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	<title>Comentarios en: ¿Por qué vivo en España?</title>
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		<title>Por: Esteban R.</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/%c2%bfpor-que-vivo-en-espana.html#comment-256842</link>
		<dc:creator>Esteban R.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 16:19:40 +0000</pubDate>
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		<description>Si, por favor. A ver si estos pocos españoles cabeza dura dejan de ponerse en ridiculo discutiendo lo indiscutible. Coincido con carlos en que ya basta de volver sobre el tema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, por favor. A ver si estos pocos españoles cabeza dura dejan de ponerse en ridiculo discutiendo lo indiscutible. Coincido con carlos en que ya basta de volver sobre el tema.</p>
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		<title>Por: Carlos Minneapolis</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/%c2%bfpor-que-vivo-en-espana.html#comment-256840</link>
		<dc:creator>Carlos Minneapolis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 14:04:02 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;AAAARRRRGHHHHH!....Alguien sabe como &quot;desubscribirse&quot; de los comentarios????&lt;/b&gt;

Es que me estais mareando con esta discusión de si los españoles somos malos malisimos y los hispanoamericanos horribles y horrorosos...

Yo he ido un montón de veces a centro y sudamérica (solo me quedan 4 paises por conocer) y todo el mundo me ha tratado fenomenal... SIEMPRE!, jamás he visto ningún resentimiento, ni crítica ni nada. Somos la misma cultura, y me siento siempre en casa y a gusto.

Anda, a ver si discutimos algo un poco más interesante, que ya vale....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>AAAARRRRGHHHHH!&#8230;.Alguien sabe como &#8220;desubscribirse&#8221; de los comentarios????</b></p>
<p>Es que me estais mareando con esta discusión de si los españoles somos malos malisimos y los hispanoamericanos horribles y horrorosos&#8230;</p>
<p>Yo he ido un montón de veces a centro y sudamérica (solo me quedan 4 paises por conocer) y todo el mundo me ha tratado fenomenal&#8230; SIEMPRE!, jamás he visto ningún resentimiento, ni crítica ni nada. Somos la misma cultura, y me siento siempre en casa y a gusto.</p>
<p>Anda, a ver si discutimos algo un poco más interesante, que ya vale&#8230;.</p>
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		<title>Por: Ramiro Ferrer</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/%c2%bfpor-que-vivo-en-espana.html#comment-256839</link>
		<dc:creator>Ramiro Ferrer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 13:57:14 +0000</pubDate>
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		<description>Cuent(A)cuentos: cuando escribas correctamente el castellano -el idioma de tu país- podremos debatir un poco más. Mientras, por más comentarios agresivos gratuitos hacia Martín que invoques, has perdido la contienda. Los argumentos ad hominem son la primer arma del intelectualmente carenciado, y es la única defensa que usas. Por algo será...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuent(A)cuentos: cuando escribas correctamente el castellano -el idioma de tu país- podremos debatir un poco más. Mientras, por más comentarios agresivos gratuitos hacia Martín que invoques, has perdido la contienda. Los argumentos ad hominem son la primer arma del intelectualmente carenciado, y es la única defensa que usas. Por algo será&#8230;</p>
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		<title>Por: Cuent(A)cuentos</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/%c2%bfpor-que-vivo-en-espana.html#comment-256835</link>
		<dc:creator>Cuent(A)cuentos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 08:48:23 +0000</pubDate>
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		<description>Ramiro Ferrer: &quot;Amigo&quot; resentido, como no sé si eres un &quot;sin talla&quot; de ERC o un empleado del Hugo Chaves en el programa de TV &quot;Aló Presidente&quot;, para que te voy a contestar otra vez, si no conoces lo que és y significa La Ruta Quetzal.

Cual es el hilo de este post ¿¿ ?? Creo que és, que el dueño y génio de este blog, no sabe responder ni en inglés de Filadelfia a una pregunta sencilla y tiene que decir algo en francés de Nueva Orleans para quedar en ridículo.

