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	<title>Comentarios en: FON y los Nacionalismos</title>
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		<title>Por: maria</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#comment-1352</link>
		<dc:creator>maria</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Nov 2005 18:02:50 +0000</pubDate>
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		<description>*Ostras!* tema FON aparte,  parece que venimos de continentes diferentes. Yo soy chilena, vivo en bcn hace 5 años, y no sé de donde sacas ese buen rollo latinoamericano. Somos culturas sumamente racistas y clasistas. Y entre paises existen también muchos prejuicios:  chilenos-argentinos ; chilenos-peruanos; chilenos - bolivianos (idem vice versa) etc etc etc. No me voy a extender, pero las supuestas &quot;tensiones nacionalistas&quot; de las que hablas en España me parece tienen más que ver con diversidad de culturas e historia y no con desprecio de colores de piel o niveles de educacion...
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>*Ostras!* tema FON aparte,  parece que venimos de continentes diferentes. Yo soy chilena, vivo en bcn hace 5 años, y no sé de donde sacas ese buen rollo latinoamericano. Somos culturas sumamente racistas y clasistas. Y entre paises existen también muchos prejuicios:  chilenos-argentinos ; chilenos-peruanos; chilenos &#8211; bolivianos (idem vice versa) etc etc etc. No me voy a extender, pero las supuestas &#8220;tensiones nacionalistas&#8221; de las que hablas en España me parece tienen más que ver con diversidad de culturas e historia y no con desprecio de colores de piel o niveles de educacion&#8230;</p>
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		<title>Por: alberto (de FON)</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#comment-1351</link>
		<dc:creator>alberto (de FON)</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2005 19:32:52 +0000</pubDate>
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		<description>Sobre las dudas del gallego y el tema de que aún no hubiese aparecido traducida la página de FON en este idioma, deciros que estamos preparando la nueva web, que apenas en unos días la tendremos on y que en principio nos estamos centrando más en los idiomas español e inglés para la nueva página y unos días después estará en el resto de los idiomas. O dice un galego.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sobre las dudas del gallego y el tema de que aún no hubiese aparecido traducida la página de FON en este idioma, deciros que estamos preparando la nueva web, que apenas en unos días la tendremos on y que en principio nos estamos centrando más en los idiomas español e inglés para la nueva página y unos días después estará en el resto de los idiomas. O dice un galego.</p>
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	<item>
		<title>Por: Martín Varsavsky</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#comment-1350</link>
		<dc:creator>Martín Varsavsky</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Nov 2005 00:55:44 +0000</pubDate>
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		<description>Robert, en mi relato hablo de dos catalanes, uno que me puso a parir en catalán porque no teníamos la web en catalán y si en euskera. El otro que con muy buen rollo escribió &quot;vi que aún no tienes tu sitio en catalán, me ofrezco a traducirlo&quot; y nosotros aceptamos encantados.  Para mi, el catalán es un idioma más de los muchos que tenemos en FON.  Ya tenemos voluntarios que tradujeron al francés y este fin de semana llegó un fonero de Holanda y otro de Italia que traducirán la web a sus idiomas.  A mi el discurso político de España me supera totalmente. Digamos que no lo entiendo y que yo sólo tengo un objetivo claro y es  hacer un país wifi en el que cada uno se exprese como quiera.  El mensaje que quiero dar es que en FON aceptamos todos los idiomas del mundo.  Inclusive las modalidades de los idiomas: si un argentino lo quiere poner en un castellano más argentino, perfecto, ponemos el botón argentina y hablamos de vos y de ustedes y no de tu y vosotros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Robert, en mi relato hablo de dos catalanes, uno que me puso a parir en catalán porque no teníamos la web en catalán y si en euskera. El otro que con muy buen rollo escribió &#8220;vi que aún no tienes tu sitio en catalán, me ofrezco a traducirlo&#8221; y nosotros aceptamos encantados.  Para mi, el catalán es un idioma más de los muchos que tenemos en FON.  Ya tenemos voluntarios que tradujeron al francés y este fin de semana llegó un fonero de Holanda y otro de Italia que traducirán la web a sus idiomas.  A mi el discurso político de España me supera totalmente. Digamos que no lo entiendo y que yo sólo tengo un objetivo claro y es  hacer un país wifi en el que cada uno se exprese como quiera.  El mensaje que quiero dar es que en FON aceptamos todos los idiomas del mundo.  Inclusive las modalidades de los idiomas: si un argentino lo quiere poner en un castellano más argentino, perfecto, ponemos el botón argentina y hablamos de vos y de ustedes y no de tu y vosotros.</p>
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	<item>
		<title>Por: Martín Varsavsky</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#comment-1349</link>
		<dc:creator>Martín Varsavsky</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Nov 2005 00:47:17 +0000</pubDate>
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		<description>Carlos F. Fuente:

