Comentarios en: Andrés Piedrahita, la familia Botín, más y más víctimas http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html Mon, 13 Feb 2012 23:38:03 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: eva http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html#comment-197925 eva Wed, 17 Dec 2008 11:39:27 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=4052#comment-197925 Mientras todo va bien y te pagan sustanciosas ganancias "no problemo" peor, cuando vienen mal dadas se empiezan la buscar responsables. El que invierte mucho es el que puede perder mucho. Si había informes de comisiones que avalaban el producto son más responsables que nadie. No por ser rico eres más listo ni, por ser pobre menos (caso Forum Filatélico con cientos de pequeños ahorradores modestos estafados igualmente....) Muchos de los que ahora van de listos y, dicen "esto no me hubiera pasado a mí" quizás sería porque nunca hubieran podido acceder a hacer esas inversiones pero, si tuvieran la misma pasta que los estafados en su día, seguro que habían picado igualmente. Mientras todo va bien y te pagan sustanciosas ganancias “no problemo” peor, cuando vienen mal dadas se empiezan la buscar responsables. El que invierte mucho es el que puede perder mucho. Si había informes de comisiones que avalaban el producto son más responsables que nadie. No por ser rico eres más listo ni, por ser pobre menos (caso Forum Filatélico con cientos de pequeños ahorradores modestos estafados igualmente….) Muchos de los que ahora van de listos y, dicen “esto no me hubiera pasado a mí” quizás sería porque nunca hubieran podido acceder a hacer esas inversiones pero, si tuvieran la misma pasta que los estafados en su día, seguro que habían picado igualmente.

]]> Por: eva http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html#comment-197924 eva Wed, 17 Dec 2008 11:32:31 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=4052#comment-197924 Hombre, critica al responsable de dar esa "noticia" en T5 sin contrastar pero, no taches a todos los periodistas españoles de malos...es como si yo dijera q todos los argentinos son locos pirados por adorar a Maradona como un Dios y, tener hasta una Iglesia maradoniana... cuando también hay gente sensata ¿o no? Hombre, critica al responsable de dar esa “noticia” en T5 sin contrastar pero, no taches a todos los periodistas españoles de malos…es como si yo dijera q todos los argentinos son locos pirados por adorar a Maradona como un Dios y, tener hasta una Iglesia maradoniana… cuando también hay gente sensata ¿o no?

]]> Por: Verena http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html#comment-197879 Verena Tue, 16 Dec 2008 23:47:02 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=4052#comment-197879 Por cierto, Martín, perdona pero tampoco comparto esto: "La gente que no es especialmente exitosa, digamos la gente normal, que no son Botín". Es arcaico seguir asociando éxito a millones. ¿Botín y su equipo se sentirán hoy exitosos?Y Madoff que ayer, según tu teoría,era un hombre exitoso ¿lo es hoy? ¿Qué es, para tí, "no ser especialmente exitoso"? Por cierto, Martín, perdona pero tampoco comparto esto: “La gente que no es especialmente exitosa, digamos la gente normal, que no son Botín”. Es arcaico seguir asociando éxito a millones. ¿Botín y su equipo se sentirán hoy exitosos?Y Madoff que ayer, según tu teoría,era un hombre exitoso ¿lo es hoy? ¿Qué es, para tí, “no ser especialmente exitoso”?

]]> Por: Verena http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html#comment-197878 Verena Tue, 16 Dec 2008 23:37:58 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=4052#comment-197878 Martín#21, ni se me ocurre pensar que la gente millonaria no comete errores, son millonarios no son perfectos ni máquinas. Pero esto no es un simple error. Tú puedes equivocarte con tu dinero, incluso puedes equivocarte con el dinero ajeno, pero que durante AÑOS a un banco, lo estafen sin que nadie, ni una sola persona, ni un directivo, perciba, ni tenga una mínima sospecha, ni un asomo de duda,digamos que es un poco bestia.... Además no estamos hablando de un señor rico que pierde su propio dinero en una inversión, estamos hablando del 2do banco más poderoso de Europa que se ha jugado miles de millones de euros de sus clientes a manos de un estafador. Insisto, esto no es un simple error, es un error enorme, además de un trabajo mal hecho. El Banco Santander no ha cumplido con sus funciones y obligaciones, para mí es así de claro. Y, por último, la verdad es que no comparto eso de que los ricos aciertan un poco más que el resto, en mi opinión los ricos se juegan mucho más dinero que el resto, lo que hace que cuando pierden, pierden mucho, pero cuando ganan se forran. Martín#21, ni se me ocurre pensar que la gente millonaria no comete errores, son millonarios no son perfectos ni máquinas. Pero esto no es un simple error. Tú puedes equivocarte con tu dinero, incluso puedes equivocarte con el dinero ajeno, pero que durante AÑOS a un banco, lo estafen sin que nadie, ni una sola persona, ni un directivo, perciba, ni tenga una mínima sospecha, ni un asomo de duda,digamos que es un poco bestia…. Además no estamos hablando de un señor rico que pierde su propio dinero en una inversión, estamos hablando del 2do banco más poderoso de Europa que se ha jugado miles de millones de euros de sus clientes a manos de un estafador. Insisto, esto no es un simple error, es un error enorme, además de un trabajo mal hecho. El Banco Santander no ha cumplido con sus funciones y obligaciones, para mí es así de claro. Y, por último, la verdad es que no comparto eso de que los ricos aciertan un poco más que el resto, en mi opinión los ricos se juegan mucho más dinero que el resto, lo que hace que cuando pierden, pierden mucho, pero cuando ganan se forran.

