¿España, es un país de mierda?

Si ese video esta hecho / habalado o cualquier otra forma de promoción por parte del Gobierno y/o institución de Israel me parece bochornoso.

A mi, sinceramente me parece un vídeo no provocador, ofensivo. Está claro que España no es así, que si, es cierto, son problemas que existen en nuestro país, pero ni se dan únicamente aquí, ni son algo con lo que se pueda generalizar.

Dr. House, creo que te ha faltado ir a la pagina que sale en el video para entenderlo completamente.

Todos podemos estar sometidos a los estereotipos de los demas. ¿que creeis que opinan los periodicos de Idaho sobre ETA?¡¡que son patriotas¡¡

Yo nunca he ido a España pero a veces me pregunto ¿porque tantos sudamericanos van a buscar trabajo allá?… dicen que alla hay trabajo.. pero de nuevo me pregunto ¿es que a los espanioles no les gusta realizar trabajos catalogados como de tercera categoría? ¿¡!? …. hace tiempo fueron de Perú a España mas de 1000 personas contratadas para cortar cabello ¿¡!? … ¿es que acaso no hay gente que quiera hacer eso por allá……?.

Yo vivo en Japón y trabajo muchas horas en Japón dentro de una fábrica pero ya estoy acostumbrado y no me quejo de nada, mi trabajo me ha dado muchas satisfacciones a pesar de ser un poco agotador… Una vez leí este articulo y me sorprendió leer los comentarios de la gente española, me quede muy sorprendido (Ellos trabajan en oficina en Japón)…. si puede, léalo y saque sus conclusiones…..

La mayoría de españoles que viven en Japón admiran mucho a Japón y pareciera que soñaran con que España sea así,…. pero no estan dispuestos a sacrificarse como lo han hecho los japoneses para lograr ser una gran nación. He leido mucho en Internet que a los espanioles les gusta japón, suenian con ciudades como Tokio, eso no tiene nada de malo… pero lo digo otra vez : Yo no entiendo porque no estan dispuestos a sacrificarse para llegar a un nivel de desarrollo como los japoneses.

Los japoneses son dedicados al trabajo, eso usted lo sabe (hace poco estuvo aquí)….. aquí es muy extraño encontrar gente sudamericana que limpie oficinas o que trabajen cortando pelo a los japoneses, tampoco no he visto mezeros extranjeros trabajando en restaurantes japoneses (como sucede en España o USA)….. para los japoneses ningun trabajo es mas bajo que el otro … ellos saben que son parte de una gran maquinaria… y saben también que una nación necesita de todo…..y si quieren ser flojos (haraganes) el mismo sistema los empuja a trabajar, y si aún no quieren, terminan como indigentes durmiendo en las calles.

La mayoría de sudamericanos que llegan a Japón.. trabajan en las fábricas japonesas. Sólo un mínimo se dedica a otras cosas.

Disculpe por salirme del tema. Y sobre el video me parece una exageración. Cosas como esas hay en todos lados.

Pido disculpas también si algún español lee esto, es mi opinión, espero estar equivocado.

Saludos.

Me parece una campaña perfecta, que nos abre los ojos, de lo sesgada que puede ser la impresión de un país dependiendo del medio de comunicación que consultemos.

Afortunadamente existe internet.

Desde luego analizando fríamente los datos que dan es innegable que son en país mas civilizado de Oriente medio, por no decir el único.

Otro tema es el uso desmesurado que hacen de su potencia militar y su supervivencia a largo plazo, demasiados enemigos desde su fundación. Los países fundados a sangre y fuego, terminan ardiendo.

Un Saludo

Hombre no está de mas que se recuerde que los estereotipos son malos, que ni los israelíes son todos unos mata árabes, ni los palestinos matajudios, ni los americanos invasores …, pero no se puede cerrar los ojos ante lo que hace mal el gobierno de Israel con terrorismo de estado etc etc, ni lo que hacen mal palestinos … ni el resto de paises que nos quedamos mirando como mueren.

PD: yo también opino que en España no se menciona, salvo raras excepciones todas ellas deportivas probablemente, lo que hacemos bien.