Genial. Muchas gracias por tu ayuda con el asturiano, que sin duda aceptamos. Esperamos la traducción entonces!

Saludos,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carlos F. Fuente:</p>
<p>Genial. Muchas gracias por tu ayuda con el asturiano, que sin duda aceptamos. Esperamos la traducción entonces!</p>
<p>Saludos,</p>
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	<item>
		<title>Por: Martín Varsavsky</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#comment-1348</link>
		<dc:creator>Martín Varsavsky</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Nov 2005 00:45:41 +0000</pubDate>
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		<description>Daniel, tienes razón. Para entender los nacionalismos primero hay que haber nacido y crecido dentro de una nación dentro de un estado y esa no es mi experiencia.  Gracias por tu explicación.
Saludos,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel, tienes razón. Para entender los nacionalismos primero hay que haber nacido y crecido dentro de una nación dentro de un estado y esa no es mi experiencia.  Gracias por tu explicación.<br />
Saludos,</p>
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	<item>
		<title>Por: Swaption</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#comment-1347</link>
		<dc:creator>Swaption</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Nov 2005 14:03:15 +0000</pubDate>
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		<description>Es muy complicado entender los nacionalismos en España. Digamos que para determinada gente del país España ni tan siquiera existe más que como estructura política. Otros opinan que está bien la existencia de España pero se sienten de la región donde crecieron. Y los últimos se sienten españoles.
Aquí en Londres he visto algo parecido con escoceses e ingleses, creo que es muy díficil para un lationamericano entenderlo, simplemente entre un argentino de La Rioja, de Buenos Aires o Cordoba no existe ni una cuarta parte de la separación entre un andaluz, un vasco y un catalán.
Referente al personaje en cuestión, bordes e intolerantes los hay en todas las regiones, culturas, credos y religiones. 
Un saludo a todos,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es muy complicado entender los nacionalismos en España. Digamos que para determinada gente del país España ni tan siquiera existe más que como estructura política. Otros opinan que está bien la existencia de España pero se sienten de la región donde crecieron. Y los últimos se sienten españoles.<br />
Aquí en Londres he visto algo parecido con escoceses e ingleses, creo que es muy díficil para un lationamericano entenderlo, simplemente entre un argentino de La Rioja, de Buenos Aires o Cordoba no existe ni una cuarta parte de la separación entre un andaluz, un vasco y un catalán.<br />
Referente al personaje en cuestión, bordes e intolerantes los hay en todas las regiones, culturas, credos y religiones.<br />
Un saludo a todos,</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: MAtias</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#comment-1346</link>
		<dc:creator>MAtias</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Nov 2005 12:20:17 +0000</pubDate>
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		<description>También soy argentino, aunque no sé si considerarme emigrante, al menos por el momento. Por motivos de estudio viví en Barcelona por un año, durante 2003. 
Creo que hay muchas diferencias entre Catalunya y España. Creo en España, pero también creo en Catalunya. Y porque creo en Catalunya entiendo que tengan que estar luchando día a día por su reconocimiento. Es una gran comunidad, muy próspera, cultural y económicamente rica, y que se ha visto forzada a vivir bajo la sombra de Madrid, solo porque no es la capital, porque no hay corridas de toro, porque no hablan el idioma de castilla. 
No justifico nunca un comentario subido de tono, pero creo que los argentinos en España deberíamos hacer un esfuerzo mayor por entender que el país de nuestros abuelos no es igual al nuestro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>También soy argentino, aunque no sé si considerarme emigrante, al menos por el momento. Por motivos de estudio viví en Barcelona por un año, durante 2003.<br />
Creo que hay muchas diferencias entre Catalunya y España. Creo en España, pero también creo en Catalunya. Y porque creo en Catalunya entiendo que tengan que estar luchando día a día por su reconocimiento. Es una gran comunidad, muy próspera, cultural y económicamente rica, y que se ha visto forzada a vivir bajo la sombra de Madrid, solo porque no es la capital, porque no hay corridas de toro, porque no hablan el idioma de castilla.<br />
No justifico nunca un comentario subido de tono, pero creo que los argentinos en España deberíamos hacer un esfuerzo mayor por entender que el país de nuestros abuelos no es igual al nuestro.</p>
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	<item>
		<title>Por: Robert Sala</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#comment-1345</link>
		<dc:creator>Robert Sala</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Nov 2005 19:38:51 +0000</pubDate>
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		<description>Juzgar al nacionalismo catalán por la actitud de un individuo intolerante es injusto. Yo te podría contar muchos ejemplos de intolerancia española contra los catalanes parecidos y no por eso me atrevería a afirmar que los españoles son gente de mal rollo, como tú sí haces con el nacionalismo catalán.