]]> Por: Juan Navidad http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html#comment-197789 Juan Navidad Tue, 16 Dec 2008 12:29:56 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=4052#comment-197789 #21 Martin, Ójala fuera así, pero creo que es algo más complejo que una cuestión de saldo entre aciertos y errores. La gente rica tiene mejores oportunidades que la gente normal. Para empezar no están condicionados por la liquidez, que para ellos no es un problema, por lo tanto, tienen más margen para la toma de decisiones y para la planificación. Por otro lado, está la información privilegiada. Salvo en estos meses de incertidumbre que mucha gente da palos de ciego, no importa su extracto social ni su nivel económico, normalmente, saber más que la media conlleva equivocarse menos. Y, por último, tener implica rodearse de un buen equipo. Si no, plantéate qué sería de FON sin ese espectacular equipo humano que hace posible cada una de tus propuestas y las que ellos mismos/as realizan :P Un abrazo, Juan Navidad #21 Martin,

Ójala fuera así, pero creo que es algo más complejo que una cuestión de saldo entre aciertos y errores. La gente rica tiene mejores oportunidades que la gente normal. Para empezar no están condicionados por la liquidez, que para ellos no es un problema, por lo tanto, tienen más margen para la toma de decisiones y para la planificación.

Por otro lado, está la información privilegiada. Salvo en estos meses de incertidumbre que mucha gente da palos de ciego, no importa su extracto social ni su nivel económico, normalmente, saber más que la media conlleva equivocarse menos.

Y, por último, tener implica rodearse de un buen equipo. Si no, plantéate qué sería de FON sin ese espectacular equipo humano que hace posible cada una de tus propuestas y las que ellos mismos/as realizan :P

Un abrazo,
Juan Navidad

]]> Por: Martin Varsavsky http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html#comment-197742 Martin Varsavsky Tue, 16 Dec 2008 00:07:59 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=4052#comment-197742 @<a href="http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html#comment-197740" rel="nofollow"> Verena</a>: La gente que no es especialmente exitosa, digamos la gente normal, que no son Botín, creen que ser rico es no cometer errores. Pero ser rico es tener razón un poquito más de veces que no tenerla. La gente rica comete muchísimos errores, la diferencia es que acierta un poco más que el resto. @ Verena:

La gente que no es especialmente exitosa, digamos la gente normal, que no son Botín, creen que ser rico es no cometer errores. Pero ser rico es tener razón un poquito más de veces que no tenerla. La gente rica comete muchísimos errores, la diferencia es que acierta un poco más que el resto.

]]> Por: Verena http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html#comment-197740 Verena Mon, 15 Dec 2008 23:56:59 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=4052#comment-197740 A ver Martín, víctima puedo ser yo que no entiendo de esto ni papa ¿Pero Botín???? Un señor dueño de uno de los bancos más grande de Europa, que se mueve en esto como pez en el agua¿víctima de Madoff??.....lo de Madoff es un Ponzi a lo grande, parece el cuento del tío, le vendió a Botín la puerta de Alcalá y Botín se la compró. Acá hay algo que huele muy pero muy mal. A ver Martín, víctima puedo ser yo que no entiendo de esto ni papa ¿Pero Botín???? Un señor dueño de uno de los bancos más grande de Europa, que se mueve en esto como pez en el agua¿víctima de Madoff??…..lo de Madoff es un Ponzi a lo grande, parece el cuento del tío, le vendió a Botín la puerta de Alcalá y Botín se la compró. Acá hay algo que huele muy pero muy mal.