Está claro que el vídeo no retrata a la verdadera España. Esta claro que es una representación sesgada adrede.
Pregunta: ¿Que pasaría si los medios de un país solo mostrasen a España como lo hace este vídeo? ¿Te parecería justo?

@Cristobal: sin el crees, completamente… Y ahora paso a estar parcialmente de acuerdo… ya que el mensaje me parece legítimo, pero la forma de expresarlo no es la mejor… Y además insisto en lo mismo de antes.. no es conveniente generalizar… no todos los españoles vemos a Israel como un “país de mierda”, ni creemos que la única cara de la moneda es la que nos presenta la televisión.

Como dice Cristobal, si se acude a la página del vídeo se entiende el porque del vídeo.

Martín ¿No te has recreado con el vídeo?

Cambia españa por mi querida Argentina y las cifras y tambien funciona. Creo que funcionaria con el 99% de los paises del mundo. Todos en general son una mierda

Ojo que las campañas dirigidas pueden también intentar arruinar y dividir España.
Te comentaba en el artículo sobre Argentina que los desastres que este país afronta también tienen el conveniente apoyo del exterior.
España hasta ahora ha tenido gobiernos que la protejen y buena situaciòn econòmica.Pero en las salidas de crisis y problemas que el mundo deba afrontar en el futuro yo les recomiendo a los españoles SE FIJEN EN TODAS LAS INFLUENCIAS DEL EXTERIOR aunque los acusen de xenófobos .
Que se miren en nuestro espejo que les puede resultar el consejo positivo.

Pues siguiendo hasta su web…

La verdad, me parece un poco infantil el argumento de “esto es lo que veis” y “esto es lo que yo veo”. Es como decir: Joe, que en Israel no solo hay cosas malas!
Ya sabemos eso, que no somos idiotas.

Lo que la mayoría de la gente que critica a Israel con algo de criterio, siempre existe la crítica ciega (como decía schopenhauer: el mono hace lo que ve hacer, el hombre dice lo que oye decir), suele criticar, es la política externa de Israel. Y lo mismo con estados unidos. Principalmente porque a través de los medios, es lo que nos llega y poco sabemos de lo que pasa internamente. Pero también porque, a la vez, es lo que más nos afecta.

Lo que haga Israel internamente a mí, sinceramente, me da igual. Allá ellos y sus problemas (no me apasiona que tengan un delantero de fútbol árabe… ¿eso tiene algún mérito?), y lo mismo con cualquier otro país.

Pero las actuaciones internacionales de EEUU e Israel (y España en su momento, y GB etc etc) a veces, dan asco. Tanto como para decir “vaya mierda de país”, aunque no sea justo.

Lo dicho, me parece una campaña bastante cutre… y el vídeo poniendo verde a España, no me parece mal. ¿Acaso es mentira? Cosas peores se dicen, y falsas. Mientras no se mienta, no me parece mal decir las cosas, cada uno, lo que quiera.

iurgi

La campaña me parece genial. Efectivamente, ¿nos quejaríamos los españoles si nuestro país en el extranjero se viera así? Pues es lo que hacen con Israel y los israelíes todos los días.

iurgi, no es un problema de “idiotez”, es un problema de ingorancia. El nivel de prejuicios e ignorancia que existen sobre Israel, en comparación a lo que se opina sobre este país, es enorme. Y no llama la atención que así sea, si vemos las imágenes y titulares que medios como ElPais “seleccionan” a diario sobre lo que ocurre ahí.

Hombre Iurgi, no debería darte igual, como dices, lo que Israel hace internamente, porque en este mundo globalizado te acabará afectando de una forma u otra, además moralmente DEBE respetar los Derechos Humanos como España o cualquier pais. Por otra parte sí te afecta lo que hace para el exterior? y no es el reflejo de su política interna?.

Un saludo.

Martin tronco, lo que dice el video es real y muy apropiado al titulo de su web. Si la web fuese http://www.unpaismaravilloso.org las imagenes serian totalmente diferentes.

