los demás, pero creo que me alargaría mucho, casí que mejor te recomiendo una película y tras su visionado, intenta hacer examen de conciencia y piensa qué es lo que has hecho tú por los demás con los medios que tienes. No estás obligado a hacer nada por los demás, lógicamente que seas el más rico de tú barrio y saques la basura todos los días no quiere decir que seas un mal ciudadano o no estés concienciado con el cambio climático… voy mucho más lejos de la responsabilidad de cada persona por qué hacer por cambiar lo que para todos es normal ya en esta sociedad: el tercer mundo, el sida… son términos COMUNES en nuestra vida. Sin ir más lejos, hoy mientras tomaba el desayuno, he dicho “tercer mundo” dos veces y le he dado la misma normalidad que la de mojar las galletas en la leche que es de mala educación…

A mis hijos los educaré en el respeto e intentaré que sus actos sean consecuentes a sus necesidades: no quiero que tengan TODO, TODO y no sepan luego valorar las cosas. El consumismo es una lacra que nos hace sentir bien pero desfavorece a los que son explotados para fabricar todos nuestros “lujos”.

Si tengo una gran fortuna, espero, mis hijos nunca se vean diferentes al resto de las personas y se muevan en circulos sociales “sanos”, espero no llevarlos del colegio de la Moraleja bilingüe, luego al club de tennis los Moralejos y de ahí a pasar el fin de semana en mi casita en Francia para que aprendan francés. No digo que esto no sea sano y no quiera dar lo mejor a mis hijos, pero no quiero hacer que ellos se sientan diferentes al 70% de la sociedad, efectivamente estoy contigo, la educación hace la integración. Espero que sepan que la empresa que tenga “montada” su padre, no es para hacer dinero. Mi idea de empresa por ejemplo, montar un centro social con diferentes actividades que atraigan a todo tipo de circulo de personas y que en ella se desarrollen diferentes actividades que a su vez haga por mezclarlos y conocernos mejor. Ayudará a mejorar la integración de la gente inmigrante que viene a los nuevos países y a los locales a convivir con las nuevas culturas sin ver a nadie diferente. No pretendo que mi “centro social” sea un local de charlas aburridas, compro una finca en el centro de Madrid y lo doto de diferentes actividades; cursos de informatica, formación desempleados, gimnasio, cursos de salsa, charlas coloquio, conciertos, espacios creativos..bla..bla..bla.. y luego monto una franquicia para que se extienda por el resto de ciudades españolas. Ese es mi concepto de vivir para CONVIVIR… entonces y sólo entonces pondré el grito en el cielo para preguntarme por qué han dado una paliza a mis dos trabajador@s, cuando estoy haciendo para integrar, educar, convivir… Claro, me comería el tarro por pensar que lo que hago no es suficiente y haría por involucrar a gente con más poder para promover el cambio.

Si no hago nada de esto efectivamente no me asustaré de que maltraten, peguen a mis hijos…, pq si yo que tengo “medios” no hago por promover el cambio, ¿qué puedo esperar de los demás?

Para mi Martín, esta es la idea de la empresa SOCIAL, no lo que tú montas bajo un Marketing y polvos de Channel… si quieres jugar con el rollo social, haz por crear ideas sociales y no “cajas wifi sociales”, diferencia los términos y apártate de donde no haces más que colores

TokEn

Nota, menuda idea de empresa social que te he dado… te dejo que la copies y si eres capaz de copiarla merecerás mi respeto y critica, no soy nadie importante no busco admiración, solo la igualdad en un mundo de teatro.

Nota2, la película que te comentaba, “La lista de schindler”.

No creo que azotar a un niño sea violencia.
Pero tampoco creo que sea un método a utilizar “cuando se porta muy mal”. Creo que hay que utilizarlo, sólo en determinadas situaciones y la mayoria de la gente coincide conmigo cuando pongo este ejemplo:
Le dices a tu hij@: “no cruces la calle solo, es muy peligroso”.
El niño, en determinado momento, cruza la calle, incluso pensando que es algo gracioso o rebelde, porque muchos (algo razonable) NO SABEN lo que es el peligro de verdad, ni lo que implica.
Si el niño repite esto, creo que la peligrosidad de la situación justifica un azote: si el niño no es capaz de entender el peligro de cruzar la calle, al menos, será consciente de que si lo hace, le va a doler.
A veces, hay suerte y el niño entiende esto sin el azote, otras veces no. En ese caso, creo que es necesario. no?
iurgi

