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	<title>Comentarios en: Foneros de Berlín nos piden que cambiemos el mensaje: menos hablar de compartir, más de las ventajas</title>
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		<title>Por: mandy</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-202698</link>
		<dc:creator>mandy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Feb 2009 04:24:00 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Martín,

Me llama la atención lo que dices en tu blog sobre este encuentro en Berlin, vivo en Berlin y qué lástima que no me enteré pues aunque soy latino mi experiencia aquí me dice que la palabra &quot;compartir&quot; si es muy gustada, yo trabajo en una empresa dando soporte de software y tengo contactos con este mundo y hablo mucho sobre el tema: movimiento de software libre, open source, internet,... y gracias a que hay muchas foneras en Berlin es que me enteré de FON. En Alemania el movimiento opensource/software libre es bastante fuerte a mi forma de ver (experiencia también con clientes) y la palabra compartir se usa mucho en este argot/medio. Predominan aquí mucho los cursos de GNU/Linux y cosas relacionadas con esta filosofía y sobretodo Berlin es muy Progresista como ciudad (alternativa), por eso me llama la atención lo que comentas en tu post. A buena hora me quito el sombrero con tu proyecto a tu paso....Un saludo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Martín,</p>
<p>Me llama la atención lo que dices en tu blog sobre este encuentro en Berlin, vivo en Berlin y qué lástima que no me enteré pues aunque soy latino mi experiencia aquí me dice que la palabra &#8220;compartir&#8221; si es muy gustada, yo trabajo en una empresa dando soporte de software y tengo contactos con este mundo y hablo mucho sobre el tema: movimiento de software libre, open source, internet,&#8230; y gracias a que hay muchas foneras en Berlin es que me enteré de FON. En Alemania el movimiento opensource/software libre es bastante fuerte a mi forma de ver (experiencia también con clientes) y la palabra compartir se usa mucho en este argot/medio. Predominan aquí mucho los cursos de GNU/Linux y cosas relacionadas con esta filosofía y sobretodo Berlin es muy Progresista como ciudad (alternativa), por eso me llama la atención lo que comentas en tu post. A buena hora me quito el sombrero con tu proyecto a tu paso&#8230;.Un saludo&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: DjBit</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-201196</link>
		<dc:creator>DjBit</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 18:22:11 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Martin:
Soy fonero Bill de 3 foneras. Casi todos los foneros hemos estado sufriendo el descenso de las conecciones aliens a nuestras foneras por la ERRONEA e IRRACIONAL subida de precios de los tickets fon. ¡Por favor, BAJA LOS PRECIOS DE CONEXION! ¡No somos competitivos, y va en contra de nuestra filosofia!
No queremos beneficios, queremos filantropía rentable 
Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Martin:<br />
Soy fonero Bill de 3 foneras. Casi todos los foneros hemos estado sufriendo el descenso de las conecciones aliens a nuestras foneras por la ERRONEA e IRRACIONAL subida de precios de los tickets fon. ¡Por favor, BAJA LOS PRECIOS DE CONEXION! ¡No somos competitivos, y va en contra de nuestra filosofia!<br />
No queremos beneficios, queremos filantropía rentable<br />
Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: fer</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-191914</link>
		<dc:creator>fer</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 19:34:35 +0000</pubDate>
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		<description>Senti mucha curiosidad cuando oi por primera vez la posibilidad de compartir conexiones WIFI, la verdad es que me extrañaba que no existiera nada en este tema. Estaba buscando una solución para los desplazamientos de fin de semana a la costa o la montaña y no gastar nada.

Finalmente hoy he entrado en fon.com y me ha parecido muy interesante el proyecto, pero cuando empece a leer sobre foneras y tipologías de usuarios, me he ido liando hasta acabar totalmente confundido y sin saber si en la localidad de la costa podría conectarme o no y si tenia que comprar bonos donde debía hacerlo. 

¿Qué pasará cuando realmente se cree una red social sin ánimo de lucro, donde haya un simple banco de horas donde los usuarios se cedan los passwords? ¿quiza podría sobrevivir como otros portales de internet con los anuncios ? ¿o simplemente el compartir WIFI podria ser un servicio más de la redes sociales existentes?

