Carlos Menem al ser elegido gobernador de la p...
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Sólo un argentino forma parte del listado de los 1125 más ricos del mundo, según la revista Forbes.

En esta misma lista, hay, en cambio, 2 venezolanos, 2 colombianos, 4 chilenos, 17 brasileros, y 10 mexicanos.

Argentina tuvo en 2007 un producto bruto interno de 260.122 millones de dólares (nominales), mucho menos que Brasil, que tuvo 1.313.590 millones de dólares y México 1.022.816 millones de dólares, pero más que Venezuela (227.753 millones de dólares), más que Colombia (202.630 millones de dólares) y más que Chile (163.914 millones de dólares). Si tomamos a Brasil como referencia, que tiene 1 billonario cada aproximadamente 77.270 millones de dólares de producto bruto, Argentina debería tener más de 3 billonarios, pero sólo tiene 1 y ese uno ya no tiene la propiedad de sus industrias.

¿Por qué entonces si Argentina tiene uno de los PIB más altos de América Latina (junto con Brasil y México), los “ricos más ricos” de Argentina son, en principio, menos y “más pobres” que los ricos de otros países de América Latina? ¿Por qué Argentina tiene tan pocas empresas en manos de empresarios argentinos?

Para mí, esto se debe principalmente a que la economía argentina ha sido aún más inestable que los vecinos el resultado es que muchas fortunas argentinas se han perdido. Se que no voy a despertar mucha simpatía entre mis lectores explicando que no solo Argentina tuvo en esta décadas más pobres que nunca en su historia sino que tuvo menos ricos que nunca en su historia pero como este es un blog de un emprendedor dedicado a emprendedores creo que este tema merece ser estudiado.

De las 500 empresas más grandes de América Latina, la gran mayoría son de México y Brasil. De las 50 primeras del listado, sólo 3 son argentinas: Techint (puesto 14), Tenaris (puesto 34), y Ternium (puesto 48). ¿Por qué Argentina carece de empresas multinacionales con la creatividad excepcional y los recursos humanos y materiales que tiene el país? ¿Por qué tantas empresas argentinas han sido compradas por extranjeros, incluso por economías más pequeñas que la argentina como Chile y no al revés?

Hay varias razones.

En primer lugar, las privatizaciones de los años noventa. Argentina privatizó todas sus empresas públicas para modernizar sus infraestructuras y pasó abruptamente de monopolios estatales ineficientes a monopolios privados extranjeros que impidieron la creación de rivales en manos argentinas que sean eficaces. Los monopolios públicos son de por si malos, los privados, aún peores.

En segundo lugar, la falta de crédito tras el default de 2001-2002. Además de la pobreza que generó para la sociedad argentina (casi el 60 por ciento de la población en 2002), el default se tradujo en falta de crédito a la economía local. Después del default, el sistema financiero internacional dejó de prestarle a Argentina por falta de confianza, lo que llevó a la quiebra a muchas empresas.

Argentina no pudo desarrollar un mercado de capitales maduro ante la falta de confianza de los inversores argentinos y extranjeros. A modo de ejemplo, en 2007 la inversión extranjera en Argentina fue sólo de 5.000 millones de dólares, frente a 15.000 millones de Chile y 35.000 millones de dólares de Brasil. En Argentina la combinación de un público absurdamente anti extranjero que vota a los Kirchner que son especialmente antipáticos hacia el exterior, produjo una sensación en el resto del mundo que mejor no invertir en Argentina. Mejor olvidarse de Argentina. El clima para hacer negocios es increiblemente difícil en Argentina. Según la revista Forbes Argentina ocupa actualmente el sitio 92 de un total de 121 países. Este índice mide cómo se trata a los inversores. Chile ocupa el sitio 19, México el puesto 43, Uruguay el 44 y Brasil el 56. El resultado es que Argentina no solo destruye la formación de capital nacional sino que impide la llegada del extranjero.

Otro factor es que con la devaluación del peso, se abarataron los precios de muchas empresas que pudieron sanearse con la recuperación económica de 2003, pero se quedaron sin posibilidades de comprar otras empresas en el exterior que venían de paises con monedas más fuertes.

A pesar de que la recuperación con Néstor Kirchner fue evidente a partir de 2003 (con tasas de crecimiento del 8 y 9 por ciento), en estos años se produjo la compra de las pocas empresas argentinas que quedaban en manos de argentinos: Cervecería Quilmes (bebidas), Perez Companc (Petróleo), Loma Negra (Cemento), Acindar (Acero), Alpargatas, Quickfood y Swift Armour, entre otras, son hoy brasileras. Salvo el grupo Techint (construcción e infraestructuras) y Arcor (alimentación), pocas empresas argentinas son multilatinas. En cambio, una decena de brasileras cuentan ya con operaciones globales y ganan mercados en todo el mundo, como Embraer (Aviación), Petrobras (Petrolera), Marfrig (Frigoríficos), Sadia (Alimentación), Vale de Rio Doce (Minería). El caso más emblemático es la venta del último frigorífico argentino (Quickfood) que quedaba en manos argentinas (propiedad de Luis Bameule) al grupo Marfrig de Brasil por 300 millones de dólares concedidos a dicho grupo con un crédito del Banco Nacional de Desarrollo. En la Argentina ya no quedan empresarios argentinos de alto nivel ni empresas argentina de alto nivel. Si la “colonización” de Argentina empezó con Menem terminó con los Kirchner porque pese a que ellos tengan un discurso anti extranjero crearon condiciones tan malas para los empresarios argentinos que estos como decía el Martin Fierro “los devoran los de afuera”. Algo similar ocurre en España donde la economía va mejor pero igual casi todo lo que se produce y consume en España pertenece a empresas extranjeras y el sueldo medio Español es de empleado y no de jefe (entre los más bajos de Europa).

Por último, muchos argentinos no confían en su economía. A diferencia de lo que ocurre en varios países europeos, el sistema bancario argentino no tiene respaldo del Estado. Según los cálculos, hay 120 billones de dólares de argentinos residentes en Argentina en el extranjero en bancos, en bonos de Tesoro estadounidense, cajas de seguridad, inmuebles, acciones, títulos de empresas, etc. Entonces si los propios argentinos desconfían de su economía, ¿quién debería confiar entonces?

