¿El modelo para Argentina es Alemania?

Me parece que el argentino tiene tanto de español como de aleman, o sea nada.

Nunca escuchaste eso de que un argentino es un señor italiano que habla castellano, con modales franceses pero que pretende ser ingles ?

Estar en Roma es como estar en BA. De españoles tenemos poco…

J

Cuando Sra. Kirchner comparaba Argentina con Alemania, se hizo referencia al dominio aleman en el campo de la exportación. Espana es un pais importador. Esto es la gran diferencia del model económico espanol al modelo alemán y Argentina no quiere seguir el paso de Espana, basándose en una economía dominada por los sectores de la construcción y de los servicios.

Es cuestion de mentalidades. El aleman suele ser organizado y racional con una vision clara a seguir, mientras los hispanos tienen una mentalidad más emocional y creativa. Las 2 maneras son validas. De todos modos lo que yo conozco de Latinoamerica, se parece mucho a España o España se parece mucho a Latinoamerica, algo que es obvio. Creo que no estaría mal aprovechar aspectos positivos de paises como Alemania.

Tristram

Muy buen articulo Martin.Te falto algo para completarlo si siguen llegando emigrantes en masa a España sobre todo musulmanes que no son asimilables ya no seremos la España actual .Con nuestra .baja natalidad en 20 años .habremos sido absorvidos.Y no se si seremos un paiis mejor o peor pero desde luego distinto.
Otra matizacion es que donde dices que muchos españoles sueñan con ser ciudadanos de otro pais.Para ser mas exacto deberias decir algunos ya que no llegan al 10%,los demas estamos super encantados con el nuestro y para ser aun mas exacto estos no quieren ser ciudadanos de otro pais sino de un trocito de España desgajado porque creen en su inmenso narcisismo que son los españoles mas listos y que merecen su propio pais.:.
Los nacionalistas vascos y catalanes no quieren ser suecos o alemanes sino ser vascos en estado puro o catalanes igualmente.

Hola Martín:

¿ Qué es el Peronismo ?….en realidad quiero decir ¿en qué consiste ?.

Entiendo que el Peronismo debe ser una influencia de las acciones que hizo Eva Perón…..debe ser una política de izquierdas ….pero la verdad es que no sé que es lo que es con exactitud.

Me imagino que los argentinos entienden muy bien que es el peronismo, ya que debe ser una imagen idealista de eva perón, pero seria estupendo que nos hicieses llegar a todos un barniz de esa idea que os es tan familiar a vosotros.

Ricardo lópez

Hombre Martin, pues un par de cosillas de tu entrada son mas que discutibles.

Primero, España yo creo que nunca ha estado dentro de lo que llamas tercer mundo… Como mucho ha pasado temporadas en un estado de atraso debido basicamente a guerras o a periodos autarquicos.

Lo segundo… eso de que muchos españoles sueñan con tener otra nacionalidad… yo creo que la idea de romper totalmente solamente la comparten algunos cientos de miles, mientras otros lo que quieren es tener otro “status” dentro del Estado.

Y de todas maneras su numero con respecto al total de habitantes es muy poco significativo (aunque hagan mucho ruido..)

Tendrán mucho trabajo y mas problemas si quieren copiar el modelo socio-económico alemán.
Básicamente porque la personalidad del argentino se podría decir que es opuesta a la del alemán.
Y el motivo con mas peso es que cada presidente quiere implantar un modelo de desarrollo que transciende su candidatura y el presidente que le sucede no respeta el objetivo del país. En argentina no existe lineamientos claros hacia donde ir, sino que cada partido tira para su tejado.
En este escenario, que un presidente no dure mas de 10 años, dudo que el país pueda salir adelante y ya no digo creer sino por lo menos mantenerse estable.

No creo que sean tantos los españoles que sueñen con ser ciudadanos de otro país.
El problema es que los que así piensan son los que más ruido hacen, ayudados de un sistema de representación que favorece a las minorías nacionalistas de una forma desproporcionada.
Habría que cambiar la Constitución para disminuir el poder de los nacionalismos, mientras tanto, dejo esta frase para la reflexión: “Everytime you spend money you´re casting a vote for the kind of world you want” (Anne Lappe).
Inspirado por este pensamiento, creo que habría muchos españoles dispuestos a acabar con el boicot al cava catalán, si las empresas del sector se posicionaran defendiendo una España solidaria, la bandera española, la monarquía como nexo de unión entre españoles(contra los separatismos y demás reivindicaciones que les alejan del resto de España). Si no adoptan una posición de valentía ante el nacionalismo separatista no tendrán más remedio que beberse el cava con Carod y compañía.
Recordar que no posicionarse es posicionarse y puede tener nefastas consecuencias para sus ventas.