Tú como el génio, no conoces NADA de la Historia de España ni te interesa, sólo pretendes ........., ! venga ya, a vacilar vete a la ONU.¡</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ramiro Ferrer: &#8220;Amigo&#8221; resentido, como no sé si eres un &#8220;sin talla&#8221; de ERC o un empleado del Hugo Chaves en el programa de TV &#8220;Aló Presidente&#8221;, para que te voy a contestar otra vez, si no conoces lo que és y significa La Ruta Quetzal.</p>
<p>Cual es el hilo de este post ¿¿ ?? Creo que és, que el dueño y génio de este blog, no sabe responder ni en inglés de Filadelfia a una pregunta sencilla y tiene que decir algo en francés de Nueva Orleans para quedar en ridículo.</p>
<p>Tú como el génio, no conoces NADA de la Historia de España ni te interesa, sólo pretendes &#8230;&#8230;&#8230;, ! venga ya, a vacilar vete a la ONU.¡</p>
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	<item>
		<title>Por: Ramiro Ferrer</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/%c2%bfpor-que-vivo-en-espana.html#comment-256820</link>
		<dc:creator>Ramiro Ferrer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Jul 2009 22:35:27 +0000</pubDate>
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		<description>@Cuenta(A)cuentos: muy apropiado tu seudónimo. ¿Qué importancia puede tener la ruta Quetzal para lo que aquí estamos discutiendo? ¿Tú has andado la ruta de la seda?

No sé de qué actos me estás hablando, pero sí sé que no tienen absolutamente nada que ver con la discusión de este hilo. Y respecto a que las personas como yo no construimos edificios ni &quot;lo conseguiremos&quot;... WTF?

Te pido por favor que opines algo que, al menos, tenga sentido al leerlo. Critícame, desafíame, atácame, ayúdame, lo que quieras, pero escribe con raciocinio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Cuenta(A)cuentos: muy apropiado tu seudónimo. ¿Qué importancia puede tener la ruta Quetzal para lo que aquí estamos discutiendo? ¿Tú has andado la ruta de la seda?</p>
<p>No sé de qué actos me estás hablando, pero sí sé que no tienen absolutamente nada que ver con la discusión de este hilo. Y respecto a que las personas como yo no construimos edificios ni &#8220;lo conseguiremos&#8221;&#8230; WTF?</p>
<p>Te pido por favor que opines algo que, al menos, tenga sentido al leerlo. Critícame, desafíame, atácame, ayúdame, lo que quieras, pero escribe con raciocinio.</p>
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		<title>Por: Cuent(A)cuentos</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/%c2%bfpor-que-vivo-en-espana.html#comment-256819</link>
		<dc:creator>Cuent(A)cuentos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Jul 2009 21:55:32 +0000</pubDate>
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		<description>Ramiro Ferrer: ? Conoces La Ruta Quetzal ¿

Que pena que no hayas tenido la suerte de ser rutero como los 350 jovenes de más de 50 países que realizan esta ruta.

Este tipo de actos son los que los españoles actuales realizamos también en Iberoamérica, conjuntamente con la Oficina de Cooperación Española para toda Iberoamérica.

Personas como tú, resentidas y algo más, son las que no construyen edificio, tus razones tendrás y que no quiero conocer, estamos en otra onda, pero no lo conseguirás.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ramiro Ferrer: ? Conoces La Ruta Quetzal ¿</p>
<p>Que pena que no hayas tenido la suerte de ser rutero como los 350 jovenes de más de 50 países que realizan esta ruta.</p>
<p>Este tipo de actos son los que los españoles actuales realizamos también en Iberoamérica, conjuntamente con la Oficina de Cooperación Española para toda Iberoamérica.</p>
<p>Personas como tú, resentidas y algo más, son las que no construyen edificio, tus razones tendrás y que no quiero conocer, estamos en otra onda, pero no lo conseguirás.</p>
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		<title>Por: Ramiro Ferrer</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/%c2%bfpor-que-vivo-en-espana.html#comment-256816</link>
		<dc:creator>Ramiro Ferrer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Jul 2009 19:56:49 +0000</pubDate>
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		<description>RD, no sé cómo seguir contestando tus falacias, aunque debo decir que es un interesante reto intelectual. Lo intento nuevamente: ES IMPOSIBLE elogiar la barbarie y el asesinato masivo, por más escuelas y universidades e idiomas que el conquistador haya &quot;dejado&quot; en su camino de destrucción. Es absurdo querer minimizar la barbarie española poniendo de ejemplo lo que hicieron los ingleses o el General Roca -que así como su apellido puede insinuarlo, no era un indígena sino descendiente de españoles, más precisamente nieto de Pedro Roca, un oficial del ejército español...-. Has puesto de ejemplo a un General equivocado: aniquilaba indios como si fueran moscas y era nieto de españoles...