Puedo entender que se busquen razonamientos, la calma que dar poner nombre a las cosas e intentar salvar lo insalvable. No entro en la generalización de nacionales de distintos estados. Creo que la frustración social en Argentina se esta modulando a través de la violencia en el fútbol pero eso tiene poco que ver con la infancia y si más con el presente.
Pero es bueno decir: volvemos al principio. Las chicas agredidas estarán muy tranquilas sabiendo que, por lo que sea, les ha tocado su cuota de violencia.
Es tan impresionante el recorrido entre la infancia y la violencia gratuita que es más escalofriante que la violencia misma.
No existe ninguna razón para atacar a dos chicas, ninguna. No hay maltrato ni situación personal que lo justifique.
Todo lo demás es aberrante. En la ética moderna se diría que hay personas que hacen de a violencia su opción fundamental para vivir y que eso se debe a que es imposible romper la cadena del maltrato.
No entiendo como se ha metido en ese jardín. Espero que entienda de una vez que las cosas, tratándose de violencia física, son más personales e intransferibles.
Lo que más me asusta de gente como usted es el siguiente paso en el razonamiento. ¿Qué hace usted con esas personas violentas? Derivar recursos para que puedan asimilar el supuesto maltrato que les obliga a maltratar a otros. Esto es, hasta que no aparece el maltrato no se trata el problema. Desaparecen las víctimas pero aparecen los asuntos sociales.
El ser como sus empleadas o colaboradoras es lo normal. No tiene merito alguno. Las victimas son los agresores: victimas de maltrato. Ahora sus colaboradoras son maltratadas y, como son adultas, no tienen derecho a buscar a los agresores, darles una paliza y luego entrar en un centro de rehabilitación.
Las personas como usted necesitan una justicia a la medida de la compasión, de la justicia social que les deje tranquilos. Sus colaboradoras necesitan otro tipo de consuelo y de apoyo: saber que puede que sean de las últimas personas que sufren esa violencia. Pero no, les decimos que sólo ha sido la lotería, que la cadena sigue.
En el esquema de FON, cedemos la violencia que no usamos, los reprimidos, para que otros la usen. La sociedad (la Telefónica), asume los costes y la tribu de turno, usará esa violencia contra mi porque si que esta justificado el maltrato (las multinacionales nos roban). Como odio ser normal ahora que personas como usted nos mandan a recibir palos.

La violencia engendra violencia, eso está claro.

Yo te alabo el gusto de no haberle dado nunca un cachete a tus hijos, será porque no se lo han merecido, felicidades!!.

Pero cuando las palabras no valen, y repites y repites, cuando los castigos no valen, un azotito de esos donde no hay hueso, osease en el culete, te puedo asegurar que la mayoría de las veces son mano de santo, pican mucho y es un recordatorio fantástico para que hagan caso.

Sinceramente, y personalmente, aveces tú Martín te mereces un azote en el culete.

Francisco,

Abby y Lucía fueron con mi abogada y tomaron la denuncia finalmente. Dijeron que investigarán el tema.

Les comparto esta noticia reciente para ver que podemos discutir sobre la violencia y la descomposición social.

http://www.eluniversal.com.mx/notas/409645.html

…si la tuviera enfrente la jalaría del cabello, la arrastraría por el piso y la azotaría hasta dejarla inconsciente.

Asegura que los adolescentes son el reflejo de las enfermedades sicológicas que padece la sociedad en conjunto, pues la agresión que trasladan a la escuela la aprenden en casa y en las calles.

“Es increíble. A la consulta externa del siquiátrico llegan historias de adolescentes que en una riña mandaron al hospital a su víctima, los descalabraron, les fracturaron piernas o brazos o les robaron sus cosas para aventarlas desde el tercer piso de la secundaria. Es impresionante” expresa la siquiatra.

El fenómeno de la violencia es un fenómeno complejo. Muchas de los comentarios me parecen acertados en el “análisis” que hacen del fenómeno.

Hay que tener en cuenta que hay profesionales que dedican toda su vida al estudio de dicho fenómeno, sus causas y sus consecuencias.

