¿Me jubilé a los 32 y tengo hijos?

Yo propongo que se adopte tu idea y que, quienes hemos decido no tener hijos podamos acogernos a ella, por ejemplo, en mi caso, para escribir libros. Hoy justamente he recibido los primeros ejemplares de uno que me acaban de publicar y no os podéis imaginar lo que cuesta algo tan simple: transformar tus ideas en palabras y que, finalmente, una editorial apueste por ellas y lo transforme en libro. Es algo casi tan complejo como ser padres y creo que a nivel cultural, algo muy necesario.

j.n.

Martin tronco, estamos apañaos… eso es como pedir por anticipado el premio de la loteria antes de comprar el billete.

Martin, mi abuelo era ebanista y miabuela crió sus cuatro hijos. Entre ambos absorvían dos trabajos de 8 horas, uno fuera de casa y otro dentro.

Mis padres trabajaban los dos. Entre ambos absorvían dos trabajos fuera de casa y uno dentro. Es decir, su carga era un 50% mayor.

Ahora los trabajos no son de 8 horas, sino de 10 como poco. Estamos hablando de un 87,5% más de carga.

Respetando tu plan hay dos vías:
- tener mucho dinero o trabajar hasta tenerlo y ENTONCES tener hijos
- no tener esperanza de tener mucho dinero y entonces te da igual cuando tenerlos. fíjate en la diferencia enorme de natalidad en españa entre emigrantes y nacionales

Esto no se puede arreglar con ayudas económicas porque estar 4 años fuera del mercado laboral deja a un trabajador por cuenta ajena fuera del mercado. Otra cosa es si eres un emprendedor: retomar tus contactos te costará poco.

A mi me gustaría volver a los tiempos de mi abuelo, porque la conciliación laboral me parece un sudoku.

¿Y después de 4 años vuelves a tu trabajo anterior a reclamar tu antiguo puesto? Y el empresario debe entonces despedir a la persona que te estaba supliendo o por lo contrario redundar tu puesto… Únicamente es una buena idea para resolver el problema de que los nativos europeos puedan tener hijos, siempre que eso sea un problema.

Aparte de que con treinta y tantos años no se sabe cuánto podrías cobrar de jubilación porque no llevas años suficientes cotizados… ¿no crees que al Estado no le interesa económicanente este plan? ¿No ves que tienen la esperanza de que te mueras antes de los 65 y no llegues a cobrar la jubilación?

La primera duda que me sugiere tu propuesta es: ¿esto sería sostenible?
No se me ocurre como estimar cuanta gente se acogería a este plan pero lo cierto es que, en base a comentarios y opiniones de gente de mi entorno, la sola idea de jubilarse 5 minutos más tarde de lo necesario no es, precisamente, popular.
Por otro lado sería como pedir un “crédito” para devolver cuando no sabemos si el banco va a existir.

Siempre he visto mejor las iniciativas empresariales que verdaderamente apuestan por la tan cacareada conciliación. El mejor ejemplo que conozco, y seguro que es muy mejorable, es la compañía de distribución Mercadona que, supongo que empujados por el perfil más habitual de sus empleados: mujeres, tanto jóvenes como de mediana edad; facilita diferentes turnos, diferentes contratos de horas semanales, etc. (Esto es visto desde fuera).

Si grandes compañías, corporaciones, organizaciones (llámalo X) fomentan estas prácticas, las PYMEs, que son las que lo tenemos más difícil, nos acabaremos subiendo al carro. Solo un ejemplo, hace 10 años se popularizó en las PYMEs de mi sector la jornada intensiva en los meses de verano ¿por qué? Tan fácil como que nuestros clientes, grandes multinacionales, “no estaban” por las tardes.
Ahora ni se nos ocurre dejar la oficina vacía un minuto. Hasta el 15 de agosto tenemos un retén. ¿por qué? Las grandes multinacionales tienen a su gente, nuestros clientes, pillados con las Blackberry día y noche, y no paran ni desde la playa.
Al final, hoy por hoy, la mujer joven, o con hijos pequeños, tiene en la mayoría de los casos un handicap independientemente de sus capacidades. La excepción que confirma la regla… vendedoras (al menos en mi sector). Si vendes todo vale. Si tienes dos bajas por maternidad en 48 meses pero das los resultados anuales no problem.
Si se da el caso monto un servicio post-venta pegado a la vendedora que pueda seguir a los clientes mientras no está.
En fin, reflexiones varias sobre un tema complicado.
Por otra parte tampoco creo que quienes deciden se hayan mojado más que lo justo para rascar votos y no ponerse a trabajar en propuestas que pudieran ser realidad.
Por cierto Martin ¿sabemos que pasa en otros países? Tengo la impresión que el paraíso nórdico para tener hijos, después de hablar con gente que lo conoce más, se basa por ejemplo en una estructura impositiva brutal.
Saludos
DN

