¿Se puede ser realmente “culto” y no hablar inglés?

Demoledor post para mí, postgraduado universitario sin aprendizaje serio de inglés durante mi infancia-adolescencia. Ahora bien, es cierto me da mas energía para continuar con mis primeros pasos en la lengua de Shakespeare.

Pues que sepas, que en la España progre, se gastan cientos de millones en fomentar “idiomas de medio pelo”, en detrimento del español, y por supuesto del ingles, cuando los gallegos solo hablen gallego (que es a lo que aspiran los nazionalistas) tendremos no solo un pueblo gallego inculto, tendremos un pueblo de paletos aislados en su mundo gallego, lo mismo ocurrirá (está ocurriendo) con vascos y catalanes. En la escuela, se debería de aprender ingles, si señor, y darle una importancia al menos del 50% del total del temario.

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Martín,

Estoy contigo al 100%… cuanto les agradezco a mis padres que hiciesen el esfuerzo económico y de tiempo para llevarme a un colegio bilingüe, pasar veranos en Londres, ir a academias de ingles…

Lamentablemente en España la educación tiene su punto más débil en el idioma. La gente joven no puede pretender aprender inglés solo acudiendo a un colegio publico (ni siquiera acudiendo a la mayoria de los privados). Aprender ingles en España requiere de mucho tiempo, dinero y esfuerzo. Es realmente lamentable cuando nos comparamos con paises como los de Europa Central y Europa del Norte donde la práctica totalidad de la población habla perfectamente en inglés.

Tenemos un gran handicap que nos pasa factura día a día, es el gran problema de nacer con una lengua materna que no es, como tu bien plasmas, nada prolífica en lo que a publicaciones de ciencia y tecnología se refiere. Tenemos un gran handicap en comparación con muchos otros paises. Si no se hace un gran esfuerzo por parte de la administración, para la cambiar los planes de estudio, y de los ciudadanos, para adaptarse a estos nuevos planes, este handicap nos va a pasar factura durante muchos muchos años.

Yo he creado mi propio blog sobre marketing & incentivos en ingles, ya que considero que el la “lengua oficial” del marketing y los negocios.

Gracias por tu blog, Martin, es una fuente diaria de inspiracion.

El idioma más hablado en el mundo tras el chino es el castellano, no el inglés. Deberías leer más meneame y menos New York times
http://meneame.net/story/castellano-2-idioma-mas-hablado-mundo-tras-chino-mandarin

Según tu criterio el que no habla inglés es un inculto. Siguiendo este razonamiento, como Zapatero no habla inglés le podemos considerar inculto, ¿verdad?

Así nos va…

Ah! para evitar suspicacias, tengo 42 años, trabajo como carnicero en Oviedo, no tengo formación universitaria, but I do speak English.

Dura realidad la que comentas Martin, pero no puedo mas que estar de acuerdo contigo.

Hace una tiempo comente sobre lo que era necesario para ser culto, centrandome en sobre que se da mas importancia a la cultura de “letras” que a la de “ciencias” para ser considerado culto, siendo que se perdona a uno de letras el no saber de Newton o Einstein, pero que no se perdona al ingeniero por no saber de literatura.

Extrapolando un poco mas, diria que hay cierta aversion a lo que pueda provenir en ingles, se exige que se traduzca todo, ignorando el tiempo de desfase que produce la espera entre traducciones. Me acuerdo que hace unos años un compañero en la universidad decia que segun el se traian libros en ingles por la “incapacidad de la facultad por conseguir bibliografia en español”.

Hasta ahi esta claro, el ingles manda, pese a quien le pese. Lo que si ya es un poco mas complejo es entender porque a pesar de la demografia el frances y el aleman le ganan al español en produccion. Por un lado esta la situacion economica de una Latinoamerica que no despega y por otro lado el de una España con el “que inventen otros”……

Lo que si ya deberias matizar es: nuestro idioma lamentablemente es uno de los que más pobres tiene y no solo pobres en términos económicos sino lamentablemente pobres de espíritu, me imagino que te referiras a su poblacion hablante, pues en giros gramaticales, sutilezas y vocabulario es muy rico para la expresion de ideas.