De todas formas España a cambiado mucho ultimamente. Hay demasiado inmigrantes, demasiada expeculacion urbanistisca, demasiada violencia y robos, asi que yo que puedo vivir en cualquier pais me marcho este verano a USA. Si me gusta aquello, me quedo.

El video un puntazo… la página muy interesante… ¿pero tiene que empezar insultando a España para defender Israel? Me suena del algo…. ¿no es lo mismo que hacen con los Palestinos? Primero les atacan y después dan excusas….

Luis: No es un ataque a España! Lo que muestra es cuan injusto puede ser pintado un país cualquiera(España en este caso) si lo sometemos a la manipulación arbitraria.

El vídeo presentado en la Web es buenísimo. Además piensa igual que yo!

Hombre pues la verdad que yo como español me siento identificado con el video que se ha puesto y la verdad que lo veo como la realidad cotidiana de este pais y si esto es un pais de mierda. Hombre pero el consuelo es que siempre hay paises peores, podriamos haber nacido en Somalia, Birmania, El Congo, Chechenia… en fin el consuleo del mediocre y la desdicha del tio brillante: Siempre habrá alguien mas mediocre que tu o alguien mas brillante…

Este anuncio parece estar basado en este otro, que, aún siendo provocador, transmite un mensaje más positivo:

http://www.paisdemierda.org/video.php

Hola Pel@s, tanto tiempo

¿Cómo es eso de que hay “demasiados inmigrantes”? Yo no lo creo así. Hay países con mucha mayor cantidad de inmigrantes.

Lo que me llamó la atención de tu comentario es la ubicación que le diste en la frase, ya que todas las cosas que comparaste en ese párrafo eran negativas (especulación urbanísica, violencia, robos, etc).

Creo que con ese comentario fuiste una víctima más del periodismo que intenta “atacar” a los inmigrantes. Porque bien sé que no eres discriminador para nada, sino no estarías escribiendo justamente en el blog de un inmigrante y no tendrías amigos extranjeros que sé que los tienes. Hago mi comentario para destacar esta nueva moda “anti-inmigrante” que se está generando en España, y la cual me parece bastante triste porque España tuvo ENORME cantidad de emigración hace unos años… y por momentos parece que lo olvida.

España es un país hermoso, al cual aprecio muchísimo. Sólo que me duele esta nueva tendencia que se está creando anti-inmigrantes.

A mí nunca me han discriminado allí porque soy blanco de cabello claro y ojos celestes. De hecho paso como español o italiano. Pero sí han discriminado gente al lado mío por ser de color, peruanos o bolivianos. En el aeropuerto, de hecho, un hombre de color caminaba junto a mí y cuando bajamos del avión un guardia de inmigraciones se me acercó, puso su brazo delante mío y al mirarlo me dijo que pasara, que estaba deteniendo al hombre de color que bajaba al lado mío. Me pareció un acto de discriminación.

Será que a mí me gusta demasiado conocer gente de otras culturas y no puedo entender la discriminación, pero la hay en todos lados.

Cuando era chico recuerdo que mis compañeros (colegio de curas) discriminaban a los judíos. Yo en ese momento nunca había conocido uno. Hoy, tengo muchos amigos de la colectividad y uno de los países que me encantaría conocer es Israel. Me intereso mucho en las culturas que desconozco, en este momento estoy aprendiendo sobre los árabes.

La integración es algo maravilloso. Es un placer vivir en un mundo con culturas tan distintas. No nos aburrimos nunca de esta forma

(Perdón por hacer el mensaje tan largo)

Para Luis #19…creo que los autores del video sobre España se han inspirado en el del enlace que señalo en mi post 20, que es el original, mucho mejor hecho y referido a los prejuicios que sostenemos sobre Israel y que Martin señala tan a menudo. Yo después de leer El País, tengo que contrastar la información con la prensa internacional para saber lo que realmente pasa allí. Los creadores del video sobre Israel no están relacionados en absoluto con los que han hecho el de España, a todas luces injusto y fruto de la imagen distorsionada que nuestros propios medios de información ofrecen de nuestra realidad, muchas veces por avanzar causas partidistas. Por ejemplo, España está bastante por debajo en temas de maltrato doméstico que los países nórdicos u EEUU. El mensaje final es la necesidad de ir más allá de los estereotipos y tratar de buscar la esencia de las noticias, detrás de las cuales siempre hay bandos que distorsionan.