Pues el tema real es lo que comenta ElPel@s: cómo asegurarte de que esa persona va a cotizar esos años,por qué cantidades. Todo se complica además porque hablamos de 2 personas sobre las que hay que adelantar el futuro laboral a una edad relativamente temprana…En fin,una idea genial(cómo cambian las cosas con una peque de 3 meses )pero irrealizable…

Pues eso ya se hace de facto, muchas personas eligen cobrar el paro por 1 año o 1 año y medio para realizar proyectos personales o tener hijos.

Martin,

Los cotizantes de hoy pagan las pensiones de los mayores.Ese es el “sistema de reparto” en España.Un sistema de solidaridad intergeneracional,que dicen los expertos.Pero el problema es la finaciación.Hace unos años se reunieron en Toledo para intentar dar soluciones al problema.Los estudiosos del tema dijeron que era urgente una reforma necesaria del sistema pues de lo contrario no habría dinero para pagar las pensiones;daban incluso una fecha:año 2050 como límite.

Al parecer se necesitan 2 cotizantes para pagar una pensión.De ahí la problemática que se apunta siempre.No hay cotizantes suficientes,la población vive cada vez más y la natalidad desciende.Por eso,es una buena propuesta la de favorecer la natalidad.Una idea como la tuya es buena,pero ¿¿¿cómo se finaciaría durante esos años que la “gente-jubilada” procrea y los niños se hacen mayores para ser cotizantes???

Me parece una idea brillante. Y como cualquier dea brillante (y por tanto nueva, a las ideas viejas s eles va el brillo rápidamente) crea incredulidad y rechazo.

Supongo que el mismo rechazo que cuando se planteó no trabajar los Domingos, tener días de vacaciones ¡pagados!, seguir cobrando sin trabajar ¡ por el simple hecho de estar enfermo!
Con la diferencia de que este avance sólo supone modificar el momento en el que uno disfruta de su jubilación. Ahora que hay superavit se podría asumir ese requerimiento de liquidez (que no sería un gasto extra).
Claro ¡Y si uno se muere después y no sigue cotizando! Seguro que hay gente que se morirá aposta para no cotizar. Ciertamente eso encarecerá mínimamente los gastos sociales, pero el beneficio será mucho mayor.

Es una solución imaginativa, como la de pagar a las familias que cuiden a sus enfermos en lugar de mandarlos a Hospitales (creo recirdar qué se hacía en Suecia).

como se nota que tienes mucha plata…. cada dia haces analisis mas raros!!!!
tu lo que propones es vender el bacalao sin pescarlo antes ¿raro no?

Excelente idea.
Tengo un hijo y me estoy rompiendo los cuernos con el trabajo, para poder lograr una situación económica que me permita tener mas. Mi señora se quedó sin trabajo y puede estar mas tiempo nuestro hijo.
Si lográramos una jubilación ahora, a cambio de trabajar mas en el futuro, podríamos aumentar nuestra familia. De otra manera no sería conveniente debido a que no los podemos educar de la manera que queremos.
Saludos
http://www.argentinodepehuajo.blogspot.com

¿Cuánto te cuesta cada hijo, al mes?