En síntesis: Argentina debería tener muchas más empresas fuertes y globalizadas en manos de emprendedores y empresarios argentinos. Pero las privatizaciones de los años noventa, en general mal hechas, la crisis de 2001-2002 y la poca capacidad de la gestión de los Kirchner en convertir a Argentina en un lugar óptimo para hacer negocios, han golpeado a los empresarios argentinos, empujándoles a vender sus empresas a empresas extranjeras. Aunque en Argentina es común creer que los pobres son pobres porque los ricos son ricos la verdad es que los ricos argentinos son bastante menos ricos que sus pares chilenos, brasileros y mexicanos. La Argentina tiene la única condición de ser el único país latinoamericano que tiene muchos más ex billonarios que billonarios y que sus empresas son muchísimo menos importantes a nivel global de lo que eran hace 20 años. La Argentina es un país capitalista que destruye su propio capital tanto humano como financiero.

Aclaro que en este artículo un billón es igual a mil millones ya que los datos de “billonarios” vienen de estudios en Estados Unidos donde mil millones es igual a un billón.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

Sin Comentarios

Aitor en diciembre 5, 2008  · 

Argentina debería saber articular el momento tecnológico actual.

Si bien es un país inmenso, la gran parte de la población se encuentra concentrada en Buenos Aires. Porque no dotarlo de FTTH (Fiber To The Home) como están haciendo en Santiago de Chile.

La idea sería apostar porque sea el país más tecnológico de Latinoamérica. Seguro que hay muchas empresas tecnológicas interesadas en bajar su coste de producción estableciéndose en Buenos Aires. Para ello solo se necesita buenas comunicaciones y buenos profesionales. Los profesionales ya los tenéis!!

Seguramente en un marco así, las oportunidades de negocio y en consecuencia los emprendedores crecerían exponencialmente. Me apunto a trabajar en Buenos Aires.

Un saludo.

Ll.Bosch en diciembre 5, 2008  · 

Porque no hay dinero y sólo se dedican a realizr productos para uso interno y de poco valor añadido. Pero al menos así, venden en su mercado, pero no les permite dar el salto hacia otros países que buscan más.
Me he dedicado a vender un software clínico a toda sudamérica (sobretodo a Argentina) y al final muchos se decidían a comprar productos sin ningún tipo de garantía, ni desarrollo, simplemente por el precio. Muchos de estos programas son argentinos y no tienen nada que hacer fuera de latinoamérica.

Saludos

Mario en diciembre 5, 2008  · 

Martin, no se si sera la explicacion, pero creo que una de las puntas, es la creencia popular de ser un pais rico, todos creen que si plantas un palo de escobas, te crece un arbol de escobas; que hay petroleo escondido para mil años; que los “ricos” son mas ricos de lo que dicen, etc. La triste realidad es quesomos un pais pobre, principalmente de ideas, como ejemplo vale, que en el campo se siguen esperando las lluvias, y no se piensa en el riego artificial, ¿donde estaria Israel, si pensara asi?. La mayoria de las familias, siguen pensando en tener un hijo Doctor (medico o abogado), pero suelen decepcionarse, si el joven desea estudiar alguna carrera tecnica. En tu post nombraste al dos veces presidente (Dr. Menem), quien ademas de vender las empresas del Estado, realizo algunas minucias mas, como destruir el CONET (consejo nacional de escuelas tecnicas), y por ende la educacion tecnica, de nivel secundario y terciario, el cual manejaba unas 200 carreras tecnicas (desde construcciones, pasando por informatica, y llegando a mineria y petroleo). La clave de la solucion, esta en la educacion (cosa que vos ya descubriste, y por eso ayudaste con la creacion de EDUC.AR). Hay mucho camino por recorrer, para recuperar y mejorar lo que existia en el comienzo de los 90.

Patricio en diciembre 5, 2008  · 

¿Qué crees que no tiene Argentina con respecto a Brasil? crees que mayoritariamente es es un problema histórico-político-económico o es algo que va más allá… digamos cultura? o la distancia al Hemisferio Norte pesa mucho (por más fibra óptica que haya)?

Personalmente creo que la economía argentina lleva dormida bastante tiempo. En Chile (soy chileno y no se puede comparar mucho a Chile con Argentina por que la diferencia de peso geográfico y de población es inmensa) creo que se han hecho las cosas bien los últimos 20 años pero no me imagino que algún día se pueda dar un salto más importante, es un mercado pequeño y bastante aislado de occidente… en fin todo lo que tiene Argentina. Por lo mismo nunca he entendido como es posible que Falabella, Jumbo, Easy se hallan establecido en Argentina de una forma bastante “cómoda” y no digamos que practican “teoría de cohetes” son solo retailers.

FaCuZ en diciembre 5, 2008  · 

Es lamentable lo que pasa aca en argentina hace tantos años….
Siempre pense que lo unico que puede salvar a este pais es que un empresario llegue a la presidencia. Es el unico que conoce bien las necesidades de las empresas…
Se dieron cuenta que a partir de Peron para adelante todos los presidentes son abogados? (sin contar con el golpe de estado claro). Este pais se va a seguir cayendo a pedazos mientras que siga habiendo abogados en el poder..
Martin si te postulas para presidente yo te voto jaja

Capablancka, J.T. en diciembre 5, 2008  · 

Yo tengo que disentir, al menos, en el origen (según Martin) del problema.

Él nos dice que son las privatizaciones de los noventa las que dejan fuera al empresariado argentino del control de las principales empresas del país. Pero ¿por qué el empresariado argentino no accede al control de las empresas privatizadas?

Además, fijarse sólo en los más ricos quizás distorsione el panorama real. Sabemos que Argentina tiene muy pocos ricos muy ricos, ¿pero cuántos ricos (del segundo o tercer escalón) tiene? Pudiera ser que las grandes empresas estás en manos extranjeras pero las algo más pequeñas pueden estar concentradas de tal forma en manos argentinas que posibiliten mayor número de ricos normales.

Pregunta para la galería: ¿qué puesto ocupas tú en la lista de Forbes, Martin? ¿Estás ya entre los mil más ricos? ¿:_((

http://www.capablancafueelmejor.com

Ignacio en diciembre 5, 2008  · 

Martín, profundizando lo que decís, las 3 empresas que figuran entre las 50 mayores de Latinoamérica son parte del mismo grupo, con lo cuál en realidad podríamos centrarlo en una única empresa en los 50 principales (bah, 48, pero seguramente las 2 que siguen no son Argentinas).
Tengo entendido que Pérez Companc sí tiene la propiedad de sus industrias: vendió la relacionadas con energía y se concentró en Alimentación, fundamentalmente con Molinos.

Ron en diciembre 5, 2008  · 

Se obvia todo el tema cultural, la perdida de escala de valores, la mala resolucion de conflictos y la tipologia de los individuos que acceden al poder.