Un saludo.
MMF

Martín, comparto plenamente contigo esta visión. Como periodista que ha partido de Argentina para desembocar en un gran grupo de comunicación español, me preocupa mucho el futuro de mi país, y temo que este contundente triunfo reavive las peores cosas del peronismo.

Cristina es una mujer inteligente, sin dudas, pero sospecho que muchos a su alrededor pueden ver con este triunfo que lo hecho en estos años ha sido muy bueno.

¿Sabes qué gran problema tenemos los argentinos? Todo lo hacemos por la mitad. Buscamos el mejor modelo del mundo en algo y luego lo copiamos mal, lo hacemos sólo para anunciarlo y después buscamos algo nuevo. He visto que la Ciudad de Buenos Aires ha tomado muchas cosas de Madrid, pero el problema está en la gestión, en que los responsables de llevar las cosas adelante son poco profesionales y retoman los vicios del peor estado.

Y esas cosas provocan hartazgo en aquellos que trabajamos seriamente. Permíteme un ejemplo: Veranendo en el sur español estuve en Cartaya una noche cenando en un restaurante. Caminando ví un cartel grande que decía: Proyecto remodelación de la Plaza Mayor, calle peatonal, y una larga lista de mejoras anunciadas. El presupuesto: 660.000 euros.

Hace un año, cuando aun vivía en Tigre, el soterramiento de una calle en San Fernando para que pase debajo de las vías, tenía un costo de $18 millones (unos u$s6 millones de dólares).

Con esto, queda claro uno de los grandísimos problemas argentinos. En Cartaya con u$s800.000 convertirán el centro en un lugar bellísimo como lo que uno disfruta tanto en España. Yo supongo que aquí, quizá algún funcionario que otorga la obra pública podrá pretender un 3% para favorcer a alguien, quizá un 5%. En nuestro país, esas cifras no bajan del 30% a los que deben sumarse muchos intermediarios.

Saludos y ojalá pueda reunirme contigo en algún momento.

Martín crees que hay algún país al que Argentina debería intentar parecerse hoy por hoy?

España se inventó como país al juntarse los reinos independientes (Corona de Aragón-Catalunya-Navarra y vascos, sumados a Castilla-Leon) para “reconquistar la península a los Alándalus” impíos, y siguieron juntos después, para ir a descubrir las Indias Orientales. Y empezó a desintegrarse una vez perdidas las colonias de eses Indias Orientales.. También pasamos de ricos a pobres y de pobres a ricos varias veces.. Los ricos son demasiado ricos y los pobres demasiado pobres. El “éxito de España se basa en gran manera en ese re equilibrio. Es un triunfo de la Gran clase media, que es lo que sustenta el consumo, que es lo que mantiene el PIB y crea rotación de capital y riqueza suficiente para normalizar un país.
Eso es lo que consiguió Alemania después de la SGMII, y eso es lo que consiguió España después de la dictadura. No hay otra solución económico social para la democracia estable. La receta es única en cualquier parte del mundo, y Argentina no va ha ser una excepción a esta norma. Animo, inténtenlo otra vez, y sobre todo hagan que el pastel llegue para todos, el resto lo conseguirá la clase media.

Uy Ricardo! Que pregunta jodida que hiciste! “¿Que es el peronismo?” Creo que nisiquiera un argentino te lo va a explicar correctamente, porque el peronismo, más que una corriente política es un sentimiento. Y como tal, el peronismo varía de peronista en peronista. Para que te des una idea, dentro del movimiento peronisatas hubo fascistas hechos y derechos, e izquierdistas guevaristas… y todos se reivindicaban peronistas.

Transcribo un reportaje que le hicieron a Perón en los 70s:
Periodista: -y bien, dígame, ¿con que partidos se identifican los argentinos?
Perón:- y, mire, es más o menos así: tenemos un 40% de radicales, un 30% de conservadores, un 20% de socialistas y un 10% de comunistas.
el observador, un tanto sobresaltado, repreguntó:
- ¿pero cómo? ¿y los peronistas?
Perón:- ah, no, peronistas somos todos.