Hay que entrar en la web. Aquí en España, donde yo vivo, en el Poniente Almeriense ( la tierra de tu amigo Antonio Cantón), hace unos años, a raiz de los sucesos que ocurrieron con relación a los inmigrantes, parecia que habiamos fundado el nuevo Ku Klus Klan. Y no es así. Lo mismo ocurre con Israel. Lo que hay es una ignorancia y una manipulación mayusculas en cuanto a la historia de Israel. Los arabes, pobrecitos. Si ellos no hacen nada.

La campaña es ofensiva, agresiva y dede luego consigue lo contrario de lo que pretende.
Para entenderla, hay que ir a la página WEB.
Me parece una GRAN CAGADA por parte de quien esté detrás. En otros paises quizá funcione y lleve a la reflexión. En éste a mi me parece que no.

En España hay mucho ignorante suelto, mucho cateto funcional que no sabe ver más allá de su limitado unicejo. Pocos son los que fomentan su propio criterio y contrastan la información. Uno viaja en Metro y se da cuenta que es una país dónde la gente lee periódicos gratuitos y, en escasos casos, una prensa de baja calidad, plagada de mercenarios que se pepetran en las informaciones falsas, las verdades a medias y la cobarde hipocresía del Buenismo y la progresía barata falta de compromiso.
Escuchar a un español hablar de Oriente Medio, o leer lo que de los conflictos de la zona se escriben en la prensa nacional, es un acto de inconsciencia y un insulto a cualquier mente medianamente sensible al análisis y el entendimiento.
España, no es un país de mierda, pero sí un país a la deriva.

Espiral.

A mi meparece mas interesante y mas inteligente una de las ultimas inicitivas de Israel. Promover el vino israeli. Tambien el vino koscher.

De momento el programa esta enfocado a politicos y diplomaticos con visitas y degustaciones. Alli si , se pueden encontrar las cualidades intelectuales del pueblo judio. Una obra maestra. Este video es contraproducente para Israel.

Muy a menudo la espiral de reproches solo lleva a mas reproches y … Personalmente, creo que las iniciativas ” en favor de ” funccionan mejor que las de en ” contra de “. El equipo de medicos israeli que intenta cruzar a diario los check points para curar palestinos sin cobrar es otro ejemplo.

A por cierto, Murdoch ha dicho que lo de Obama es imparable y ganara a McCain.

Un saludo

Grandioso Martín. Muy buena aportación.

A la mayoría de los comentarios. Entren en la web y entiendan de que va el asunto.

Un Saludo.

A mi sinceramente lo que menos me gusta de España son los nacionalismos cainitas.

Personalmente no me parece que el vídeo hable mal de España. Es una provocación que al completarse el recorrido muestra que justamente esa no es España.
La acción es controversial y arriesgada. Llama la atención, provoca pero impone un debate sobre Israel basado en un contenido distinto al que circula tradicionalmente en los medios Españoles. Creo que es una muy buena contribución. Es como un cachetazo y luego habla de lo que quiere que se hable y no de otra cosa.

Respecto del público objetivo creo que lo acota bastante. No se si es bueno o malo. En mi impresión una debilidad es que apunta a jóvenes estudiantes/ universitarios en ellos puede funcionar mejor que son la generación del impacto youtube.

Aunque la campaña es un tanto agresiva y exagerada, es exacto lo que se siente al ser Israelí o Judío, ya que medios tan poderosos y con tantos recursos como EL PAIS solamente dan críticas a Israel y no han sido objetivos en sus reportajes acerca del conflicto en el medio oriente.

Me parece que siendo Israel un país con 5 millones de judíos y 1 de árabes israelíes (6 en total) es increíble lo mucho que ha logrado en 60 años…. Hace 60 años ni los palestinos querían ocupar esas tierras por ser pantanos y desierto, y ahora después de la transformación de ese país todos en el medio oriente le tienen envidia a su democracia y a la excelente calidad de vida que tienen.