Por otro lado la Argentina tiene una masa critica de gente creativa y talentosa. Si el planeta tiene 7.000 millones de hab y Argentina, a efectos de ejemplo ya que son algo mas, tiene 35 millones entonces somos el 0,5% del planeta. Sin lugar a dudas ocupamos mas del 0,5% de la creatividad o talento del planeta. Cuanto ? No se, pero mas que 0,5%.

50% de la creacion de actividad en Internet en español fue hecha por argentinos o en Argentina.

Argentina tiene 3 premios nobel en medicina etc etc etc.

Lamentablemente tenemos problemas de mentalidad tremendos y hemos quedado tildados como sociedad. Gente que se luciria en otras partes del mundo aqui termina haciendo enchastres, vease por ejemplo los comentarios recientes de dos miembros de la corte suprema.

Pedro Stamati en diciembre 5, 2008  · 

Perón estaría muy contento: “…combatiendo al capital..” (Marcha peronista)

Jorge en diciembre 5, 2008  · 

Techint es la controladora de Tenaris y Ternium. La mayor parte de Techint es propiedad de la familia Rocca. Paolo Rocca, “el patriarca” debe andar cerca de Goyo Perez Companc. Con estas aclaraciones creo que quedamos peor, 1 sola empresa! entre las 500. Y a lo sumo 2 billonarios

Saludos desde San Rafael Mendoza

Martin Varsavsky en diciembre 5, 2008  · 

@ Ignacio:

Gracias Ignacio la verdad que hice todo bastante rápido y esto requiere una investigación más profunda.

Martin Varsavsky en diciembre 5, 2008  · 

@ Patricio:

Brasil tiene unas injusticias enormes a nivel de distribución de ingreso pero al mismo tiempo tiene una clase dirigente que ama a su país. Tienen un patriotismo en el buen sentido de la palabra que los argentinos no tenemos.

Francisco en diciembre 5, 2008  · 

Es muy sencillo hacer que Argentina tenga una empresa global:

Fusionan Aerolíneas Argentinas con Iberia y con British Airways, y luego la expropian.

Seguro Cristina Fernández ya lo ha pensado.

Hay que creer en el modelo Argentino de crecimiento. 🙂

Saludos
Francisco

Fede R. en diciembre 5, 2008  · 

Brasil tiene una excelente protección de su propia industria y en eso los admiro mucho, a diferencia de Argentina. Pero Brasil tiene ricos muy ricos y pobres muy pobres, mientras que en Argentina los ricos no son tan ricos pero si existe una clase media mas fuerte que en Brasil. El problema es que esta clase media esta desapareciendo y se esta agrandando la brecha entre pobres y ricos, como ocurrió en países como Colombia.
Gracias Martín por el artículo.
Un abrazo.

fernando del vecchio en diciembre 5, 2008  · 

estimado martín,
creo que una de las variables que intervienen en el proceso es que las empresas no se piensan “globales”. si el contexto de operación en el que pienso mi empresa (o emprendimiento) es acotado al mercado de la ciudad de buenos aires, no pensaré en la posibilidad de operar en todo el país; si pienso en un contexto más amplio, independientemente del producto o servicio con el que inicie mis actividades, pensaré ese proyecto tomando en cuenta otras cosas. mas alla de los condicionamientos del “entorno argentina”, tengo la sensación de que existen carencias en habilidades de gestion. yo creo que la expansion (y transformacion en una empresa global) es consecuencia de una transformacion empresarial que comienza por la cabeza del empresario. en la medida en que la empresa comienza a crecer, si no permite la transformacion del ente que ha creado, lo autolimita. existe un desarrollo teorico muy interesante en este aspecto que es el de ichak adizes (www.adizes.com). saludos. fernando del vecchio, phd (cand.) ucema. buenos aires

Raúl A. Perez Verzini en diciembre 5, 2008  · 

Martin,
Agregaría algo más a tu análisis y es que, en general, nuestros dirigentes
empresarios no están preparados para gestionar sus empresas siguiendo la lógica
de la clase mundial.
Mercados globalizados y competencia feroz exigen sistemas y métodos de gestión
de “clase mundial”. Exigen crear una cultura organizacional donde la sinergia
marque una diferencia y la alineación estratégica sea el resultado de una visión
verdaderamente compartida.
Esto es muy “difícil” por exige romper con la mentalidad de “patrón de estancia”
tan arraigada en el management vernáculo. Por eso, ante la primera oferta atractiva de
compra hacemos cash y llevamos todo a US…
Saludos cordiales desde CBA,

Raúl A. Perez Verzini

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en diciembre 5, 2008  · 

Aunque me supongo que este post, es para motivar a los argentinos que deben conocer mejor su situación, desde la distancia, he comprendido el análisis.

MV has computado la plata que tienen en Suiza, Miami, etc. los “ricos más ricos” de Argentina.

En definitiva, creo que el problema es “LA CONFIANZA”

El sistema, deja siempre demasiado poder a la clase política, algo debe cambiar y buscar más equilibrio en las decisiones que afectan a todos, no se arregla sólo con votar, hay que saber que hay que votar, a quién y como se puede luego pasar factura a los incumplimientos, si esto se hace cada 4 años, estamos perdiendo mucho tiempo y ganando fustración e ineficacia. Debe haber algo intermedio de control.

Es una opinión, tampoco voy hacer una tesis y menos opinar sobre un país que desconozco, solo impresiones generales.

Siempre he deseado lo mejor para la Argentina, por eso una vez dije, que no comprendí lo de Menem.

norberto en diciembre 5, 2008  · 

Martin no se com has hecho el calculo pero creo que la Familia Rocca (dueños de Techint, Tenaris y Ternium) son Billonarios (entendiendo esto como miles de millones y no un uno seguido con 12 ceros ) Gregorio Perez Companc que yo sepa tambien lo es (el año pasado quizo comprar la parte de generacion Electrica de GE ademas de tener empresas para generacion de energia eolica y la fabricacion de las maquinas) y el tercero bueno quizas este entre los dueñois de Arcor que si no son billonarios estan cerca. Los Bunge son considerados brasileños (la sede central de Bunge y Born se movio a Brasil pero ellos siguen siendo argentinos a menos que hayan renunciado a la ciudadania) que si no son billonarios estan bastante cerca.
Hay empresa argentinas globales, unas mas (Arcor con fabricas en China Brasil y que vende a todo el mundo) otras menos como empresas de IT, en este momento un amigo mio esta instalando su software en varios paises de centro america en compañias lideres alli, y ya lo tiene instalado en Peru Brasil y Uruguay y no es la unica empresa que hace esto.
Creo que a pesar de los estereotipos el argentino empresario es de perfil bajo y no es de publicar lo que hace o lo que tiene no lo publica.
Lo que yo preguntaria quizas es porque no hay empresas argentinas que sean globales a lo grande y eso creo que se debe a que aun no hemos aprendido a hacerlo, pero ya llegara el momento seran muchos en vez de unos pocos como los nombrados arriba.