Estoy deacuerdo en que conocer un idioma extranjero es siempre cultura. Y estoy deacuerdo en que una persona que una persona que solo conoce un idioma lo tiene mas dificil. Pero no es solo el saber inglés. Supongo que en otras áreas que no sean tecnológicas, se precisará de otros idiomas : Alemán, Francés…

A lo mejor no he entendido bien el post y solo te referías a la blogosfera y el entorno de internet (si es así disculpas por adelantado) pero entonces, en tu opinión un arqueólogo que trabaja en Egipto, habla árabe, francés, lenguas muertas, etc. pero no inglés… no es culto??. Por que, si es así, discrepo rotundamente. También discrepo en esa “cultura de ventaja” que comentas que tienen los anglo-parlantes, pienso que una persona cuya lengua materna es el inglés y que habla solo inglés, tiene más facilidades pero no es más culta.

Por otro lado, sobre la wikipedia, la sensación que da al leerte es que en el resto de idiomas europeos hay mas artículos que en castellano, y , en realidad, en francés, italiano, alemán, polaco y holandés nos superan, pero no el resto ( y Europa es mucho mas grande ).

Aunque es cierto que en proporción de personas que hablan español en el mundo respecto a artículos en al wikipedia, salemos perdiendo, yo creo que es porque, si no está en la wikipedia en español lo miramos en la de inglés y como lo entendemos no nos molestamos en traducirlo, con lo cual puede ser signo de incultura o no. Un ejemplo claro de mi teoría es la wikipedia japonesa, una de las más ricas del mundo, porque?? porque como el nivel de inglés de aquí es tan bajo, si miraran la inglesa no entenderían nada.

De todas formas, el ejemplo de la wikipedia me parece, cuando menos, desacertado. Si nos fijamos en el caso de Japón, donde los niveles de inglés son bajos y la cantidad de artículos en la wikipedia tan alta, vemos que tu teoría y tu ejemplo final chocan frontalmente en vez de corroborarse.

El post me ha parecido muy interesante, que te hace pensar y reflexionar, hasta el punto de escribirte este comentario tan largo (disculap).Yo hablo inglés, me defiendo en japonés y estoy empezando con el chino, soy consciente de que el hablar otros idiomas es una cultura de valor incalculable, pero en algunos puntos (como ves) no estaba deacuerdo.

Un saludo, Martín.

Creo que no es sólo hablar Inglés, pero creo que hablar Inglés debería ser casi como hablar tu lengua materna. Y si hablas más idiomas, pues mucho mejor porque se es más “rico”. Esfuerzo??? Claro que requiere un esfuerzo, como todo en esta vida, pero es un esfuerzo necesario.

Mi netvibes no está organizado por idiomas. Lo tengo organizado por technología, negocios, música, cocina…

Hablo inglés, y realmente considero que en España se debería enfatizar más sobre su aprendizaje, pero de ahí a llamar inculto a quien no lo habla, creo que hay un abismo.

Es evidente que no hablarlo limita en parte el acceso a la información, pero conozco a verdaderos incultos que hablan este idioma, y a personas cultísimas que apenas entienden unas palabras del mismo.

Como ejemplos, no hay más que ver el nivel de idiomas de nuestros políticos…

Para dar más argumentos la gran mayoría de los artículos (o papers) científicos están en inglés, así como la producción científica de las Universidades. En España tiene mucho más puntaje participar en una conferencia internacional (en inglés) que una de ámbito nacional, además publicar en revistas de alto impacto (todas en inglés) también tiene una mayor relevancia para obtener un doctorado. Todos los artículos relevantes publicados en IEEE, en portales como ACM y en cualquier conferencia están en inglés. Un científico que quiere ver publicada su obra internacionalmente tendrá que necesariamente hacer referencia a artículos en inglés, y si quiere verse sometido a correcciones por sus pares tendrá que escribir el artículo en inglés. Así que creo que no se puede ser culto y no hablar inglés, 100% de acuerdo.

Es bien cierto que sin ingles no se puede ser culto.
También es muy cierto que si no hablas otro idioma ademas del ingles y el castellano, por ejemplo frances, aleman, chino o arabe, hay bastantes cosas que nunca llegaras a entender. Esto ocurre porque hay muchas ideas clave de la filosofia, fisica o arte que se han ideado y escrito en esos idiomas y las traducciones nunca llegaran a ser tan precisas como lo son sus idomas originales por mucho haya gente que diga lo contrario.
Una señal de mentalidad abierta es hablar varios idiomas y tambien tener respeto a otras lenguas aunque no los hables. Es por ello que nunca entenderé que se discriminen unos idiomas (vasco, catalan, galés, escocés, gallego y demas lenguas minoritarias) por encima de otros.
En definitiva, cuantos mas idiomas seas capaz de hablar mas culto seras porque tendras mas puntos de vista tendras sobre lo que pasa y lo que ha pasado en el mundo. Solo con el ingles y el castellano nunca llegaras a entender oriente (china, india, paises arabes, etc…).
Ser culto no es tarea fácil!
Saludos y a cuidarse.