El punto de este debate es tan simple que no me explico cómo es que no lo entiendes: una cosa son las matanzas indiscriminadas, y otra cosa son los aportes culturales que los conquistadores instauraron en américa, para SU PROPIO beneficio. No me vengas con que trajeron las escuelas para los indios que dejaron sin asesinar; las trajeron para los hijos de los conquistadores, quienes habrían de formar la nueva españa en américa. Si no entiendes eso no entiendes nada. Y si los indios eran malísimos o asesinos no tiene ninguna importancia, porque los que estaban invadiendo su territorio eran los conquistadores. Mira una analogía: si Estados Unidos dijera que como en España hay quienes ponen bombas, hay que invadirlos, robar todas sus pertenencias, violar a todas sus mujeres y matar a todos los que opongan resistencia, y ya que están cambian el idioma al inglés y la religión al protestantismo... Tiempo después de eso, ¿los españoles tendrían que estar agradecidos por hablar inglés, ser protestantes y llamarse americanos ibéricos? 

Exactamente ese es el tipo de pensamiento tergiversado que estás intentando pasar.

Y que Cuba y Venezuela son reductos populistas que mienten para su propio beneficio es totalmente cierto y estoy de acuerdo contigo. Luchan contra el &quot;imperialismo&quot; mientras matan de hambre a su población enriqueciéndose con alevosía. Pero ten en claro algo: latinoamérica no es Cuba y Venezuela.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>RD, no sé cómo seguir contestando tus falacias, aunque debo decir que es un interesante reto intelectual. Lo intento nuevamente: ES IMPOSIBLE elogiar la barbarie y el asesinato masivo, por más escuelas y universidades e idiomas que el conquistador haya &#8220;dejado&#8221; en su camino de destrucción. Es absurdo querer minimizar la barbarie española poniendo de ejemplo lo que hicieron los ingleses o el General Roca -que así como su apellido puede insinuarlo, no era un indígena sino descendiente de españoles, más precisamente nieto de Pedro Roca, un oficial del ejército español&#8230;-. Has puesto de ejemplo a un General equivocado: aniquilaba indios como si fueran moscas y era nieto de españoles&#8230;</p>
<p>El punto de este debate es tan simple que no me explico cómo es que no lo entiendes: una cosa son las matanzas indiscriminadas, y otra cosa son los aportes culturales que los conquistadores instauraron en américa, para SU PROPIO beneficio. No me vengas con que trajeron las escuelas para los indios que dejaron sin asesinar; las trajeron para los hijos de los conquistadores, quienes habrían de formar la nueva españa en américa. Si no entiendes eso no entiendes nada. Y si los indios eran malísimos o asesinos no tiene ninguna importancia, porque los que estaban invadiendo su territorio eran los conquistadores. Mira una analogía: si Estados Unidos dijera que como en España hay quienes ponen bombas, hay que invadirlos, robar todas sus pertenencias, violar a todas sus mujeres y matar a todos los que opongan resistencia, y ya que están cambian el idioma al inglés y la religión al protestantismo&#8230; Tiempo después de eso, ¿los españoles tendrían que estar agradecidos por hablar inglés, ser protestantes y llamarse americanos ibéricos? </p>
<p>Exactamente ese es el tipo de pensamiento tergiversado que estás intentando pasar.</p>
<p>Y que Cuba y Venezuela son reductos populistas que mienten para su propio beneficio es totalmente cierto y estoy de acuerdo contigo. Luchan contra el &#8220;imperialismo&#8221; mientras matan de hambre a su población enriqueciéndose con alevosía. Pero ten en claro algo: latinoamérica no es Cuba y Venezuela.</p>
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		<title>Por: Ramiro Ferrer</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/%c2%bfpor-que-vivo-en-espana.html#comment-256814</link>
		<dc:creator>Ramiro Ferrer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Jul 2009 19:25:14 +0000</pubDate>
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		<description>Felipon, ¡eres maravillosamente prejuicioso! Soy nieto de suizos y españoles, y tengo familiares franceses y alemanes, con lo que debo avisarte que por más que me asocies con los conquistadores y que pongas en mi mente &quot;aborrecimientos&quot; que no tengo, tendré que defraudarte: soy más originalmente europeo que buena parte de la población de españa. Y no es que eso tenga particular importancia, pero ya que intentas embotellarme como latinoamericano resentido, debo aclarártelo.