Emacnuel en diciembre 5, 2008  · 

La otra la mas logica que se me ocurre es que siempre llegan tarde a la fiesta malgastandose todo antes de que empieze.

Arturo en diciembre 5, 2008  · 

Martin, alomejor te interesa leer esto, sobre que un 19% de españoles tiene genes judios

http://www.ideal.es/granada/20081205/sociedad/espanoles-tiene-genes-judios-20081205.html

Raul Kraps en diciembre 5, 2008  · 

Es interesante ver que las tres empresas que se mencionan el post entre las 50 más grandes de América Latina (Techint, Tenaris y Ternium) pertenencen al grupo Techint, con lo cual en realidad estamos hablando de una sola empresa argentina en el top 50!

Galleguayo en diciembre 5, 2008  · 

Los brazucas, mucho carnaval y fiesta loca, pero solo tres días al año. Luego trabajan y trabajan, y para los negocios, probablemente, sean los más implacables del mundo. En Uruguay los conocemos bastante bien a algunos de ellos, por sus megafiestas puntaesteñas. Se autodenominan los Reyes, como Rey de la Cerveza, Rey del Ganado, Rey del Café….etc.
Más que amor propio, lo que tienen es un hambre de dominación mundial que asusta. Fueron un Imperio, y aún mantienen a su Emperador como ejemplo de liderazgo y para mantener fresca la latente posibilidad de ser lo que una vez fueron…

Argentina es Argentina, de a u$s10.000 por viaje a Uruguay, ya tenemos en nuestras tierras, un par de “bi”, de esos que no salen en Forbes… eso sin contar casas y campos en propiedad.

Pero si se trata de buscar culpables, para mi, la respuesta se reduce a K y la chica Special K.

¿Por cierto, que significa “testaferro”?

Unha aperta.

Javier Guillén en diciembre 5, 2008  · 

Me imagino que el empresario que triunfe y sea listo en Argentina se irá de su país a otro, porque por lo que dicen las noticias la situación política y económica ahí es muy inestable y depende mucho de las ocurrencias del presidente de turno. Lo mismo te privatizan que te hacen un corralito, o lo que sea lo próximo que se les ocurra a los políticos. Sin saber mucho de Argentina, por lo que leo en los periodicos nada más, pienso que será por la falta de seguridad juridica y de estabilidad.

Guillermo en diciembre 5, 2008  · 

Hola
le agrego dos comentarios con otra visión para confirmar que si, la Argentina es un país globalizado.
El primer comentario es lo que vemos todos los días los argentinos, todos los bancos, compañías que tienen marcas en general, salvo alguna excepción de productos alimenticios, son marcas globales.
El segundo comentario es que deben analizar la cultura del argentino de clase media-alta que decide (debe tener sus razones que no discuto) que gran parte de sus ahorros los tiene en depósitos en el exterior.
Esto hace que estos depósitos sumen mas de 120 mil millones de USD, la mayoría son de personas no de empresas.
Me pregunto cuantas empresas globales tienen esa suma en un deposito que rinde un 2% anual, que ademas es invertido generalmente en títulos de otros países.
Pasara esto en otro país? Me parece que no, Brasil es un ejemplo.

juan en diciembre 5, 2008  · 

SEGURIDAD JURIDICA y SEGURIDAD CIUDADANA

En Argentina no existe seguridad jurídica. Con seguridad jurídica Argentina sería el país del mundo con más inversión extranjera, porque tiene recursos naturales, densidad de población ajustada, y una población con una genética mejor que la del resto del continente (lo que proporciona mayor cociente intelectual)

Pero el problema, es que al extranjero que va allí lo sangran, les aplican impuestos especiales, les piden contribuciones a la comunidad, que no dejan de ser chantajes encubiertos, les fiscalizan las exportaciones, no hay libertad de movimiento de capitales… que se lo digan a Endesa, Telefónica, Repsol IPF, Aerolineas Argentinas, Banco Santander…

Hay muchas empresas españolas que si se les garantizaran sus inversiones, la libre disposición y circulación de capitales y mercancías (para poder repatriar beneficios libremente) y unos impuestos normales, comprarían tierras de cultivo, explotaciones ganaderas, yacimientos petrolíferos y gasísticos, abrirían sucursales bancarias, construirían hidroeléctricas. Pero desgraciadamente la experiencia pasada es muy negativa. La impresión que existe en España es que a quien va a hacer negocios a la Argentina, le roban.

Tampoco existe seguridad ciudadana, pues el nivel de delincuencia es muy elevado.

Den facilidades y garantias a la inversión extranjera y les lloverá el dinero. A mí por ejemplo no me importaría a los precios actuales comprar un apartamento en un barrio bueno de Buenos Aires, de un Buenos Aires seguro.

matellan en diciembre 5, 2008  · 

El gran problema de Argentina fue haber estado 20 años aplicando las politicas neoclasicas recomendadas por el FMI. Pero no lo digo yo, lo dice el señor Stiglitz, premio nobel de economia el 2001.

XL en diciembre 5, 2008  · 

Matellan,

Sí ese fuese el problema Chile estaría igual de mal…

MARTÍN

Cúantos argentinos han echo su fortuna fuera de Argentina??? A mí se me ocurren varios… Lo cual demuestra que el problema es Argentina…

El principal problema son las limitaciones de crédito que se autoimponen los empresarios argentinos, para evitar el clásico crack de cada 10 años, así se les hace difícil expandirse… Por otro lado Argentina ha tenido políticas muy proteccionistas durante mucho tiempo, lo que impedía que saliesen grandes inversiones hacia afuera…

XL en diciembre 5, 2008  · 

PRIMERO HAY QUE DESMONOPOLIZAR, Y DESPUES PRIVATIZAR…

El problema es que de esa manera, el país gana, pero el gobierno pierde. Especialmente si hay comisiones…

Felipe en diciembre 5, 2008  · 

Pues me parece un motivo de orgullo para Argentina.
No hay mas que ver el índice de reparto de la riqueza (indice Gini):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
para ver que los distintos niveles (nivel bajo implica mejor reparto):
Brasil 56.7
Chile 54.9
Colombia 53.8
Argentina 49
Venezuela 48.2
Mejico 46.1

AquíSeCensura en diciembre 5, 2008  · 


Y arribota del todo con indices menores de 30: Suecia, Dinamarca, Luxemburgo, Austria, Finlandia, Belgica, Francia, Alemania, Noruega,…
Haciendo compañia a Chile y Brasil con índices por encima de 50 están Sierra Leona, Haiti, Zimbawe, el Congo Belga,…
España tiene 32, el Reino Unido 34 y Estados Unidos 45.