La violencia en la familia es una lacra. El hecho que se ponga nombre a dicha violencia en el Código Penal no se debe al hecho que en España hay más violencia que en otros paises, sinó que aquí las asociaciones que luchan contra la violencia familiar han hecho un trabajo extraordinario de sensibilización desde hace muchos años, y desde la creación de las primeras casas de acogida hasta hoy ha llovido mucho. Hace años, ese tipo de violencia era asumida como normal (snif) y quedaba oculta a las estadísticas; desde el momento que tiene nombre y apellidos se puede ver que tiene un alcance voluminoso. Estoy convencido que en la mayoría de paises de Latinoamérica o Europa las estadísticas (si las hubiera) serían parecidas. Y si se hiciera un “ránking” quedaríamos muy sorprendidos…

Un cachete no es un recurso pedagógico. Punto.
También hace años, en las escuelas franquistas, era habitual usar dichos “recursos”.

La Alemania nazi trabajó con mucha conciencia para lograr una generación “monstruosa”. La cosa está muy documentada. Lo que vino después todos lo sabemos.

El Japón imperial pre II Guerra Mundial actuó de la misma manera. Se manipuló a la gente hasta convertirla en “monstruosa”. Otra visita a la “mediateca”.

Recuerdo el crimen de la vagabunda en un cajero en Barcelona. Los “monstruos” la rociaron can líquido inflamable y le prendieron fuego. Familias de clase media-alta.

Lo dicho: la violencia es un fenómeno muy complejo.

Hay que luchar contra ella cada dia, cada hora, cada minuto.

Mahatma Gandhi estudió abogacía en Inglaterra, y con el tiempo se dió cuenta de que para ser aceptado por la sociedad, tuvo que convertirse en alguien que él no era. Consideraba esto como un primer acto de violencia contra sí mismo, que sería el origen de la violencia con los demás.
En general no somos educados para descubrir quiénes somos y desarrollar nuestra verdadera identidad, somos educados para encajar en unos supuestos estándares.
Me parece muy cierto que la violencia contra uno mismo es el origen de la violencia contra los demás. Del mismo modo que el buen trato con uno mismo genera naturalmente el buen trato con los demás.

Token,

Sin ánimo de ofender, pero me parece que el “disco repetido” es aquel que suena diciendo que los ricos son los culpables de todos los males del mundo.
Sinceramente no veo correlación entre este tipo de hechos violentos y el mundo de los negocios.
Podrías explicarlo? Quizás soy yo el que no soy capaza de entenderlo.

Saludos,

Abel

A mi jamás me pegaron y yo no le pegaré jamás a mis hijos… una vez me escapé de mi casa a los 13 y me fuí a ver a The Ramones en Buenos Aires, cuando volví mi madre me pidió que yo le pegase a ella en el rostro llorando, porque sentía que se había equivocado conmigo… por supuesto que eso fue peor que cualquier castigo… no le pegué ni ella a mi pero me quedó claro que la hice sufrir… cuanta violencia tienen ustedes en su vida, cómo puede ser que crean que es necesario pegarle a un niño para que aprenda, les aseguro que no.

A Jurgi #27.
Si le pegas a un niño porque cruza la calle solo se supone que es porque no debe cruzarla solo, así que la pregunta sería ¿dónde está el adulto que debe cuidar que el niño no cruce?. He visto muchisimas veces a padres y madres pegarle a sus hijos de 2, 3 o 4 años por intentar cruzar la calle mientras claramente ellos estaban dándole la espalda, hablando por el móvil o charlando con alguien, es decir ajenos totalmente a su hijo. Así que ¿por qué le pegan al niño cuando ellos no estaban cumpliendo con su obligación de adultos?

Creo que no hay que endilgarle todo a los padres.
La violencia debe estar dentro del ser.
Y no solo hay que remitirse a la violencia física sino también a la psiquica, cualquiera de las dos es terrible.
Y se da en todos los estratos sociales, en cualquier lugar y a cualquier edad.

#34 La respuesta esta en el #21

Los ricos no son el problema., son el síntoma de un sistema económico diseñado para promover la competencia y no la colaboración.

Te pongo un ejemplo. La fundación o “negocio social” del que habla Token “Safe Democracy” es una fundación que lucha por la democracia.

¿Cuantos artículos de ahí critican FUERTE al gobierno anti democrático de China?

Si Martín fuese un activista pro democracia en China ¿Crees que podría vender Foneras en ese país?

Creo que el discurso está zanjado. Gana la lucha SOCIAL:

- ToKen
- Danieloso

Pierde, el Empresario no-activista pro-democracia, su facil palabrerio no fue suficiente para tapar sus acciones que poco buscan o reflejan lo que habla. Como siempre, una IMAGEN, vale mas que mil palabras.

Martin, mejor que no hables mas de este tema pq esta claro que poco tienes que decir, ¿no?