Y te aconsejo que no pongas en la mente de los demás lo que tú crees que el otro piensa; te equivocarás el 99% de las veces, como te estás equivocando ahora.

Ya que hablas tanto del psicoanálisis, fíjate si no estás proyectando.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Felipon, ¡eres maravillosamente prejuicioso! Soy nieto de suizos y españoles, y tengo familiares franceses y alemanes, con lo que debo avisarte que por más que me asocies con los conquistadores y que pongas en mi mente &#8220;aborrecimientos&#8221; que no tengo, tendré que defraudarte: soy más originalmente europeo que buena parte de la población de españa. Y no es que eso tenga particular importancia, pero ya que intentas embotellarme como latinoamericano resentido, debo aclarártelo.</p>
<p>Y te aconsejo que no pongas en la mente de los demás lo que tú crees que el otro piensa; te equivocarás el 99% de las veces, como te estás equivocando ahora.</p>
<p>Ya que hablas tanto del psicoanálisis, fíjate si no estás proyectando.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Felipon</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/%c2%bfpor-que-vivo-en-espana.html#comment-256811</link>
		<dc:creator>Felipon</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Jul 2009 18:45:44 +0000</pubDate>
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		<description>Ramiro Ferrer veo que no me ha entendido.

Lon antepasados de los conquistadores es posible que tambien sean antepasados mios pero los conquistadores propiamente dechos NO son antepasados mios por el hecho evidente de que se fueron a tener descendencia a america, mientras que mis antepasados no salieron  de castilla. Es decir, vd y yo tenemos antepasados comunes (en los &#039;padres de los conquistadores&#039;) pero yo no tengo relación con los propios conquistadores que vd. aborrece mientras que vd. sí la tiene directamente. Vd. desciende de aquellos de quienes aborrece. Esa tiene que ser una sensación desagradable y ya le digo que el psicoanálisis se dedica a estudiar esos sentimientos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ramiro Ferrer veo que no me ha entendido.</p>
<p>Lon antepasados de los conquistadores es posible que tambien sean antepasados mios pero los conquistadores propiamente dechos NO son antepasados mios por el hecho evidente de que se fueron a tener descendencia a america, mientras que mis antepasados no salieron  de castilla. Es decir, vd y yo tenemos antepasados comunes (en los &#8216;padres de los conquistadores&#8217;) pero yo no tengo relación con los propios conquistadores que vd. aborrece mientras que vd. sí la tiene directamente. Vd. desciende de aquellos de quienes aborrece. Esa tiene que ser una sensación desagradable y ya le digo que el psicoanálisis se dedica a estudiar esos sentimientos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: RD</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/general/%c2%bfpor-que-vivo-en-espana.html#comment-256810</link>
		<dc:creator>RD</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Jul 2009 18:42:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=6191#comment-256810</guid>
		<description>Ramiro F.He releido tu post y se me ha pasado contestar a tu ultimo parrafo aunque va implicita la contestacion en mi ultimo post.
Me preguntas que si de verdad hay que elogiar algo a los conquistadores españoles por ser mejores que los conquistadores ingleses.Es tanto lo que teneis que elgiar aparte los abusos comunes en toda conquista que no caben en un libro.En primer lugar la existencia de indigenas que en la America inglesa fueron masacrados a drede y no con picas y espadones hace 500 años.Solo hace poco mas de 150 años el General Custer en uSA y el general Roca en Argentina con ametralladoras,Estos ya no tienen ls disculpa de la mentalidad de hace 500 años.Y los pocos que quedaron fueron areservas y se le dieron manta infectadas de viruela.Hubiera consentido esto el gobierno español de hace 150 años y la Iglesia catolica española que se volco en proteger a los indios.Bien lo sabian si debian  a los conquistadores cosas todas las tribus de mexico que se aliaron con Cortes para acabar con las fiestas que los aztecas hacian comiendose a cientos de jovenes que tenian que entregar cada año.Podria seguir asi hojas y hojas pero si solo vemos con un solo ojo es imposible ver bien.