Lo que podríamos aprender de esto a ser UN POCO menos pre juiciosos y a no hacer caso solo de un medio de información, hay que ver ambas caras de la moneda SIEMPRE!

#24 Nicolas,
muy acertado tu comentario.
Sabes que un 80 % de la poblacion israeli es o fue inmigrante, y en las calles te encontras con gente de TODOS los colores, con turbantes, religiosos de religiones que ni sabes que existian, hay de todo, y se vive en armonia.
A los que no comprendieron, el chico del video utilizo de ejemplo a España solo porque el mismo es español.

Martín,
El que lo ha hecho es evidentemente español, enojado por algunas cosas que pasan allá. Cualquier ser humano del mundo tiene razones para sentir alguna que otra vergüenza por su país, quizas por aquello de que el pasto de vecino siempre es más verde. Violencia, crimen, droga, odio, racismo o corrupción. Sino llenamos la cartilla con unos de esos síntomas, es con los otros, y en realidad todos en mayor o menor medida.

Lo que quizás habría que lamentar es el cambio de discurso. En lugar de un discurso que llame a la alarma pero ofrezca una solución, la gente de unpaisdemiera.org (dominio que tranquilamente podría aplicarse a cualquier país, basta con encontrar algún ciudadano de ése pais suficientemente descontento) se limita a sumar odio. El odio es desesperanzado, no pretende cambio, solamente deja la violencia como solución posible.

Ese cambio de discurso creo que lo posibilita la libertad de intenet, YouTube, pero no me quejo, es el efecto secundario de la democratización de los medios, y eso solamente puede ser bueno.

#5 Pedro.
Durante la posguerra civil española los españoles trabajaban muchísimo, era común el pluriempleo, y sin apenas quejas.
Ahora nos hemos vuelto mucho más cómodos. Suele pasarles a los pueblos que mejoran mucho su bienestar económico y social. Ya en la Roma de Claudio se dictaban leyes para que las mujeres romanas tuvieran hijos, sin éxito. Cosa que nos pasa también en España, desde que se alcanzó el llamado Estado del Bienestar.

Me ha hecho mucha gracia la web del video. Al final, después del test, me trata de “bicho raro”. Y me hace gracias porque es así como me auto califico en muchas ocasiones. Cuando era pequeño me hacía sufrir el sentirme así, pero ahora disfruto enormemente sientiéndome un “bicho raro”.

Por supuesto España padece de todos esos males que menciona, aunque eso no le convierta en un país de mierda. Lo más preocupante, para mí, es que la tendencia es a empeorar y que a mucha gente parece que le gusta. Si es así tendré que aceptarlo democráticamente, aunque no me guste.

# 13. Ana.
Hace tiempo que sigo tu consejo. En mi casa comentamos más de una vez a lo que es posible llegar si no se hacen las cosas bien y, desgraciadamente, tomamos a Argentina como ejemplo. Ojalá y la mayoría de españoles fuéramos conscientes de que es posible caer al abismo si no arrimamos el hombro.

Tiene alguien derecho a plantarse enmedio de áfrica, hacerse un hueco en la confluencia de las fronteras de 3 paises dictatoriales y antidemocráticos, utilizando la fuerza de la guerra, y plantar allí su propio país demócrata y civilizado ? sería eso legítimo ?

muchos han pensado que los medios justifican el fin si se trata de imponer la civilización y la idea de un mundo mejor, los comunistas y en general casi todos los dictadores pensaron que ellos hacían algo bueno por la humanidad… y *siempre* se demostró falso. La imposición de la fuerza *NUNCA* justifica la implantación de un sistema mejor.

por tanto para mi Israel no está justificado. Realmente creo que los judíos merecen una oportunidad, pero Israel no es su tierra, deberían ganársela con el respeto de sus vecinos y no con la fuerza.

Me encanta Palestina (estuve 3 semanas en Bethlehem, estuve en ramallah, en Jerusalem, natzareth, etz) y me encanta palestina por lo mucho que se parece al paisaje español (al menos a la costa de levante).