Antes de provocar todos los tópicos baratos de que los estadounidenses son ignorantes y no tienen cultura, me gustaría destacar un cosa muy curiosa. Jamás había escuchado hablar del término “culto” o “tener cultura” hasta que aprendí español y me hice amigo de españoles. Esta idea de “cultura” suena a pedante británico, y en general en EEUU rechazamos su uso como etnocéntrico y colonista, ya que originalmente se solía referirse al conocimiento exclusivamente de la historia de la civilización europea, a ser refinado, civilizado, etc etc. O sea da por hecho unos valores culturales por encima de otros (casi siempre de países desarrollados).

Pero, bueno, aceptando que “ser culto” quiere decir que una persona sea bien informado sobre una gran variedad de campos, creo que hablar inglés no hace que una persona sea culta, pero no hablarlo le limita increiblemente hace que tenga un hueco de información importante para poder opinar sobre cosas. Hay más noticias, libros, estudios académicos, películas, canciones, etc publicadas en inglés que en cualquier otra idioma (aunque puede que se hable más español), y cuando uno no habla inglés tiene dos opciones: no entenderlo o confiarse de que la traducción o los subtítulos sean fiables.

Más de 1700 palabras y no me queda claro qué es ser culto. De todos modos considero importantísimo saber y leer en inglés. Hice mi carrera de economía en una universidad estatal argentina y más del 80% de los textos que estudié eran en inglés. Logico, la vanguardia en temas de economía neoclásica está en EE.UU.
Yo me pregunto siempre, Borges, García Márquez, Cortázar, Benedetti, Vargas Llosa, y otros genios de la Literatura, ¿hablan en inglés? Algunos me consta que sí….otros no sé. ¿Podría haber escrito Gabo, Cien años de soledad, sin saber inglés? ¿Le sale a Cortázar un Rayuela si no hubiera sabido inglés?….No tengo nada claro.
A todos estos que nombré y tantos otros, los considero cultos.

MB

Totalmente de acuerdo. El tema tiene tantas puntas de donde seguirlo…

Recomiendo un libro muy bueno que habla de la cultura o estudios de personas sobresalientes. Se llama “La educacion de los que influyen” de Luciana Vazquez. A partir de lo que ella estudio y lo que quisiera para su hijo, comienza a reportear a gente destacada desde Alan Faena, Tamara Di Tella, el ministro Fernandez y llegando a Alfredo Coto por citar algunos. Muy ineteresante. Es libro Argentino, acalro para los que están en otros países.

Martín por lo que veo a lo largo de tus post vivís en una burbuja, rodeado de amigos exitosos económicamente, pero aislado del resto del mundo.
El inglés puede ser útil a la hora de buscar información en la blogosfera pero es un idioma pobre en vocablos, si lo hablás y lo analizás sabrás que no cuentan con muchos adjetivos y sustantivos por ejemplo, sino que con unos pocos se las arreglan para dar distintos significados.
Tratá de buscar sinónimos en inglés, ¿cuántos podés encontrar por ejemplo para una simple palabra “perro”? ¿cuántos sinónimos encontrás en inglés y cuántos en castellano? Seguramente encontrarás muchos en español, porque te guste o no, es una lengua rica.
Conclusión: es el castellano el idioma más prolífico y muy difundido en el mundo entero.

Pregunta ¿ se puede ser tonto y hablar inglès?

Bush

Hombre, se puede ser muy culto sabiendo un solo idioma, sea cual fuese. Lo que sí esta claro es que existe una marginalidad brutal para quien no sepa inglés, y mucho más en el sector en el que te manejas vos Martín.
Pero hay vida más allá de la net y muy culta.

¿ Si no dominaras el inglés tu reflexión sería la misma ?,

Normalmente siempre que se busca una definición de grupo mejor el “buscador” acaba dentro del bueno ¿Casualidad?

Se podía ser culto en la edad media sin saber Latín? Y en el siglo XVIII sin saber Francés? Creo que hoy en día nos toca el Inglés.