He estado un año viviendo en Suecia y se veían muchas mas mujeres embarazadas y hombres con carritos en un día, que en España en un año. Posiblemente sea por las ayudas tanto económicas como laborales que el estado ofrece a esta gente. Pero claro para ofrecer estas ayudas la gente tiene que pagar mas impuestos y en esto los españoles no estamos tan de acuerdo, tengo que recordar que ellos pagan muchos mas impuestos que nosotros y su índice de satisfacción - con las ayudas del estado / impuestos - es mucho mayor que el nuestro. Con lo que nos deberíamos plantear el incrementar los impuestos y que ello se vea repercutido en nuestra satisfacción, que además repercutirá positivamente en la economía en un futuro.
Martin tu idea es buena, pero no la veo para nada factible, porque la pensión viene de lo que has trabajado hasta ese momento y nunca se sabe si después de esos años vas a volver a trabajar. Además recuperar tu puesto de trabajo después de unos años no es tan fácil como parece. La única solución que veo es un horario mas flexible en los casos que se pueda con un incremento de las ayudas que ofrece el gobierno.
Pero con lo que me quedo es que a los problemas le intentas poner soluciones, que ya es mas que muchos, e incluso muchos que cobran por ello.

Y como se reincorpora luego al mercado laboral??
Desde luego, la carrera queda cortada por la mitad y frenada en seco, eso si consigue trabajo…

Creo que sigue siendo más lógica, aunque no positiva la solución actual, contratar mano de obra barata en otros países para ayudarte a cuidar a tus hijos durante los primeros años.

De esa manera los niños están atendidos, tú no destrozas tú carrera profesional, y ayudas a que esa persona cuando vuelva a su país, tenga un capital suficiente para crear su propia familia…

Aunque yo sea un partidario a ultranza de que los niños deben de ser atendidos por sus padres…

…ya, pero es que no todos llegarán a jubilarse O:-)

Piramide poblacional:
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a_(2007).png

Para el gobierno creo que es mejor el formato “beca” para tener hijos que el que éste de “préstamos” para tener hijos. Que puedas cobrar tu pensión por adelantado no deja de ser eso, un préstamo. Y con la pillería española, se me ocurre por ejemplo el caso de un matrimonio en el que el sueldo del padre de familia dé para tirar del carro. La mujer trabaja un par de años, tiene un niño, cobra sus años de jubilación anticipada y los de su marido y ya no se reincorpora al trabajo nunca más.

A mí, tal y como está el tema, ya me costaría más de un sueño el sopesar cederle o no a mi mujer dos años de “mi” jubilación. Aunque sea para criar a “mi” hijo.

Y si te separas de tu mujer, y le has cedido años de tu jubilacion , como lo compensas ?????
Y los que somos autonomos que nos tocan pensiones de mierda….. vale la pena este esfuerzo ????
Lo que tiene que hacer el estado es dar mas ayuda a la natalidad, como hacen paises como Francia. Y no la ridiculez de ayudas que da el nuestro.

Saludos

Ehm, Martin, que esto es España… Entre lo mal que funcionan la administración (la pides para jubilarte a los 32 y te la dan cuando tengas 40, ya verás), y que aquí hay mucho listillo, no funcionaría ni de coña. En otro pais funcionaría, no hay duda.

Saludos!

Martin, aunque bonita tú idea, no la veo viable por varios motivos.

El primero, es que aunque suene cruel, los gobiernos tienen calculado un tanto por ciento de gente que morirá entre los 65 y 69, por lo tanto las cuentas del gobierno se resentirian ya que hay gente que lamentablemente muere a los 65 o antes o que a esa edad ya no tiene la salud necesaria para trabajar otros 4 años más.

El segundo, qué pasa con los autónomos y los pequeños empresarios, no nos podemos permitir dejar nuestros negocios 4 años.

El tercero, en determinados trabajos puede trabajar a los 65 o más pero en otros no es viable, y seríamos menos competitivos al perder la mano de obra entre los 30-40 años que es cuando la gente suele tener mejor rendimiento en el trabajo.

Bueno se me ocurren algunos más… pero creo que con estos es suficiente, siento ser tan cruel en el punto primero, pero la realidad de los números es esa. Aunque reconozco que la idea es bonita, la veo irreal. Es parecida a la idea que presentaba un anuncio de Mercedes hace unos años en la que decia que la vida debería ir al rebés, empezar siendo viejo con sabiduría, dinero y sin trabajar, para terminar siendo un bebé.

Un gran resume es el de el Pelas, … eso es como pedir por anticipado el premio de la loteria antes de comprar el billete.

Saludos.