Pienso q tienes toda la razòn en cuanto a que el Modelo de Argentina no puede ser Alemania sino Espana, en general toda sudamerica y latinoamerica esta todavia muy lejos de llegar a ese nivel de mentalidad y desarrollo, para eso se necesita un proceso de formaciòn cultural, social e intelectual de las nuevas generaciones de ciudadanos, que para nuestros pueblos seria algo casi imposible, la idiosincracia de los pueblos y en particular de los Argentinos, es una propiedad del ser humano que no se puede cambiar o eliminar simplemente con la voluntad de pocos Argentinos que tienen raices Alemanas como la Sra. Cristina Kirchner y familia. Para eso es necesario un proceso gradual de educaciòn e intercambio multi cultural y etnico, para que exista una verdadera revoluciòn de conciencia de parte de los pueblos.

Saludos

Luis

Hola, me surge la duda, ¿Argentina ha pasado realmente de país rico a pobre ó más bien de país que se cree rico a país que se da cuenta de que es pobre? Honestamente me inclino más por la segunda opción; no se pasa de rico a pobre en un telediario como ha sucedido con Argentina.

Respecto al modelo a adoptar, ni de unos ni de otros, que diría aquel, pero coincido contigo que por proximidad cultural el caso español serviría mejor en el corto plazo.

Saludos.

Martín:

Lo bueno de Cristina/Nestor es que cree que interpreta los deseos de todos los Argentinos.

Por alguna razón, la clase media o los mayores de 50 años no los votan. Será que ya se cansaron de tener presidente mesiánico? O que vivieron la película varias veces? O que no interpretan el modelo de país grandioso que nuestro presidente santacruceño ideo?

Cuando van a entender los políticos en Argentina que no son iluminados e dejar de intentar hacernos creer que piensan en nosotros.

Ese discurso soberbio, pedante, demagógico de Cristina es muy peligroso. Lo que más me asusta es que esta convencida de lo que dice.

Con la inflación que hay en Argentina… muchos de los que votaron a Cristina… lo van a lamentar… por que salir de este modelo económico será durísimo para la clase trabajadora.

¿Cuándo vendrá un Presidente que se ocupe de desarrollar el modelo Argentino? No el milagro alemán, el español, el americano, el chileno, etc.

Abrazo
Rodolfo Llanos
http://www.soloingles.com

P.D.: estas elecciones me dejaron un poco fatigado.

Martín querés saber como ganó Kristina las elecciones, mirá una nota de aljazeera en youtube
Corruption in Argentinian election - 28-October-2007

El apellido Kirchner es suizo-alemán y el apellido materno de Kristina es Wilhelm también suizo alemán. Pero su admiración por lo alemán tal vez sea pura coincidencia.
Del mismo modo que Menem de apellido árabe y de orígenes musulmanes, durante su gobierno hubo dos atentados terroristas contra representaciones israelitas. Pero seguramente fue pura coincidencia.
También es pura coincidencia que Menem haya sido conocido por el harem de mujeres que tenía, entre ellas principalmente prostitutas de alta categoría y vedettes. Y que le salían hijos extra-matrimoniales por todas partes. Y que durante su gobierno reinó la frivolidad, la superficialidad y la objetivización de la mujer. Todas, absolutamente todas querían ser modelos o vedettes. Y había un boom de las siliconas, las dietas y la idiotez mental. Durante su gobierno llegamos a ser los número uno. Número uno de casos de anorexia y bulimia y número uno como importadores de siliconas. Pero seguramente por pura coincidencia.
En cambio Kirchner estuvo desde su juventud con la misma mujer. Una mujer inteligente, independiente y brillante. Pero esto es pura coincidencia.
Pero claro… para el “medio” argentino Menem era “un grande” ¿no? un hijo e tigre.
Pero el argentino promedio es de origen español y/o italiano. Y un español y/o italiano ¿está más cerca de un alemán o de un árabe-musulmán? ¿Qué tipo de mujer le gusta? Una ¿mujer fuerte e independiente o una tarada mental?

Y qué esperabas de CK? por decir sandeces que no quede!!!! Puede decir cualquiera, otra cosa es que logre al menos la 1/3 parte de lo que dice que quiere hacer. Lo que le espera al país….cuatro años más….