También me encanta la cultura judía, su dedicación al estudio, su cuidado en mantener las tradiciones, su amor al conocimiento y al avance… me parece un ejemplo digno de tener en cuenta e imitar. Pero no me gusta esa autocomplacencia de que como “lo que hacemos esta muy bien tenemos derecho a plantarnos aquí, que total son uns muertos de hambre icivilizaos”. eso me parece mal.

Como todos los conflictos históricos sobre de quién es la tierra y qué es una nación y qué es el pueblo de la nación (p.ej. Sahara Occidental ocupado y el pueblo Kurdo, Timor oriental, Armenia… etc,etc,etc,etc), no se puede pretender volver atrás en el tiempo: los saharauis no pueden pretender ser un estado independiente en Marruecos, los kurdos no pueden pretender recuperar su nación y echar a los que ahora hay, y los palestinos no pueden pretender echar a los israelís del todo… porque eso se ha demostrado imposible: no es práctico, causaría más dolor que la utilidad que aportaría.

Por tanto estoy a favor de que estos paises “invasores” intenten reconciliarse con sus vecinos, consiguan el respeto de la comunidad internacional dando ejemplo de buenas prácticas civilizadas y voluntad de progreso e integración, y consigan un modelo de convivencia con los “antiguos propietarios del lugar”. Ya se, eso parece una utopía irrealizable.

Creo que la comunidad internacional tiene bastante que aportar en lograr estos puntos.

#5 Pedro, no es que los españoles no quieran hacer esos trabajos.

El problema es más complejo, ya que lo que realmente ocurre es que por una parte a una generación se les vendió que sin una carrera Universitaria no eras nada, lo que produjo que hubiese un exceso de titulados, aprovechándolo para hundir los salarios entre ellos…

Y por otra parte, los salarios de los trabajos menos cualificados son una ruina, y ni siquiera son suficientes para vivir con un mínimo de dignidad.

Por ejemplo, ahora se están contratando a muchos inmigrantes para las residencias de la tercera edad como axuliares de clínica (la mayoría sin tener siquiera la titulación necesaria)… ¿y es por que no hay titulados?… en parte sí, pero en gran parte la realidad es que el salario de una auxiliar apenas se mueve entre los 700-800€, lo que no da para mantener una casa y menos aún una familia.
De hecho, conozco a muchas Auxiliares que han cambiado de sector, ante los salarios tan bajos…

Y claro, los empresarios en lugar de mejorar los salarios para tener trabajadores, prefieren recurrir a contratar a inmigrantes, aunque no tengan la titulación, con la complicidad de los políticos que lo permiten y miran hacia otro lado.

Así que no es que consideremos que son trabajos indignos… para nada (yo soy titulado y mi mujer auxiliar), lo que son indignos son los salarios.

Y creo que acierto si digo que la mayoría estamos dispuestos a trabajar por construir un mejor país… pero por eso… por hacer de este un país mejor, no para hacer más ricos a una panda de sinvergüenzas que lo mismo les da explotarnos a nosotros, que explotar a los inmigrantes. Porque aquí el esfuerzo de los trabajadores no supone un beneficio común, solo un beneficio para unos pocos.

Martin a vosotros los argentinos OS ENCANTA la comparacion entre pais.Es como un juego que os recuerda el pais que pudisteis ser y no fuisteis.Todos absolutamente todos los paises tienen cosas buenas y malas.No hay mas que hablar del tema.De Is rael por ejemplo se puede decir que permiten el matrimonio gay en el lado positivo,pero en el lado negativo podemos decir que masacran a la poblacion palestina,estaras de acuerdo con esto ultimo,no martin?O acaso me vas a vender la burra de israel como pais rico,pero vas a negar que estan haciendo LO MISMO con los palestinos,que lo que les hicieron los alemanes?
No martin,israel es un estado que permite el asesinato indiscrimando de poblacion civil palestina.Palestina tambien es un estado terrorista,pero amigo mio no me compares las piedras y los palos,frente a los tomahawk y los katiusha,por ahi no paso.
Pero ni yo ni la mayoria de la poblacion mundial(quitando el lobby judio ultraradical de los estados unidos).

Un saludo