Martin Varsavsky en diciembre 5, 2008  · 

@ Felipe:

Felipe los índices de latinoamérica son todos tristísimos. En ese sentido Japón es uno de los paises más equitativos del mundo, Dinamarca también y el resto de la UE no está mal. Pero el USA de Bush es un país mucho más equitativo que la Argentina.

Felipe en diciembre 5, 2008  · 

Martín,
Me gustaría poder responderte pero me has capado la IP del ordenador por criticarte en tu anterior post y solo puedo hacerlo desde mi movil, lo cual es un rollo muy malo. Ademas igual ahora me capas esta IP. Así que ¿para qué?

Martin Varsavsky en diciembre 5, 2008  · 

@ Felipe:

Absurdo, nadie capó nada y podés escribir pero en tono de amigo. Si tenés mala onda te voy a pedir que te vayas y no vuelvas. Critica si, maltrato al autor no.

Felipe en diciembre 5, 2008  · 

Llámalo capado o llámalo como quieras, lo que me ocurre es que cuando intento responder desde mi ordenador me pide una contraseña. Eso no me ocurria antes de que te disgustases conmigo por un mensaje discordante desde el respeto.

(mandado desde mi movil)

Martin Varsavsky en diciembre 5, 2008  · 

@ Felipe:

Nadie te está haciendo nada especial a ti. No tengo tiempo para ir “capando”, simplemente le pido a la gente que en mi blog comente argumentando bien y sin descalificar.

Felipe en diciembre 5, 2008  · 

Bueno pues llámame ciego si es eso lo que quieres.
La ventanita pidiéndome una contraseña al enviar una respuesta a tu página me salió.
Y lo digo sólo para que el resto de los lectores esten avisados de que puede ocurrirles y de que es posible que ya les ocurra a otros antes que a mi.

david en diciembre 5, 2008  · 

Pero Martin, el tener un PBI alto y un bajo numero de billonarios no implicaria que hay una mejor distribucion de la riqueza? quiza no hay personas con billones, pero si muchos con un gran poder adquisitivo…

Martin Varsavsky en diciembre 5, 2008  · 

@ david:

Para mi significa que los que ganan mucho con los argentinos están afuera de Argentina. Antes eran empresas argentinas y empresarios argentinos. Ahora no hay ni empresas argentinas grandes ni empresarios argentinos importantes a nivel internacional. Pero muchas de las empresas mas grandes del mundo operan en Argentina.

no puedo en diciembre 5, 2008  · 

habran hecho algun cambio en la pagina, porq yo veo el fondo azul, todo medio desordenado, y no veo los nombres de los comentaristas … 🙁

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en diciembre 5, 2008  · 

39-no puedo

Ja ja ja ja, ha sido genial, me he tronchado te lo juro-prometo, gracias, en serio

Antonio en diciembre 5, 2008  · 

Pienso fundamentalmente, que en Argentina lamentablemente esta mal visto hacer negocios, ser exitoso, progresar, la verdad no se si los empresarios buscan la seguridad que les brinda un mercado local cautivo (le vendemos lo que queremos al precio que nos conviene) o la comodidad de vivir de la venta /renta de sus empresas, pero por otro lado aqui falta seguridad juridica y seguridad personal, hay una carga fiscal insostenible, tenes que soportar las apretadas de los sindicalistas o del propio gobierno a traves de algun funcionario, que te vengan a controlar los costos, no disponer de mano de obra capacitada o calificada o simplemente de mano de obra (es muy dificil conseguir un chofer de taxi o una empleada domestica) y asi un monton de cosas mas entonces todo cuesta el doble. Por eso tal vez ni siquiera valga el esfuerzo de salir a captar otros mercados aunque yo pienso lo contrario y creo tambien que hay muchos empresarios que por suerte lo intentan especialmente en el rubro tecnologico y de internet y si bien la lucha es titanica muchos lo intentan y eso ya es importante.
Saludos Antonio

Haim Ac en diciembre 5, 2008  · 

#34, #36 Felipe,

Me paso algo similar una vez que me olvide de poner mi email donde dice
e-mail: (obligatorio)

Haim

Matias bracamonte en diciembre 5, 2008  · 

Es un análisis muy bueno, que también me pregunto y pienso más o menos lo mismo, con el agregado de que en Argentina y (latam en general) es mucho más difícil empezar con una empresa, como ejemplo dejo este link http://www.alecoxenford.com/2006/08/la-burocracia-y-la-maquina-de-impedir-nuevos-negocios-en-america-latina.html

Y además, en Argentina hay todavía bastante mal pensamiento de las “personas comunes”, como del fisco o gobierno sobre las empresas o personas exitosas. Es, decir, la creencia de que al que le va bien es porque en “algo raro” debe andar y no se piensa en el trabajo honesto de esa persona. Y eso, creo yo, influye muchísimo. Conozco mucha gente, quien se ha comprado autos caros y el fisco le manda una carta porque (en palabras mías) “es imposible que se pueda comprar dicho coche”. Esto genera que mucha gente de clase media-alta compre un departamento (piso) en Brasil o Miami, o en todo caso saque el dinero fuera del país.
Muchos piensan que empresas como Loma Negra, eran enormes. Si, es grande, pero comparado con los competidores mundiales no lo era y aquí el gobierno no apoyo para que esta empresa (como todas las otras) no se venda a empresas brasileñas..
En fin, muchas personas son excelentes emprendedores muy conocidos e internacionales en sus negocios (por nombrar algunos) como Wenceslao Casares, Alec Oxenford, Santiago Bilinkis, Andy Freire, Marcos Galperín, Rodrigo Teijeiro, Alfredo Coto…
La respuesta creo yo: 1) No son globales porque la crisis, la falta de crédito lo impiden. 2) principalmente el gobierno no apoya a que las empresas crezcan.3) Un poco la misma sociedad tiene el prejuicio de que la empresas que siempre dominaran el mercado son made in usa o Japón. Y el preconcepto de que el empresario algo exitoso hizo dinero por izquierda.4) Las personas muy calificadas se terminan yendo del país y no vuelven o bien sus ingresos no provienen de Argentina, si es que regresan.