Martín, creo sinceramente que aún luego de cientos de años de discusiones ideológicas seguimos buscando el modelo de país a imitar. Fijate que no ha cambiado tanto la situación en unos más de 130 años, desde la escritura del Facundo, de Domingo Faustino Sarmiento. En ese brillante texto el decía algo así como lo siguiente “Argentina debe imitar el modelo de los países Europeos, pero buscando darle la impronta propia de estas tierras y de su gente..” (las palabras son mías). Y sabes qué, cuando él elige el tipo de hombre al que debía parecerse el gaucho argentino a su parecer, elige al gaucho alemán.
130 años y casi no hay cambiado nada…¿Casualidad o consecuencia?

Saludos.

Ya Cristina dentro de poco puede ser cualquier cosa ,hasta Cristina primera ya que seguramente ha concertado con lo que debe concertar.
Ahora la pobre argentina si termina siendo como Ruanda se puede sentir satisfecha.
Cuando los intereses creados,que son tan corrompidos como el peronismo,llegan a un acuerdo con éste el mismo es muy exitoso.
Los pobres radicales también suelen concertar pero para los único que el sistema los utiliza es para pagar los platos rotos del peronismo.

Se olvidan de ISABEL I que también era acuariana como CRISTINA I y también lo es LILITA (futuro perfecto).
Argentina es futuro ,ha comenzado la era de ACUARIO.
Para que vamos a copiarle a los alemanes

polac:
ya lo creo que estás diciendo la verdad ,así de sencillo es la cosa.
Lo que pasa es que nuestra clase media es bastante afecta a las sartenes.Si los bolsillos se le secan un poco prefieren”a los que roban y hacen algo que a los que no hacen nada aunque sean honrados y por la situación no puedan actuar en el momento”.
Fíjate ahora que estando el peronismo en el poder es probable que cualquier revolución se intente sobre los bolsillos de la clase media.
Sin embargo ésta nunca aprende ,lee y estudia mucho pero quizás no entiende lo que ha leído y le resulta más facil golpear las cacerolas..
No tienen paciencia con la persona de bien pero con el sinverguenza a la fuerza tienen que aguantarlo.
Otra ,cuando un representante de la clase media llega al gobierno a defender ese poder que tan bien describes ,se “enorgullese” aunque te parezca increíble en ser del todo indiferente.
Es una clase media” media media”.Es evidentemente la culpable de que el país está como está.

Pues la compración lejos de parecerme mala, me parece genial. Hablamos claro está de utopias, pero puestos a elegir, pues ójala llegara un ramalazo alemán a Argentina. Si la apuesta de futuro tiene que ser España…

El reparto social alemán deja en bragas a España ayer, hoy y mañana.

No conozco la realidad social argentina, así que simplemente transcribo una frase que Manuel Azaña dijo en cierta ocasión sobre la España de entonces:

“Si los españoles habláramos sólo y exclusivamente de lo que sabemos, se produciría un gran silencio que nos permitiría pensar.”

Repito que no conozco la realidad social argentina, así que háganse a la idea de que hablo siempre de España. Personalmente me gustaría que el voto fuera un acto de reflexión, no de capricho. Las sociedades bipolares tienen políticos mesiánicos y/o bipolares. También es cierto que cuando hay un electorado fuerte y sensato a los líderes naturales les apetece más arriesgarse y postularse ante los demás como dirigentes capaces de hacer bien su trabajo. Con electores caprichosos, que no se paran a reflexionar como recomendaba Azaña, sólo los oportunistas deciden presentarse a las elecciones. Alguien por ahí ha postulado la importancia de las clases medias para el asentamiento de la democracia… Tiene toda la razón. Repartir el pastel para todos o, en términos más técnicos, una alta eficiencia económica del sistema, es el primer paso para conseguir una buena democracia. Pero también hace falta que todos, ciudadanos y políticos, asumamos una imprescindible responsabilidad social. Personalmente creo que el éxito de la Transición española se debió a un importante esfuerzo anónimo de los ciudadanos para llevarse bien entre todos. Yo creo que así ocurre con todo. No se puede imponer un determinado sistema político, aunque sea una democracia, si ciudadanos y políticos no asumen la responsabilidad de buscar el bien común por encima de los intereses particulares.