Además, tampoco estoy para nada de acuerdo con el hecho de que el nacionalismo sea necesariamente un movimiento negativo, como se desprende de tu escrito y de la mayoría de los comentarios. El nacionalismo es un movimiento de recuperación de la identidad de un pueblo. Si creemos que la preservación de las lenguas y las culturas tiene valor, tenemos que valorar el nacionalismo como una tendencia necesaria. No vale estar a favor de la protección de las ballenas y los elefantes porque son bonitos y exóticos y luego criticar a aquellos que defienden una cultura humana cercana contra una tendencia general de asimilación y desaparición. Defender la multiculturalidad y criticar el nacionalismo por sistema es profundamente contradictorio.

No creo que el nacionalismo catalán se caracterize precisamente por la exacerbación. Lo que creo que pasa es que mucha gente sencillamente no se pone en la piel de quien tiene que tomar decisiones para proteger o promover la lengua y la cultura catalanas y no acepta que haya un movimiento político que tenga esta prioridad. Si lo hicieran, creo que verían las cosas un poco distintas.

Por cierto, idiotas los hay en todo el mundo, en España, en Argentina, y, por supuesto, en Cataluña. No vale disculpar a unos y, en cambio, juzgar severamente a los catalanes por tener su cuota de idiotas. A los idiotas se les tiene que ignorar. Y ya está.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juzgar al nacionalismo catalán por la actitud de un individuo intolerante es injusto. Yo te podría contar muchos ejemplos de intolerancia española contra los catalanes parecidos y no por eso me atrevería a afirmar que los españoles son gente de mal rollo, como tú sí haces con el nacionalismo catalán.</p>
<p>Además, tampoco estoy para nada de acuerdo con el hecho de que el nacionalismo sea necesariamente un movimiento negativo, como se desprende de tu escrito y de la mayoría de los comentarios. El nacionalismo es un movimiento de recuperación de la identidad de un pueblo. Si creemos que la preservación de las lenguas y las culturas tiene valor, tenemos que valorar el nacionalismo como una tendencia necesaria. No vale estar a favor de la protección de las ballenas y los elefantes porque son bonitos y exóticos y luego criticar a aquellos que defienden una cultura humana cercana contra una tendencia general de asimilación y desaparición. Defender la multiculturalidad y criticar el nacionalismo por sistema es profundamente contradictorio.</p>
<p>No creo que el nacionalismo catalán se caracterize precisamente por la exacerbación. Lo que creo que pasa es que mucha gente sencillamente no se pone en la piel de quien tiene que tomar decisiones para proteger o promover la lengua y la cultura catalanas y no acepta que haya un movimiento político que tenga esta prioridad. Si lo hicieran, creo que verían las cosas un poco distintas.</p>
<p>Por cierto, idiotas los hay en todo el mundo, en España, en Argentina, y, por supuesto, en Cataluña. No vale disculpar a unos y, en cambio, juzgar severamente a los catalanes por tener su cuota de idiotas. A los idiotas se les tiene que ignorar. Y ya está.</p>
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	<item>
		<title>Por: Carlos F.Fuente</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#comment-1344</link>
		<dc:creator>Carlos F.Fuente</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Nov 2005 17:21:25 +0000</pubDate>
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		<description>Seamos tolerantes y huyamos de discursos estériles. Como soy muy pragmático me ofrezco a traducir la web FON al asturiano. Estoy a vuestra completa disposición. Solo tenéis que contactarme y empiezo. ;D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Seamos tolerantes y huyamos de discursos estériles. Como soy muy pragmático me ofrezco a traducir la web FON al asturiano. Estoy a vuestra completa disposición. Solo tenéis que contactarme y empiezo. ;D</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: mtcm</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/fon/fon-nacionalismos.html#comment-1343</link>
		<dc:creator>mtcm</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Nov 2005 15:56:12 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, era inevitable, más tarde o más temprano la cuestión de los nacionalismos culturas lenguas y demás iba  a surgir, máxime teniendo en cuenta el estado de ánimo que se vive estos días tanto en Cataluña como en el resto de España sobre el nuevo Estatuto de Atuonomía