Verena en diciembre 6, 2008  · 

Martín, Techint es una empresa que tiene ¿cuántos años????Las empresas que nombran como Arcor y otras, son empresas con muchos años. ¿Quién va a arriesgarse HOY a empezar algo grande en Argentina sin seguridad jurídica, ni económica, ni de ningún tipo? De la gente con dinero, con MUCHO dinero, que la hay, no nos enteramos porque no sólo no lo dicen,sino que una gran parte de ese dinero no se declara y además lo sacan afuera. Argentina no existe, hoy por hoy, como plataforma para creación de grandes empresas, globales o como quieras llamarlas. Y sí, hay creatividad y recursos pero falta todo lo otro ¿quién se arriesga a que mañana le exijan por decreto unos impuestos leoninos, o a que le expropien, o a que el gobierno lo intervenga porque sí? Las grandes empresas que nombraste, son empresas con años y años, han nacido en otra época, con otra coyuntura, y han pasado por tanto que lo de hoy es una mancha más para el tigre. Empezar una gran empresa en este momento en Argentina, a mí me parece un suicidio o una historia para los muy valientes.

no puedo en diciembre 6, 2008  · 

ahora veo todo perfecto, gracias !

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A),
no se bien porq, pero igual me alegra q te hayas tronchado… supongo q es reir ?
saludos ! 🙂

nadie en diciembre 6, 2008  · 

Martin, esos son los neocons ricos oficiales pero seguro que hay muchos narcotraficantes más ricos que el más rico oficial.

Capablancka, J.T. en diciembre 6, 2008  · 

Felipe, Martin tiene razón. Él no capa IPs, sólo nos invita a que abandonemos su blog.

Y si no le haces caso, te ignora…

http://www.capablancafueelmejor.com

Capablancka, J.T. en diciembre 6, 2008  · 

La foto de Menem que encabeza el artículo no es una foto: es una venganza personal del autor.

¿Lo dejaron presentarse así a algunas elecciones?

¿:_((

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en diciembre 6, 2008  · 

45-no puedo

No te lo tomes a mal, por favor

Venía leyendo desde el 32 y llego al tuyo y me encuentro un comentario sencillo e “inocente” y no pude más, me puse a reir de forma sana que no sé como pude contestarte, me duró la risa “tonta” un rato, gracias de nuevo aunque no lo pretendiéras. Un saludo

diego alvarez en diciembre 6, 2008  · 

## 48

Si, se presentó así, y ganó. Además de eso, es de origen sirio.
Esto demuestra que en muchas cosas estaremos equivocadisimos los argentinos, pero que no somos prejuiciosos para nada.
Ahora tenemos una Presidente mujer. Otra demostración de la falta de prejuicios.
Eso aquí en España sería muuuuuuuuuuuy dificil.

diego alvarez en diciembre 6, 2008  · 

Martin Varsavsky Sociedad Anónima podría ser una empresa global argentina.

Pau en diciembre 6, 2008  · 

A raiz del post, recomiendo este otro post de Marc G. http://investorsconundrum.com/2008/12/06/listado-de-los-paises-del-mundo-donde-es-mas-arriesgado-invertir/
En resumen, Argentina es el país con más riesgo para invertir. Más que Islandia!!

S2.

wra5 en diciembre 6, 2008  · 

Muchos ricos en los 90 prefirieron vender sus empresas antes que intentar hacerlas crecer con trabajo, ejemplos Terrabusi, Fargo o el caso de los Macri que de apoco se llevaron sus empresas a brasil, salvo las excepciones de Arcor y Molinos, cuyos dueños lograron hacer de ellos empresas lideres en Argentina.

gordon en diciembre 6, 2008  · 

Lo de siempre martín. Buena reflexión, pero la argentina perdió el tren de todo hace mucho: de la globalización, del desarrollo sostenible a largo plazo, de la tecnología, del sentido de la oportunidad, etc, etc.

Lo que le queda es sobrevivir e ir a peor montada, sobre las politicas erradas y disfuncionales de cada gobierno de turno.

Yo me cansé. Lo veo a 12.000kms de distancia y lo lamento. Pero, lo último que me pudieron agarrar esos hijos de p***, con su “naZionalización” de las AFJP fueron los años cotizados a la S.S. que dejé en argentina.

Cuando veamos a la argentina en 15 años, no la vamos a poder reconocer….y no va a ser por estar los primeros puestos de billonarios, indice de Gini, educación o reducción de la pobreza…recuérdalo….

sds

Gastón GA en diciembre 6, 2008  · 

EXCELENTE ANÁLISIS!!
La verdad que me sirve como disparador para investigar por mi cuenta sobre un tema muy interesante.

Gurusblog en diciembre 6, 2008  · 

Bueno es que lo de Argentina es de caso de estudio. Actualmente si medimos el nivel de riesgo de los CDS que cubrer el riesgo de impago deuda de un país Argentina ocupa la primer plaza por delante de Venezuela y Islandia (que ha sido recientemente rescatada). Yo creo que como indica Martin en su post el problema es que los Argentinos que tienen dinero perfieren tenerlo invertido en el exterior que invertirlos creando empresas en su país ante el enorme riesgo que tienen de que las cosas se tuerzan.

Lista de CDS por país

http://investorsconundrum.com/2008/12/06/listado-de-los-paises-del-mundo-donde-es-mas-arriesgado-invertir/

Sobre el índice de Gini, pues en fin, esta muy bien esto de la “igualdad” pero a mi que todos sean igual de pobres o miserables me parece un pobre consuelo. Prefiero un país donde exista gente muy rica pero el nivel general de la población o la renta per capita sea aceptable o bueno que otro con mucha igualdad pero todos muriendo de hambre.

Que un país como argentina que hace 40 años estaba entre los más ricos del mundo, no tenga empresas multinacionales, este al borde de la quiebra y su renta per capita sea inferior a muchos otros países me parece un desastre. Sólo hay que comparar la evolución en los últimos 60 años de un país como Corea del Sur (por poner un ejemplo de país que estaba en la miseria) y de Argentina que ocupaba el top ten de riqueza hace 60 años para ver que en Argentina algo está fallando.