Por cierto en una cena de amigos pregunte el sábado si alguien sabía que era fon, y todos me miraron con perplejidad, años atrás me sucedió algo parecido con google y posteriormente con skype.

En mi opinión en Internet triunfa lo gratis, simple y bien comunicado. Tendré que seguir buscando una manera de tener wifi gratuita en la costa.

Saludos y suerte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Senti mucha curiosidad cuando oi por primera vez la posibilidad de compartir conexiones WIFI, la verdad es que me extrañaba que no existiera nada en este tema. Estaba buscando una solución para los desplazamientos de fin de semana a la costa o la montaña y no gastar nada.</p>
<p>Finalmente hoy he entrado en fon.com y me ha parecido muy interesante el proyecto, pero cuando empece a leer sobre foneras y tipologías de usuarios, me he ido liando hasta acabar totalmente confundido y sin saber si en la localidad de la costa podría conectarme o no y si tenia que comprar bonos donde debía hacerlo. </p>
<p>¿Qué pasará cuando realmente se cree una red social sin ánimo de lucro, donde haya un simple banco de horas donde los usuarios se cedan los passwords? ¿quiza podría sobrevivir como otros portales de internet con los anuncios ? ¿o simplemente el compartir WIFI podria ser un servicio más de la redes sociales existentes?</p>
<p>Por cierto en una cena de amigos pregunte el sábado si alguien sabía que era fon, y todos me miraron con perplejidad, años atrás me sucedió algo parecido con google y posteriormente con skype.</p>
<p>En mi opinión en Internet triunfa lo gratis, simple y bien comunicado. Tendré que seguir buscando una manera de tener wifi gratuita en la costa.</p>
<p>Saludos y suerte.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: jose manuel</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-189424</link>
		<dc:creator>jose manuel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 19:47:56 +0000</pubDate>
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		<description>Hola a todos, yo creo que el problema no está en la publicidad (costosa y &quot;relativamente eficaz&quot;) y si en estos aspectos:

1. Foneras apagadas, este es uno de los problemas de FON, te apagan la fonera y te quedaste sin adsl.
2. No tener un servicio para orientar al bills a tener más alcance con la fontena. Mucha gente no tiene conocimientos sobre WIFI. Necesitas un telefono de atención al cliente para resolver los problemas no llega con solo el email.

Me parece perfecto la asociación con operadores de telecomunicaciones.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola a todos, yo creo que el problema no está en la publicidad (costosa y &#8220;relativamente eficaz&#8221;) y si en estos aspectos:</p>
<p>1. Foneras apagadas, este es uno de los problemas de FON, te apagan la fonera y te quedaste sin adsl.<br />
2. No tener un servicio para orientar al bills a tener más alcance con la fontena. Mucha gente no tiene conocimientos sobre WIFI. Necesitas un telefono de atención al cliente para resolver los problemas no llega con solo el email.</p>
<p>Me parece perfecto la asociación con operadores de telecomunicaciones.</p>
<p>Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: diabolic</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-189247</link>
		<dc:creator>diabolic</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 12:31:31 +0000</pubDate>
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		<description>ah!!!! y normalmente donde vaya con mi PDA pillo wifi gratis, con calidad aceptable para leer el mail (soy de los que piensa q con una PDA lo unico para lo q vale es para el correo electronico</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ah!!!! y normalmente donde vaya con mi PDA pillo wifi gratis, con calidad aceptable para leer el mail (soy de los que piensa q con una PDA lo unico para lo q vale es para el correo electronico</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: diabolic</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-189246</link>
		<dc:creator>diabolic</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 12:29:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=3315#comment-189246</guid>
		<description>Jan,

eso de compartir y demás esta muy bien, pero para &quot;compartir&quot; yo no necesito a FON (q me perdonen los de fon, les deseo suerte en su negocio), indudablemente no dejo sin clave mi router wifi, pues algun listillo pondria la mula o el bitcomet, ahora bien, mi vecino de arriba tiene mis claves y no le cobro res de res.

y para mí eso es compartir, &quot;cedo&quot; mi red a quien a mi me da la gana, cobro o no por ello (a lo mejor mi vecino staria dispuesto a pagarme el 25% de mi ADSL mensual) y lo q cobro no lo repartiria con nadie.