]]> Por: Angelillo http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html#comment-197737 Angelillo Mon, 15 Dec 2008 22:53:38 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=4052#comment-197737 En el fondo la economía se mueve por la confianza: yo dejo el dinero al banco porque confío en él, confío que lo va a colocar bien y confío que cuando vaya a por él, ahí va a estar. Este tipo de hechos rompe la confianza, y son más dañinos de lo que parece, ya no sólo vacían los bolsillos de los "ricos" (como en este caso) sino que además daña la confianza general de la gente hacia el sistema financiero. ¿Cuánta gente se está ahora planteando sacar su dinero inmediatamente del fondo en el que lo tenía? Llevamos un año negro financieramente hablando. Primero las subprime nos hicieron pensar que nuestro banco tenía un agujero y nos quedábamos sin los ahorros, luego las bolsas caen y nos hacen pensar que lo que tenemos en bolsa se ha perdido en un 50%, y finalmente llega esta estafa que hace dudar de los fondos de inversión "opacos" de alta rentabilidad. Al final "sólo" nos quedan dos opciones para nuestros ahorros: el oro y las emisiones del Tesoro. A la hora de invertir siempre he aconsejado emisiones del Tesoro, porque si bien dan muy poca rentabilidad, las probabilidades de llevarte un susto son (a día de hoy) muy bajas. Quizá soy poco arriesgado, pero estos días me están dando la razón. ¿Y para la gente más arriesgada? Ahora diría Martín "inviertan en Start-Ups" ;-) PD: en la persona en la que menos confío, financieramente hablando, es en el comercial de mi banco. ¿Por qué? Los comerciales de banca no te ofrecen lo mejor para ti, no les pagan por eso. Les pagan por llegar a objetivos, y si tienen que vender 5 basuras, las venden, y te llaman por teléfono a casa para vendértelas, y te pintan la basura como si fuese un Goya. En el fondo la economía se mueve por la confianza: yo dejo el dinero al banco porque confío en él, confío que lo va a colocar bien y confío que cuando vaya a por él, ahí va a estar.
Este tipo de hechos rompe la confianza, y son más dañinos de lo que parece, ya no sólo vacían los bolsillos de los “ricos” (como en este caso) sino que además daña la confianza general de la gente hacia el sistema financiero. ¿Cuánta gente se está ahora planteando sacar su dinero inmediatamente del fondo en el que lo tenía?

Llevamos un año negro financieramente hablando. Primero las subprime nos hicieron pensar que nuestro banco tenía un agujero y nos quedábamos sin los ahorros, luego las bolsas caen y nos hacen pensar que lo que tenemos en bolsa se ha perdido en un 50%, y finalmente llega esta estafa que hace dudar de los fondos de inversión “opacos” de alta rentabilidad.

Al final “sólo” nos quedan dos opciones para nuestros ahorros: el oro y las emisiones del Tesoro.
A la hora de invertir siempre he aconsejado emisiones del Tesoro, porque si bien dan muy poca rentabilidad, las probabilidades de llevarte un susto son (a día de hoy) muy bajas. Quizá soy poco arriesgado, pero estos días me están dando la razón.

¿Y para la gente más arriesgada? Ahora diría Martín “inviertan en Start-Ups” ;-)

PD: en la persona en la que menos confío, financieramente hablando, es en el comercial de mi banco. ¿Por qué? Los comerciales de banca no te ofrecen lo mejor para ti, no les pagan por eso. Les pagan por llegar a objetivos, y si tienen que vender 5 basuras, las venden, y te llaman por teléfono a casa para vendértelas, y te pintan la basura como si fuese un Goya.

]]> Por: antoniogas http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html#comment-197714 antoniogas Mon, 15 Dec 2008 17:45:12 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=4052#comment-197714 “Yo no invierto en productos que no entiendo", si todo el mundo intentara entender que hacen con su dinero, estas cosas no pasarian tan amenudo, el problema es que confiamos demasiado en la "seguridad" que nos dan nuestros amigos directores de los bancos, y eso no se debe hacer, yo iria mas lejos, si nadie te sabe explicar con claridad donde y en que se invierte tu dinero , mejor te lo guardas en el cajon ;) (es sabiendo donde lo invierten y ya corres riesgo, asi que sin saberlo...) “Yo no invierto en productos que no entiendo”, si todo el mundo intentara entender que hacen con su dinero, estas cosas no pasarian tan amenudo, el problema es que confiamos demasiado en la “seguridad” que nos dan nuestros amigos directores de los bancos, y eso no se debe hacer, yo iria mas lejos, si nadie te sabe explicar con claridad donde y en que se invierte tu dinero , mejor te lo guardas en el cajon ;) (es sabiendo donde lo invierten y ya corres riesgo, asi que sin saberlo…)

]]> Por: nymarathon http://spanish.martinvarsavsky.net/general/andres-piedrahita-la-familia-botin-mas-y-mas-victimas.html#comment-197680 nymarathon Mon, 15 Dec 2008 14:28:04 +0000 http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=4052#comment-197680 Yo sigo sin creerme que actuara sólo, seguro que sobornó a alguién de las empresas de auditoría, de la SEC o de otro sitio para ir saliendo del paso. El daño realizado además de lo económico es imposible de cuantificar, el riesgo reputacional.... y lo sorprendente es que sólo esté en libertad bajo fianza y con el pasaporte retirado para que no salga del Estado de New York. ¿cúal será el siguiente escándalo financiero? Yo sigo sin creerme que actuara sólo, seguro que sobornó a alguién de las empresas de auditoría, de la SEC o de otro sitio para ir saliendo del paso.

El daño realizado además de lo económico es imposible de cuantificar, el riesgo reputacional…. y lo sorprendente es que sólo esté en libertad bajo fianza y con el pasaporte retirado para que no salga del Estado de New York.

¿cúal será el siguiente escándalo financiero?

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