El modelo de Argentina debe ser propio, cada pais es diferente.

Pero dijiste algo clave Martin, y son los años de civismo que necesita Argentina para poder tener un modelo sostenible de exito.

Despues de ese civismo aprendido yo creo que el modelo se impondrá sólo, ya que habrá candidatos cualificados a la presidencia, y otra voluntad.

Si en Argentina reemplazamos a los Argentinos, por Estadounidenses, Alemanes o Chilenos, posiblemente Argentina sería lo que fue en quince años.

Martín admiro siempre tus opiniones pero esta vez estas desvariando un poco… Si lees la entrevista dice Me gustaría ser un país exportador como Alemania, con un altísimo grado de tecnología, que es lo que lo distingue, el valor agregado, la innovación tecnológica.. Eso no significa que los argentinos nos vayamos a convertir en alemanes en relación a nuestra cultura y costumbres, es solo una expresión de deseo en cuanto al modelo de país exportador (dejar de exportar solo comodities).
Por lo que no entiendo tu alusión a que hayas viajado 50 veces a Alemania (todos sabemos que sos una persona con opiniones fundadas y serias no es necesario que lo estés siempre diciendo todo lo que hiciste y fundaste para que valoremos tus opiniones).
Yo vivo en españa y si me preguntan si prefiero el modelo industrial alemán (exportador) al español (mas importador) creo que no hay dudas. Ya me gustaría que Argentina se pareciera a Alemania siendo el motor de la región como lo es esta última en Europa.

Martin, algún día nos tienes que dar tu opinión sobre porque un país con recursos como Argentina que era el sexto país más rico del mundo a principios del siglo pasado a visto como países mucho más pobres como Corea del Sur o incluso España le han superado ampliamente. O porque en los últimos 26 años el PIB en términos reales ha caído un -10% mientras que Brasil que en 1980 tenia una PIB inferior al Argentino lo ha superado con creces. Lo de la economía Argentina me parece un caso paranormal.

Ludr,
si en EEUU reemplazáramos a los estadounidenses por argentinos el mundo no viviría bajo el aplastante peso de una nación imperialista que no respeta reglas de ningún tipo. Nadie de por sí es mejor o peor que nadie. El que venga a Argentina dirá tantas cosas buenas como malas de los argentinos, como de cualquier otro habitante.
Por favor, bastante hemos tenido ya con esta clase de comentarios.
Solo falta educación, trabajo y un proyecto continuado en el tiempo.
Saludos.

España jamás y Alemania tampoco, es que acaso nos olvidamos que somos una de las Americas?

Sarmiento soñaba que Argentina tenía que ser igual a Estados Unidos, Alberdi otro admirador de Estados Unidos copio la Constitucion Americana y por eso tenemos una Constitucion Yankee.

Me fijo en Estados Unidos porque es un pais de fuerte inmigración europea pero el americano no sueña con ser europeo y eso es Autorestima. El argentino a veces quiere ser europeo, pero yo que soy argentino a pesar de que tengo sangre europea me cortaria las venas antes que sentirme cerca de esos paises racistas y viejos europeos. Me siento cerca de mis hermanos latinoamericanos sobre todo, y en segunda instancia de los yankees que los admiro porque con menos de dos siglos de historia le pasaron el trapo a potencias viejas como japon y europa.

Yo estuve en España, y en Italia…. te puedo asegurar que Europa desprecia profundamente a America y si sos argentino o latinoamericano no tenes los mismos derechos que los europeos.

Es injusto porque cuando venian los europeos a la Argentina con una mano atras y otras adelante acá se les dio un techo en el hotel de inmigrantes, un plato de comida, y un trabajo. Y se los trato de igual a igual como lo dice el prologo de nuestra Constitucion “para nosotros… y para todos los habitantes del mundo que quieran pisar el suelo argentino”.

Argentina para mi es el mejor pais del mundo y jamas tiene que rebajarse a imitar a paises colonialistas, racistas y opresores como lo son los europeos y especialmente los alemanes. Argentina JAMAS inicio una guerra de conquista, Argentina cuando era un pais rico le dio iguales derechos a los inmigrantes como hoy los europeos no se lo dan a los argentinos.