¿Alguien ha puesto un anuncio en prensa o internet en sitios tipo loquo, ofreciendose a compartir el pago del ADSL?, anuncio del tipo:

vivo en tal sitio, numero 4, dispuesto a compartir al 50% mi gasto de ADSL :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jan,</p>
<p>eso de compartir y demás esta muy bien, pero para &#8220;compartir&#8221; yo no necesito a FON (q me perdonen los de fon, les deseo suerte en su negocio), indudablemente no dejo sin clave mi router wifi, pues algun listillo pondria la mula o el bitcomet, ahora bien, mi vecino de arriba tiene mis claves y no le cobro res de res.</p>
<p>y para mí eso es compartir, &#8220;cedo&#8221; mi red a quien a mi me da la gana, cobro o no por ello (a lo mejor mi vecino staria dispuesto a pagarme el 25% de mi ADSL mensual) y lo q cobro no lo repartiria con nadie.</p>
<p>¿Alguien ha puesto un anuncio en prensa o internet en sitios tipo loquo, ofreciendose a compartir el pago del ADSL?, anuncio del tipo:</p>
<p>vivo en tal sitio, numero 4, dispuesto a compartir al 50% mi gasto de ADSL <img src='http://spanish.martinvarsavsky.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Jan</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-189176</link>
		<dc:creator>Jan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 22:18:03 +0000</pubDate>
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		<description>Las foneras se adquieren, se usan, se tiran, se abandonan, se devuelven, se prestan. Ufa señores, amortizar foneras es de cobardes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las foneras se adquieren, se usan, se tiran, se abandonan, se devuelven, se prestan. Ufa señores, amortizar foneras es de cobardes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: KC</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-189118</link>
		<dc:creator>KC</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 15:26:50 +0000</pubDate>
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		<description>#67 

A lo que yo me refiero es que antes de colapsar el sistema administrativo con 036s de cada fonero, creo que sería mejor que en las actividades de &quot;yo doy, yo recibo, yo gano x&quot;, se hiciera de forma automática, de forma que, como decía #65, en las operaciones se generaran, sencillamente, créditos virtuales con opción a ingreso en cuenta en caso de llegar a tener una cantidad. No creo alguien vaya a generar un patrimonio importante con tener una fonera..., aunque la ventaja sea, más que generar un beneficio monetario, el hecho de poder tener conexión a lo largo y ancho del Mundo. Supongo que también depende de la movilidad que vaya a tener una persona. 

Ya te digo que, personalmente, primero sería más importante que el Estado regularizara empresas como BWIN o UNIBET (que se escudan en tener sus sedes sociales en lugares como Islas Caimán), que esas sí tienen unos cuantos cientos de miles de euros que no saben de donde han salido...

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#67 </p>
<p>A lo que yo me refiero es que antes de colapsar el sistema administrativo con 036s de cada fonero, creo que sería mejor que en las actividades de &#8220;yo doy, yo recibo, yo gano x&#8221;, se hiciera de forma automática, de forma que, como decía #65, en las operaciones se generaran, sencillamente, créditos virtuales con opción a ingreso en cuenta en caso de llegar a tener una cantidad. No creo alguien vaya a generar un patrimonio importante con tener una fonera&#8230;, aunque la ventaja sea, más que generar un beneficio monetario, el hecho de poder tener conexión a lo largo y ancho del Mundo. Supongo que también depende de la movilidad que vaya a tener una persona. </p>
<p>Ya te digo que, personalmente, primero sería más importante que el Estado regularizara empresas como BWIN o UNIBET (que se escudan en tener sus sedes sociales en lugares como Islas Caimán), que esas sí tienen unos cuantos cientos de miles de euros que no saben de donde han salido&#8230;</p>
<p>Saludos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: yomismito</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-189115</link>
		<dc:creator>yomismito</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 14:46:30 +0000</pubDate>
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		<description>#63 Aunque sería meternos en terreno pantanoso, lo de cómo declaran los foneros sus beneficios de cara a Hacienda tiene una doble lectura: si los foneros tuvieran que darse de alta en autónomos, tendrían que hacer facturas de la conexión que revenden. ¿Y a quién le hacen la factura? Pues entiendo que primero Fon factura a los Aliens y luego paga las facturas a los Bills por revender su conexión. Dicho de otra forma, si en algun momento del proceso hacen falta facturas que los que revenden su conexión no emiten porque no se dan de alta en autónomos, ¿cómo justifica Fon de cara a Hacienda lo que paga a los revendedores de conexión (cientos de miles de euros, según el propio Varsavsky), si no tiene factura porque no se la emiten? Si te soy sincero no tengo ni idea, y ni siquiera estoy seguro de que lo que digo tenga alguna base sólida porque no soy ningún experto, pero si buscas &quot;fon obligaciones&quot; en Google (sin comillas) llegarás en los primeros resultados a conclusiones correctamente desarrolladas por parte de personas que saben muchísimo más que yo.