Yo tambien estoy de acuerdo y quizas hoy pago consecuencias empresariales por no hablar ingles, pero no podremos llamar inculto al que no lo hable. Ya lo decía Einstein, Todos somos IGNORANTES el asunto es que todos somos ignorantes en distintas cosas. Cada uno es CULTO en lo que hace, a mi entender humilde y creo eso es lo importante, en tu profesión estar informado del mundo corporate y las tecnologias hacen que tengas tu pagina de inicio con enlaces de ingles, pero la cultura de cada individuo es personal y subjetiva, todos sabemos que SUSANA GIMENEZ (conductora de Tv Argentina desde hace décadas) habla perfecto inglés, pero un dia en cámara cuando le pasaron la noticia de que se encontró un dinosaurio en la argentina, ella preguntó si estaba vivo, entre tantos otros ejemplos que la TV siempre muestra en programas de television critica. A mi no me alcanzará ni esta vida ni futuras reencarnaciones para leer todo lo que hay disponible en Español, asi pues por ahora el Ingles en mi caso deberá seguir esperando en la lista de prioridades.

Estoy de acuerdo con tu planteamiento, y una de las razones de por que el ingles es tan importante a nivel mundial, es por que sirve de enlace entre individuos de distintos idiomas, ya que mediante el ingles puedes hablar con personas de practicamente cualquier pais del mundo y logras comunicarte.

MV: si hubieras titulado esto “¿Se puede ser realmente “INFORMADO” y no hablar inglés?” hubiera estado 100% de acuerdo contigo.

La base de nuestra cultura esta en nuestras experiencia como humanos desde que “somos”. Las raices, conocimientos, mitos, creencias, religiones y sistemas que fuimos adquiriendo y evolucionando a lo largo de nuestras vidas en particular y nuestra desarrollo como especie en general. Doxa y Epistene…..

Creo que gran parte de lo que concierne a la condicion humana ya fue escrita y descripta hace miles de años. Y de lo que sucede en la naturaleza solo lo podemos describir someramente. No hemos, ni por lejos, llegado a la escencia de las cosas excepto en los juguetes que inventamos.

Creo que si pidieras a un grupo de eminencias los 100 libros/escritos mas importantes de la condicion humana, haria una pequeña apuesta que no mas del 10% sea en ingles y ademas de los ultimos 20 años (que no seria poco para “solo” 20 años) ….

Considero a Shakespeare y su ingles tan patrimonio de la humanidad como Don Quijote y su español. Si bien cada uno tiene su origen en un idioma especifico su universalidad ya es un hecho factico y por ello no cuenta a efectos de ejemplo.

Otro post demagógico, y van….

Algo similar le decía yo a algunos grupos que seleccionaba cuando hacia el MBA en Perú y nos íbamos a Wharton a hacer proyectos de consultoria. .Mucha gente se enojaba cuando les decía que si no sabían hablar ingles estaban perdidos. Me decían que para que, si todo al final todo se traducía. Mi respuesta era que a la velocidad de producción en temas de negocios, cuando la traducción llegará ya habría una nueva versión del tema.. A esto hay que agregar que muchas de las traducciones al español son calamitosas. Suelo leer autores ingleses y americanos en el idioma original y cuando lees las traducciones descubres unos errores garrafales.

Lo raro es que en España he sentido que cuando hablas otro idioma la gente te mira mal. Mi mujer es francesa y les habla a nuestros hijos en francés. Yo lo hago en ingles. Y cuando lo hago en público, siento las miradas y las sonrisas despectivas alrededor. Es algo muy curioso que no había visto en ningún lado.

Los jovenes espańoles somos los que tenemos un peor nivel de ingles de toda Europa, realmente lamentable. Y conectando con el post, evidentemente, eso no solo nos hace ser menos competitivos, sino tambien mas incultos en el sentido de que tenemos acceso a mucha menos informacion por esta limitacion linguistica. Basta, por ejemplo, ir a Estonia Aunque la mayoria de jovenes espańoles no sepa colocar este pais en un mapa, alli no es extrańo que un chaval de 20 ańos hable fluidamente ingles, aleman y fines aparte de su propioidioma.Claro, luego resulta que Estonia es uno delos paises con un sector TIC mas desarrollado de Europa (es de risa comparar el nivel de informatizacion nuestro con el suyo, nos ganan por goleada, no en vano es la cuna de Skype o Kazaa). Tambien tenemos a los rumanos, a los que nos permitimos el lujo de despreciar. Un buen amigo mio estudia ingenieria industrial en la ‘facultad de ingenieria con docencia en ingles’ en una universidad *publica* de Bucarest. Los rumanos estan formando ahora mismo a la generacion mas preparada de su historia, y uno de los aspectos en que esto se nota mas es la competitividad que tienen en lenguas extranjeras. De nuevo, muy por delante de Espańa. Son solo dos ejemplos, pero podriamos seguir ‘ad infinitum’.Asi nos va.
Saludos desde Cracovia.