Ighal en diciembre 6, 2008  · 

Martin, que opinas en este sentido de MercadoLibre.com?
(La unica empresa argentina de Tecnologia que logro salir al Nasdaq post crisis argentina del 2002).

argentino en diciembre 7, 2008  · 

Lo dijiste vos mismo en tu post, cada vez que hay una crisis, las empresas pasan a valer tan poco, que nuestros vecinos las compran. Me parece que no tiene mucha más ciencia esto.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en diciembre 7, 2008  · 

MV, disculpa entre comentario, pero ya que tu haces post de muy diferentes temas, sexo, esperma, etc me gustaría y sería interesante conocer tu opinión, vuestra opinión (argentinos), sobre un inmigrante por circunstancias especiales, me refiero a: ERNESTO CHÉ GUEVARA, muerto-asesinado en extrañas circunstancias en Bolivia.

Lo digo, porque en el último mes he visto en TV que varios dirigentes del PP, le han llamado ASESINO sin más.

Pregunto, de verdad este médico y también revolucionario se le puede considerar asesino ??¿¿

?Puedes te atreves, hacer un post lo más amplio posible sobre esta persona, así podemos leer vuestra visión¿¿

Disculpa de nuevo mi intromisión con esta propuesta.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en diciembre 7, 2008  · 

Tengo que hacerme una autocrítica públicamente, porque no estoy nada satisfecho en la forma que he redactado mi comentario nº 59

He tardado este tiempo, porque he estado fuera y ya me fuí disgustado.

No puedo plantear asuntos como éste, sobre actuaciones en tiempo de revoluciones y guerras, teniendo presente lo que está ocurriéndo en el pueblo de Zimbabue con el dictador Robert Mugabe.

Pido disculpas y también si es posible BORRE MV el cometario nº 59

Gracias

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en diciembre 7, 2008  · 

Martín, no estás obligado a nada en tu diário y blog.

A partir de este momento voluntariamente, dejo de hacer comentarios en tu casa.

Gracias

Nicolás en diciembre 7, 2008  · 

A mi gusto el problema principal que tenemos, dejando un poco al margen los ya mencionados que han sido causas mas puntuales, es que las personas que dirigen el país no tienen “amor” hacia el mismo.

Un empresario es un empresario, necesita ganar dinero y si vender su empresa se lo da, lo hace. Eso me parece bien.

Ahora, que las entidades reguladoras permitan a los brasileros (que según entiendo están apoyados en fondos del Estado) comprar empresas que ya tienen un mercado concentrado (o hiper-concentrado) así como así (citando los ejemplos que diste como Quilmes que es la cerveza mas consumida del país, lejos; Loma Negra que controla mas del 60% del mercado del cemento; Alpargatas que se encarga de lo que es telas de Jeans) me parece una aberración.

Entonces repasemos comparando con Brasil:
– El gobierno de Brasil apoya a sus empresarios con créditos / subsidios para que puedan comprar empresas extranjeras, que yo creo es algo que están haciendo para “practicar” y luego salir a hacerlo a Europa o EEUU.
– El gobierno de Argentina no solo no lo hace, sino que además destina el 50% de los subsidios a empresas como La Serenísima (Mastellone Hnos. SA) que a fin del período declaran pérdidas (en televisión, publicidad de por medio es de algún producto de Mastellone: Ser, Leche, Danonino, Danette, Serecol, etc).
– El gobierno argentino o entidades correspondientes aprueban las compras que había mencionado anteriormente, es como si dejaran a Google comprar Microsoft y Yahoo!.

Me parece que no se puede pedir que gente que no quiere a su país lo saque adelante, y menos que lo dirija. Lo que hace falta es aumentar el amor a la patria, así se encuentra la forma de salir adelante.

Un abrazo!

PD: Martín, las razones que vos expusiste son absolutamente válidas y contribuyen en gran parte al problema, aunque creo que no forman parte del núcleo del mismo.

Jordi en diciembre 7, 2008  · 

El problema de Argentina son sus dirigentes (y quien les votan?). Como van a atraer capitales si luego sus dirigentes nacionalizan las empresas? Como van a crecer si no atraen capitales para invertir y crecer? Esto perdonen pero es el abc de la economia.

Nicolás en diciembre 7, 2008  · 

Es verdad Jordi, a parte que tienen el INDEC controlado por el tema de los bonos lo cual le influye muy negativamente en el Riesgo País…

Martin Varsavsky en diciembre 7, 2008  · 

@ pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A):

Gracias a ti por entenderme.

Alberto Garcia Carmona en diciembre 8, 2008  · 

Se puede hablar tanto de la Argentina pero a tu pregunta te puedo decir que nuestro pais es un pais grande con poca gente que se ha abusado de su suerte. Y en ese abuso los empresarios se han creido empresarios y los gobernantes gobernantes, todos creciendo en un pais sin pacto social y sin mercado.
Creo que internet, mi hija, y que nos demos cuenta (www.darsecuenta.org.ar) lo que le pasa al mundo y como podemos jugar un rol en el, nos haran cambiar de actitud.
Abrazo Alberto

Hernán Cortés en diciembre 9, 2008  · 

Mira que sois argentinos, lo que pasa es que sois unos vagos de cojones.

Si en vez de dar 60 respuestas distintas a esa pregunta, trabajáseis, seríais una potencia.

Y que conste que lo digo con cariño, pero creo que es la pura verdad

Juan Videla en diciembre 10, 2008  · 

Martin, el problema es que la actitud actual de la mayoria de los Argentinos es tipica de un pais bajo un mandato de corte nacional-socialista. Viendo cualquier discurso de Peron, con sus locuras como prohibir cualquier clase de celebracion (hasta cumpleaños) cuando murio Evita deja en claro que él y su partido estan mas cerca de Hitler y Stalin que de, por ejemplo, DeGaulle o Roosevelt.

El Argentino exitoso no importa como hizo su fortuna siempre y cuando la “comparta” con el poder. Si es un chanta, el gobierno lo va a pintar de orgullo nacional y ejemplo a seguir. Que mejor ejemplo que las bodegas del Fin del Mundo, una empresa que recibio millones en prestamos de la provincia del Neuquen que muy probablemente nunca van a pagar. Los dueños hacen gala de su capacidad empresaria, como si lo que tienen fuera producto de años y años de arduo trabajo.

Del che mejor ni hablar: es el tipico ejemplo de la historia trangiversada. Por donde se lo mire es el tipico nene de mamá y papá que se fue a jugar a la guerra, se mando muchas cagadas y no se pudo escapar, como pasaria despues con varios miembros de grupos “pintorescos” como el ERP y Montoneros.