De Estados Unidos, con mis reparos, rescato el reconocimiento que tienen ellos de sus raices indigenas como lo vemos en la moneda de un dolar que tiene la figura de una norteamericana originaria y por eso me parece que son mas cercanos a nuestra realidad multicultural y multiracial. Los alemanes o los españoles no tienen el elmento multicultural y multiracial y en Argentina deberiamos empezar por reconocer nuestras raices indigenas, olvidarnos del racismo y fascismo que no son propiamente argentinos sino importados, reconocer la pluralidad de razas y culturas y etnias que merecen todas ser consideradas argentinas y parte de nuestro ser nacional, y mirar a las potencias jóvenes como Estados Unidos, Australia y Canada y no a paises que no tienen nada que ver con nuestra conformacion historica, cultural, y social.

Martín, a pesar de que no me agrada Cristina, anoche vi la entrevista, y lo que dijo realmente fue que queria un pais exportador como Alemania, pero que Argentina ocupe su lugar en Latinoamerica (o sea dejar de ser la sombra de Brasil)

Un abrazo

Por cierto, luego del tono conciliador del domingo, el jefe de gabinete Alberto Fernandez dijo que los que votamos en contra de ella eramos unos Soberbios y viviamos en una isla. el jefe de campaña, Braga Menéndez dijo que eramos una manga de “TILINGOS”.

Linda Argentina nos espera a los que pensamos distinto al gobierno.

Dejenme hacer una aclaración para que hablemos con las cosas en claro. Cristina dijo en el reportaje que ella cree “que podemos ser muy buenos si nos parecemos a nosotros mismos y damos lo mejor que tenemos” en alusion de la pregunta de Solá de a que pais le gustaria parecerse. Aclaró que tenemos un altísimo nivel de recursos humanos y luego dijo que le gustaria ser un gran exportador como Alemanía con un altísimo grado de tecnología.

Leyendo los comentarios se ve que hay muchos que no entienden nada…
Tiene razón y fundamento lo que dice Cristina, les explico;
Desde hace varios años y producto de la lamentable situación que vive la Argentina (el gobierno saliente de su marido ha colaborado en forma destacada en este aspecto), la falta de educación y la anarquía reinante, la bebida nacional y oficial de los niños, adolescentes y jóvenes es la cerveza (en los colegios, en el barrio, en la Universidad, en las fiestas), o sea, vamos por buen camino para igualar o superar a Alemania.
Y peor aún el consumo ha crecido exponencialmente en las mujeres.
Todavía me acuerdo el slogan “Argentina Potencia”…

Mira, para empezar, que la Argentina sea “en algun sentido” como Alemania, no me parece nada mal …

Varsavsky,

Chile no está mal, la verdad entiendo que de Latino américa te decantes por este país.

Pero Yo prefiero Costa Rica. Estable, tranquila, desmilitarizada más o menos.

¿Que opinas de Costa Rica?.

Y otra cosa ¿porque nunca hablas de Colombia? Ya se que es complicado, pero me dado cuenta que JAMÁS mencionas ese país.

NOTA:

Piensa si podrías añadirlo a tu Blog, la usabilidad - accesibilidad es algo muy importante.

http://personasnet.blogspot.com/

Salutes.

Somos re -paquetes tenemos una reina”CRISTINA I”
Somos re-evolucionados ,vamos a ser como los alemanes ,por lo menos hemos comenzado tomando mucha cerveza.
Nuestro dios:Maradona ya tiene adoradores mexicanos.
Tuvimos la primera mujer presidente:ISABELITA I(perdón su verdadero nombre era María Estela)
Los inspiramos a los ingleses primero lloramos por Evita y luego ellos lo hicieron por Dianita.
Por lo enojado que están los acreedores parece que hemos superado todos los montos de default.Aunque quien roba a un ladrón …..
Hay que reconocer SOMOS INCOMPARABLES!

Para el #17, jj
Argentina FUE un país rico, una de las principales economias a principios de los 1900, y mucho mas rico por cierto que muchas de las empobrecidas economias europeas golpeadas por las guerras.
Saludos

“pero muchos españoles sueñan con ser ciudadanos de otro país”

é felicito por decir esto, nunca pense que nadie que vive en madrid pudiera decir esto.

AYo no conozco Argentino per si de españa las 4 provincias vascas i los paissos catalans me gustaria ver qual es el recorrido de españa…

Martin, creo que ya te lo han hecho notar, pero la intención no fue “quiero”