Por otra parte, era de preveer que estas tensiones surgieran teniendo en cuenta las características del proyecto Fon y las de nuestra querida Espana donde las llamadas a la comunidad y la tribu suelen despertar los instintos mas basicos. En este querido país nuestro mucha gente (entiendo que los que Martin llama nacionalistas del mal rollo) necesitan cualquier situación para reafirmar un sentimiento nacional basado en la exclusión y la negación, y que mejor lugar que hacerlo que en una nueva comunidad… a falta de ideas nuevas vamos a seguir lastrando el futuro con los problemas del pasado para poder seguir teniendo relevancia (patético)

Desafortunadamente estos nacionalismos no son capaces de identificar ideales e intereses que sean communes a gentes muy diferentes en muchos sitios. No son por naturaleza “globales” y no suelen comulgar con ideales globales. Ojo! esto vale tanto para los nacionalismos catalanes como vascos, como españoles como serbios, como croatas, y un largo etc, y por supuesto no tiene nada que ver con el sano y deseable objetivo de proteger identidades culturales, tradiciones, valores y demás……pero por favor sin exlcuir, sin negar, sin victimismos y siendo capaz de ver que es aquellos que nos une a todos en lugar de lo que nos separa… así es como se construyen comunidades.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, era inevitable, más tarde o más temprano la cuestión de los nacionalismos culturas lenguas y demás iba  a surgir, máxime teniendo en cuenta el estado de ánimo que se vive estos días tanto en Cataluña como en el resto de España sobre el nuevo Estatuto de Atuonomía</p>
<p>Por otra parte, era de preveer que estas tensiones surgieran teniendo en cuenta las características del proyecto Fon y las de nuestra querida Espana donde las llamadas a la comunidad y la tribu suelen despertar los instintos mas basicos. En este querido país nuestro mucha gente (entiendo que los que Martin llama nacionalistas del mal rollo) necesitan cualquier situación para reafirmar un sentimiento nacional basado en la exclusión y la negación, y que mejor lugar que hacerlo que en una nueva comunidad… a falta de ideas nuevas vamos a seguir lastrando el futuro con los problemas del pasado para poder seguir teniendo relevancia (patético)</p>
<p>Desafortunadamente estos nacionalismos no son capaces de identificar ideales e intereses que sean communes a gentes muy diferentes en muchos sitios. No son por naturaleza “globales” y no suelen comulgar con ideales globales. Ojo! esto vale tanto para los nacionalismos catalanes como vascos, como españoles como serbios, como croatas, y un largo etc, y por supuesto no tiene nada que ver con el sano y deseable objetivo de proteger identidades culturales, tradiciones, valores y demás……pero por favor sin exlcuir, sin negar, sin victimismos y siendo capaz de ver que es aquellos que nos une a todos en lugar de lo que nos separa… así es como se construyen comunidades.</p>
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