La reinvindicacion de estos movimientos por parte del gobierno actual no hace sino sorprender frente al hecho de qe fue el mismo Peron y la gran mayoria derechista de su partido la que creo la doctrina de seguridad que insto al exterminio fisico de estos movimientos, y que despues fue llevada al absurdo por los igual de corruptos y perversos miembros de la milicia Argentina.

Pero no importa, nada de eso importa. No importa que el Che fusilo a mas de 200 cubanos, entre ellos varias mujeres y niños, ni que la masacre de Ezeiza que los peronistas fuerzan a la gente a olvidar con consignas tan absurdas como que solo murieron 13 personas.

Y porque no importa? Porque en los sistemas totalitaristas no puede ni debe existir la duda sobre la historia oficial. El revisionismo historico es solo para los enemigos y rivales del partido.

Pero de todas maneras es la corrupcion la que destruye cualquier gobierno, libre u opresivo. Basta mirar a la USSR, cuya Nomenklatura era un sistema de castas al estilo feudal, dilapidando el dinero del estado como cual monarquia absolutista. De ahi en mas, habia corrupcion en todos los estratos de la union, algo que muchos intelectuales sovieticos advirtieron en los 70´, pero nadie los escucho. Menos de 20 años despues la USSR era historia.

Pasara lo mismo con los Peronistas? siempre y cuando dejen de votarlos…

Juan Videla en diciembre 10, 2008  · 

Por otro lado Martin, empresas Argentinas como Techint, PeCom y Loma Negra se beneficiaron mucho de la estatizacion de sus respectivas deudas por parte del gobierno militar en los años de plomo.

Si a eso unimos las irregularidades bajo este gobierno, se puede llegar a la conclusion de que gran parte del problema es que el empresariado Argentino prefiere trabajar en el pais bajo el abrigo de funcionarios amigos antes que tener que cumplir con normas y estadares de calidad como los que se ven en el exterior.

Basta con ver la baja tecnologia de los autos fabricados en el pais para darse cuenta de ello. Practicamente ninguno podria pasar las pruebas de seguridad de los paises desarrollados, y aun asi se venden a precios mucho mas altos que los del 1er mundo, gracias en parte a que el ferro proteccionismo estatal les asegura que nunca van a tener que competir con los modelos extranjeros, que son mas seguros, eficientes y baratos.

Jorge en diciembre 10, 2008  · 

Martín,
Un país, o sociedad, que acepta que las reglas de juego no sean claras, que sus autoridades borren con el codo lo que hacen con la mano, y que la política sea generar caos y confusión para ganar una mezquina cuota de poder personal, no puede ser muy buen caldo de cultivo para un emprendedor 🙂
Esta fué la única continuidad política en la Argentina en todo el siglo XX. En este punto todavía la Argentina se debe y merece un debate a fondo, y sin restricciones, acerca de los responsables, las razones y los efectos.
La paradoja perece que es que si un emprendedor argentino se pone a trabajar fuera de su país, los resultados son sorprendentes. No lo digo por vos porque no conozco tu historia, pero lo ví en otros casos.
Aquí en Argentina, sistemáticamente se hizo y se hace una nube de dificultad para cualquier persona que quiera usar su iniciativa personal. Emprendedor, en ese sentido, es una palabra peligrosa. No se trata de “hacer negocios”. Es más que eso. Tarde o temprano te vuelves una alternativa aunque no quieras, y competencia para el Poder de turno. En esto, ningún político argentino deja de mirar todo como un estanciero: mejor que los peones sean esclavos míos, a ver si se les ocurren ideas y tengo que trabajar en adaptarme a la nueva situación 😉
Es una filosofía de vida bastante indolente y miserable, y los resultados están a la vista.
Pero creo que hay límites y eso se terminará revirtiendo. No tengo idea de cómo: ya pasó mucho tiempo para que sea “por las buenas”… Y si no es “por las malas”, será con mucho dolor.
A Gordon (#54): estoy de acuerdo, la Argentina del 2023 será irreconocible, pero cuidado, pues
A Gurusblog (#56): puede decirse que la Argentina es un caso de estudio por haber hecho al revés y fracasado en todas las recetas que en otros países dieron resultado positivo. Si es así, doble o triple estudio: aquí son evidentes las grietas del sistema que otros países no advierten y que pueden llevarlos al colapso. ¿Demasiado extremo lo que apunto? Por vuestra tranquilidad, espero que sí.

Sandía en diciembre 18, 2008  · 

Argentina como marca es muy potente, no solo los bifes chorizos, está grabado en el inconciente colectivo cuando Argentina era el granero del mundo, cuando regaló miles de toneladas de trigo a uk después de la 2a gm.

Argentina tiene la experiencia y la tradición de potencia agro-alimentaria, no me equivoco si digo que arg. es una potencia en ese rubro junto con su ganadería, eso los argentinos debieran explotarlo más, kilo por kilo un lomo es más caro que muchos autos de clase media, aprovechenlo.

Y el potencial humano tb es muy gde, tampoco creo equivocarme si digo que el grueso de la población de arg. es más culto que cualquier población hispanoamericana. Una sola cosa, piensen en gde como lo tiene instalado en su sangre, griten como solo ustedes saben hacerlo, y tienen mística, basta escuchar su música popular, un saludo del otro lado de la cordillera.

Juan Videla en febrero 12, 2009  · 

Che sandia se nota de lejos que sos un Argentino, porque lo de “granero del mundo” solo lo dicen los argentinos.

Para empezar nunca fuimos mas que uno mas: por exportacion carnica EEUU siempre fue el primero y recien ahora Brasil se esta poniendo al mismo nivel. EEUU sigue y va a seguir siendo el mayor productor de maiz, y como granero del mundo Ucrania es mucho mas famosa.

La Argentina va para abajo en lo que a produccion agropecuaria se refiere, y no puede culpar a nadie mas que a su gobierno de inutiles ignorantes y corruptos por esta situacion.

Hoy dia cuando un extranjero no-sudamericano escucha sobre la Argentina piensa 3 cosas: futbol, evita (por el musical) y nazis (por todos los que se ocultaron y todavia se ocultan aca). Si tienen mas conocimientos puede que la conoscan por el default del 2001 y la guerra de malvinas.

Ves cual es el problema? cero imagen positiva, nada que ver con lo que el gobierno le hace creer a la gente…

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en febrero 12, 2009  · 

Juan Videla

Muy buena tu reflexión, sigue así.

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