Toda ayuda para combatir la crisis es buena, pero esta idea no cuajara. Y no lo hara por una razon bien simple: el estado debe AVANZAR una cantidad que no sabe si va a cobrar porque la persona puede morir antes de haber trabajado el tiempo adicional.

Saludos,
http://www.lacrisis08.com

Otro motivo más en contra, por ejemplo para empleados en sectores de tecnología, si pierden 4 años, cuándo vuelvan al puesto ya no sabrían nada de nada ya que en cuatro años existen muchos avances, las empresas tendrían que impartir cursos para ponerlos al día con lo que el coste se dispara.

Yo propongo otra idea aprovechando lo que ya si existe. Se trataría de gastar menos durante los 20-30 años, y ahorrando lo que se pueda, y cuando tengas un hijo a los 32 te cojes un año o dos de excedencia y en entre el sueldo de tú pareja y los ahorros, quizás fuera posible…

Ok la pregunta: cual seria el importe de dicha “jubilacion” ? No podria ser lo mismo para un ejecutivo de 60 mil euros al año que para un peon de 18 mil… y si el ejecutivo esta recien salido de la universidad practicamente con 2 años de experiencia frente a los 10 años del peon?

En todo caso sería un credito del estado que se pagaria en los 2 ultimos años al final el periodo laboral… pero, tambien afectaria a las empresas que desean “despedir” a un empleado de 65 años que por razones incomprensibles de la vida, decidio tornarse incompetente a los 63 años (quiza viendo que ya le quedaba poco y que iba a salir mas caro el despido que tenerle ahi soplando velas todo el dia tumbado durante esos 2 años).

Por experiencia he observado que el 90% de las personas a partir de los 60 años, se vuelven bastante incompetentes por causas incomprensibles por mi parte… cuando tenga esa edad lo entendere, de momento simplemente asimilo que tengan sus razones

Martín veo complicada tú idea, me parece bastante buena, pero no creo que estén por la labor.
Quieren retrasar la edad de la jubilación¡¡ como para darte 4 años en el periodo de los 30 a los 40.

Y si falleces antes de los 65…el gobierno se retuerce echando números del dinero perdido.

Saludos

Martin ; me gusta mas la idea que comentas en otro post en la que los abuelos se dedican a cuidar a los niños, me parece que da mas libertad a los papas que a los trinta y pico quieren trabajar y mas calidad de vida y felicidad a los abuelos que se sienten utilies para esta tarea.

Me parece una buena idea, lo que no queire decir que esté pulida en todos los detalles, sino que eso se va dando con el debate, pero la base (obtener un “préstamo” de la propia jubilación) parece interesante.
Lo que no estoy del todo convencido es si el motivo económico es el principal para la baja de natalidad. Si bien es uno de los motivos, creo que pesa más las “incomodidades” que pasan los padres.
Si bien un incentivo de tipo económico es bueno, creo que el cambio tiene que ser más de mentalidad y un poco más profundo.
Saludos

Poqrue se sigue ligando la seguridad social unicamente al salario? Nose podria recaudar a traves de otra*cosa*.
Solo es la pregunta de un no-economista.

La idea esta bastante bien, pero quien pagaría los costes financieros de darte un dinero unos 30 años antes de los que te tocaria? Si lo asume el que toma la prestación estaría cobrando muchísimo menos de lo que cobraría cuando este jubilado.

Una idea magnífica.
Lástima que no haya gente con la suficientes luces para adoptar este tipo de medidas imaginativas.

Por qué preocuparse por las jubilaciones y por tener descendencia y por la capa de ozono o el bienestar de la zarigüella albina, si antes de 10 años va a haber una guerra mundial y vamos a acabar todos “chamuscaus”.
Como dicen los polacos: Folleu, folleu quel mon s´acaba.