Estimado Martin:

Cuando ya van 21 respuestas al post no sé si podré aportar mucho más, desde luego lo que sí que me queda claro es que como ensayista cada día subes un poco el listón, no sé si es que te gusta realmente generar debate, porque cada uno de tus post son como un pequeño ensayo ante el que casi nadie se queda indiferente. Yo desde luego, si tuviera que escribir un artículo como éste al día (en español o en inglés), no podría hacer nada más.

Desde mi punto de vista el saber inglés a priori no creo que defina totalmente el nivel cultural de una persona, pero desde luego el que domina dos o más lenguas desde luego que tiene que haberse dedicado a ello (o tener papás de diferentes lenguas). Mis primos suizos dominan al menos 4 ó 5 idiomas, y siempre he sentido mucha envidia por ello. Por otra parte, el dominar (o conocer) el inglés te da la posibilidad de acceder a mucho más conocimiento que si no lo haces, por lo que entiendo que es más fácil ser culto si lo conoces.

Cambiando un poco de tema, anímate a escribir una entrada en la que nos cuentas cómo te organizas física-mental-espacialmente para escribir, qué momentos te resultan más apropiado, y ….. ¿de dónde sacas tiempo? ¿te encierras con el portátil en el baño? (;-D)

Un saludo.

Completamente de acuerdo con la idea general, Martin… un artículo buenísimo, de lo mejorcito que he leído. Sin embargo, déjame hacer un par de matizaciones:

1.- Para muchísimas cosas, bastaría con leer ingles con fluidez (como es mi caso), sin tener mucha idea de hablarlo. Casi toda la cultura está accesible de forma escrita, y salvo necesidad de interacción, hablarlo es mucho menos provechoso que leerlo

2.- Me ha gustado mucho tu definición de alguien culto: “cuando mi cultura se enriquece con nuestras conversaciones”. Sin embargo, a mí me da bastante risa cada vez que veo los nulos conocimientos de geografía del americano medio… si ese fuera el criterio, seguro que no sería el inglés la lengua vehicular, jajaja!! La verdad es que, además de tener mucha cultura, también es cualitativamente diferente a la nuestra.

s2

coincido con el título de Ron #24, me quedo con la frase tuya que dice “no hablar inglés requiere de muchísimo más esfuerzo”

Reemplazaria la palabra “culto” por “globalizado” o “informado” como bien dice Ron.
La definicion de una persona culta varia con las epocas y circunstancias, y -como la belleza- esta en el ojo (en este caso, en el criterio) del que ve.

Tener mas y mejor acceso a la informacion no dice nada de las personas que gozan de esa condicion.
Parafraseando a alguien que posteo mas arriba, acudo a una frase de Einstein:
“Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas”

Personalmente, mido la cultura de una persona en funcion de cuan consciente es de su propia ignorancia.

ps: pero no dudo de la preeminencia del ingles hoy en dia y la importancia que tiene en todos los ambitos, ni las ventajas competitivas que da a quien lo habla.

Slds!

Apunte:

Me parece indignante que siendo el castellano la segunda lengua más hablada en el mundo, existan tan pocos artículos en nuestra lengua. (En la Wikipedia)

España: 245K Artículos. Polonia (población similar): 394K Artículos. El país que más se nos aproxima es Suecia: 235K Artículos. Inglés: 1850K Artículos.

En fin, si el resto de internet se acerca a estos ratios, quizá saber inglés no garantice ser realmente culto, pero desde luego ayuda enormemente a adquirir conocimientos en la era de internet.

Según la RAE…

“Culto - Dotado de las calidades que provienen de la cultura o instrucción.”

Opino que se puede ser culto sin saber inglés. De hecho, si repaso mentalmente la lista de las personas a las que considero cultas, una parte importante de ellas no habla inglés. Sin embargo, todas ellas utilizan correctamente y escriben español sin faltas de ortografía.

Todo ello lo digo sin prejucio de que hablar inglés sea de enorme utilidad y te abra las puertas de muchísima información.

Sinceramente a mi vista la opinión que tenia sobre ti ha sufrido un drástico bajón. Defiendes una idea tan ilógica y con unos argumentos desde mi punto de vista, en su mayoría demagógicos puros que no he podido resistirme a rebatir aquellos que considero mas críticos, espero que no te tomes a mal mi análisis, pu