Yo te reconozco los abusos que se cometieron en la Conquista ,eran cosas de esa epoca pero los españoles no empeoraron la situacion de los indiginas .Entre ellos se masacraban costantemente .Si lees a Cabeza de Vaca que vivio como esclavo de varias tribus mas de 10 años y recorrio a pie America de Costa a costa y  te enterarias como se las gastaban enttre si aquellos indios.Te daria una bibliografia de la epoca ajena a todo partidismo politico de los panfletos  de los politicos de esta epoca para que te enterarar  haber si la vida de aquella epoca era mas envidiable antes de llegar los españoles que despues.con todos los abusos del mundo que estoy dispuesto a reconocerte te aseguro que eran aun mucho peores los que sufrian  en las guerras costantes que libraban entre si y las miserias y hambrunas que tenian antes que aprendiesen de los españoles la ganaderia y agricultura mucho mas avanzada que les enseñaron.Parece una broma que digas ese lugar comun sobre la conquista de America,que solo demuestra que no os habeis parado a pensar mas que  en lo negativo aunque lo psotivo sea tan evidente 
Hay algo mas evidente que los millones de indigenas que viven en la america española y los 4 que quedaron de muestra en la inglesa.Y todavia  tienes que decir  que no hay nada que elogiar de la conquista española comparada con la inglesa.Como dices al final SIN PALABRAS. .  .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ramiro F.He releido tu post y se me ha pasado contestar a tu ultimo parrafo aunque va implicita la contestacion en mi ultimo post.<br />
Me preguntas que si de verdad hay que elogiar algo a los conquistadores españoles por ser mejores que los conquistadores ingleses.Es tanto lo que teneis que elgiar aparte los abusos comunes en toda conquista que no caben en un libro.En primer lugar la existencia de indigenas que en la America inglesa fueron masacrados a drede y no con picas y espadones hace 500 años.Solo hace poco mas de 150 años el General Custer en uSA y el general Roca en Argentina con ametralladoras,Estos ya no tienen ls disculpa de la mentalidad de hace 500 años.Y los pocos que quedaron fueron areservas y se le dieron manta infectadas de viruela.Hubiera consentido esto el gobierno español de hace 150 años y la Iglesia catolica española que se volco en proteger a los indios.Bien lo sabian si debian  a los conquistadores cosas todas las tribus de mexico que se aliaron con Cortes para acabar con las fiestas que los aztecas hacian comiendose a cientos de jovenes que tenian que entregar cada año.Podria seguir asi hojas y hojas pero si solo vemos con un solo ojo es imposible ver bien.<br />
Yo te reconozco los abusos que se cometieron en la Conquista ,eran cosas de esa epoca pero los españoles no empeoraron la situacion de los indiginas .Entre ellos se masacraban costantemente .Si lees a Cabeza de Vaca que vivio como esclavo de varias tribus mas de 10 años y recorrio a pie America de Costa a costa y  te enterarias como se las gastaban enttre si aquellos indios.Te daria una bibliografia de la epoca ajena a todo partidismo politico de los panfletos  de los politicos de esta epoca para que te enterarar  haber si la vida de aquella epoca era mas envidiable antes de llegar los españoles que despues.con todos los abusos del mundo que estoy dispuesto a reconocerte te aseguro que eran aun mucho peores los que sufrian  en las guerras costantes que libraban entre si y las miserias y hambrunas que tenian antes que aprendiesen de los españoles la ganaderia y agricultura mucho mas avanzada que les enseñaron.Parece una broma que digas ese lugar comun sobre la conquista de America,que solo demuestra que no os habeis parado a pensar mas que  en lo negativo aunque lo psotivo sea tan evidente<br />
Hay algo mas evidente que los millones de indigenas que viven en la america española y los 4 que quedaron de muestra en la inglesa.Y todavia  tienes que decir  que no hay nada que elogiar de la conquista española comparada con la inglesa.Como dices al final SIN PALABRAS. .  .</p>
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