Como especialista en jubilaciones y partidaria por lógica de la jubilaciòn en manos del estado pienso:
1º-Que como el sistema de jubilaciones y pensiones tiene que ser de celoso cuidado del patrimonio las ideas “digamos intrépidas” como la que expresas” deben ser BORRADAS TOTALMENTE .
2º-De esas ideas brillantes hemos tenido en latinoamérica y han servido para distraer los fondos hacia los que no aportaron y ROBAR DE ESA MANERA LA JUSTA RETRIBUCION AL QUE AL QUE EFECTUÒ EL APORTE PUNTUALMENTE .
3º-Aumentar la edad de la jubilaciòn es una de las IDEAS BRILLANTES que se tienen en momento de crisis para SEGUIR DISTRAYENDO LOS FONDOS PREVISIONALES ,en latinoamèrica de eso sabemos pués hemos tenido crisis sucesivas.Lo primero que se pone en la mira de la especulaciòn son los fondos previsionales sobre todo de paises que estàn avanzados en la cuestiòn social.Son fondos de aporte obligatorio ,eso es importante para ponerlos en la mira.
4º-Les aconsejarìa a los ESPAÑOLES QUE YA QUE ZP ES O SE DICE SOCIALISTA LO VIGILEN DE CERCA PARA QUE NO ENTREGUE LAS JUBILACIONES Y PENSIONES AL MAMARRACHO ESPECULATIVO DE COTIZACION EN BOLSA DE LAS JUBILACIONES PRIVADAS.
5º-EXIJAN CONTROLES ESTRICTOS DE LOS FONDOS PREVISIONALES EN MOMENTO DE CRISIS.VUELVO A REPETIRLES:CUIDADO CON LAS IDEAS INTREPIDAS EN MOMENTO DE CRISIS.

No conozco el sistema jubilatorio español, pero veo que muchos comentarios apuntan a que pasa si la persona que hiciera uso del beneficio finalmente muere antes de la edad jubilatoria… Si el sistema es de capitalización (como en Argentina), no pasaría nada, ya que como todo préstamo debería tener un seguro. Y si el sistema es de reparto, también esto está calculado, ya que independientemente de los hijos, hay gente que muere antes de la edad jubilatoria.
También se puede considerar que la persona que toma la “jubilación temporaria” no cobre el 100% de su sueldo durante ese período sino sólo un 75%, por ejemplo y de este modo, simplemente con sumar la cantidad de años que no trabajó, se cubren todas las eventualidades con la diferencia.

No la veo posible Martín. Hay mucha gente que muere antes de la edad de jubilarse y aportó toda su vida. Eso está contemplado en el dinero que se debe pagar de aportes.

En ese caso, el dinero de los aportes debería crecer notablemente. Diría en el doble fácilmente.

Sigo pensando en el tema, yo propongo otra posible solución.
Creo que el principal problema es la falta de guarderías y los horarios de estas. Lo ideal sería poder disponer de guarderías las 24 horas, porque hay gente que trabaja más temprano o más tarde del horario normal. Con guarderías en cada barrio, con horarios muy muy amplios. Esto evidentemente sería muy caro por lo cual propongo una financiación. La forma de financiarlo sería, que cada trabajador pagara desde su primer contrato en nómina una cantidad pequeña ej: 3 euros al mes en concepto de ampliación de guarderías ( ampliación de horarios y servicios de las existentes y crear más guarderías) . Durante toda su vida laboral una cantidad pequeña cargada de nómina exclusivamente para esta ampliación. Al final de tu vida laboral si has utilizado los servicios de las guarderías públicas ( por lo que sea, por ir a privada, o por no tener hijos etc.. ), esta cantidad extra descontada de la nómina se te devuelve en la jubilación con sus intereses, así los gobiernos tendrían un dinero extra para financiar este punto tan importante de las guarderías. ( Sólo la cantidad extra cargada en nómina, no la parte normal que ya se destina de los impuestos actualmente a las guarderías.)

Propongo ese pago extra en nómina aparte de los impuestos normales, para que esa cantidad vaya por obligación destinada a ese concepto, ya que si fuese a través de ampliación de los impuestos normales, dependería de cada gobierno en los presupuesto dedicar más o menos dinero a las guarderías. Y en cambio de la forma propuesta, la inversión sería obligatoria para todos los gobiernos.

No sé si me he explicado bien…

Error en mi comentario anterior, donde digo :” Al final de tu vida laboral si has utilizado los servicios de las guarderías públicas”
Quería decir : ” Al final de tu vida laboral si NO has utilizado los servicios de las guarderías públicas”
Gracias

Interesante idea martin pero impsible en la practica.
Todos los sistemas de pensiones estan quebrados y se sabe que no alcanzara para pagar pensiones en el futuro, eso va para España como para EEUU (donde existe un plana para “privatizar” la seguridad social).