Y luego viene el hecho de que por contrato tu compañía telefónica te permita revender tu conexión, pero ése es otro tema. En cualquier caso esto no es nada nuevo, hay mucha discusión a este respecto en internet... Pero en la web de Fon no hay nada al respecto, y esto es algo que genera desconfianza, al menos a mí me la genera.

Espero que Varsavsky no borre este comentario por ser más &quot;peliagudo&quot; que el resto, sólo tengo las mismas dudas que tienen muchísimos usuarios y ésta es una de las muchas razones por las que no creo en Fon, es simplemente una de las muchas &quot;debilidades&quot; que veo. Pero es mi humilde opinión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#63 Aunque sería meternos en terreno pantanoso, lo de cómo declaran los foneros sus beneficios de cara a Hacienda tiene una doble lectura: si los foneros tuvieran que darse de alta en autónomos, tendrían que hacer facturas de la conexión que revenden. ¿Y a quién le hacen la factura? Pues entiendo que primero Fon factura a los Aliens y luego paga las facturas a los Bills por revender su conexión. Dicho de otra forma, si en algun momento del proceso hacen falta facturas que los que revenden su conexión no emiten porque no se dan de alta en autónomos, ¿cómo justifica Fon de cara a Hacienda lo que paga a los revendedores de conexión (cientos de miles de euros, según el propio Varsavsky), si no tiene factura porque no se la emiten? Si te soy sincero no tengo ni idea, y ni siquiera estoy seguro de que lo que digo tenga alguna base sólida porque no soy ningún experto, pero si buscas &#8220;fon obligaciones&#8221; en Google (sin comillas) llegarás en los primeros resultados a conclusiones correctamente desarrolladas por parte de personas que saben muchísimo más que yo.</p>
<p>Y luego viene el hecho de que por contrato tu compañía telefónica te permita revender tu conexión, pero ése es otro tema. En cualquier caso esto no es nada nuevo, hay mucha discusión a este respecto en internet&#8230; Pero en la web de Fon no hay nada al respecto, y esto es algo que genera desconfianza, al menos a mí me la genera.</p>
<p>Espero que Varsavsky no borre este comentario por ser más &#8220;peliagudo&#8221; que el resto, sólo tengo las mismas dudas que tienen muchísimos usuarios y ésta es una de las muchas razones por las que no creo en Fon, es simplemente una de las muchas &#8220;debilidades&#8221; que veo. Pero es mi humilde opinión.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Martin Varsavsky</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-189113</link>
		<dc:creator>Martin Varsavsky</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 14:26:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/?p=3315#comment-189113</guid>
		<description>@&lt;a href=&quot;http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-189111&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; juanjo&lt;/a&gt;:

esto es algo que podriamos probar en el Reino Unido donde tenemos mucha más cobertura</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/foneros-de-berlin-nos-piden-que-cambiemos-el-mensaje-menos-hablar-de-compartir-mas-de-las-ventajas.html#comment-189111" rel="nofollow"> juanjo</a>:</p>
<p>esto es algo que podriamos probar en el Reino Unido donde tenemos mucha más cobertura</p>
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