En noviembre del año 2006 escribí un artículo titulado “mileuristas explicados” en el que consideraba a las universidades españolas parcialmente culpables de la enorme cantidad de profesionales con sueldos bajísimos o en paro que hay en este país. Mi argumento es que en España se enseña a la gente a ser subordinada dándole una educación obsoleta, no a ser jefes, y que los subordinados simplemente ganan menos que los jefes.

Reclutar en España es una lucha constante contra la débil educación recibida por el español. La razón principal por la cual en el Reino Unido hay más jefes es porque en el Reino Unido la educación que la gente recibe está mucho mejor adaptada para competir en la globalización que la educación española. A los ingleses les enseñan a razonar, entender y organizar. A los españoles les enseñan a memorizar, repetir y obedecer.

Y eso era cuando las cosas “iban bien”. Ese artículo fue muy criticado, entre otros por mi ahora socio en Meneame Ricardo Galli. Recomiendo leer este estudio realizado por la OECD sobre las educación universitaria española ya que confirma bastantes de mis argumentos. Aquí van los principales:

The system is still very much academically driven and that means it cannot respond adequately to the diverse needs of today’s economy and society. Key challenges identified by the review team include:

— The tertiary education system should respond more effectively to emerging labour market demands.
— The university system needs to offer a more diverse range of programmes and curricula.
— Spain needs to better integrate its universities and higher vocational institutions.
— The student grant and loan system needs to be expanded.
— There are significant concerns about the equitable provision of tertiary education.

Aclaro que si no pudiste leer el texto de arriba es también por lo mala adaptada que está la educación española para las necesidades del mundo contemporaneo.

Recomiendo el sitio de Jose Joaquín Brunner que ha estudiado mucho este tema y con quien colaboré en la fundación de Educar Chile. El realiza un análisis muy profundo del tema plasmado en un libro que enlazo para el que tiene mucho interés en el tema. Advierto que aún no tuve tiempo de leerlo.

Termino con esta lista de las 4000 mejores universidades del mundo a ver quien encuentra las españolas. Esto recordando que España está entre las economías más importantes del mundo. Medido de esta manera España tiene una de las peores relaciónes entre calidad universitaria y producto bruto per cápita. La primer banderita española que encontré fue en el puesto 138 pero quizás me perdí alguna. Lo que está claro es que la economía número uno del mundo domina en enseñanza universitaria y la relación debe tener algo de causalidad.

Veo que muchas criticas se dirigen al ranking en si pero aunque cambian de criterio los resultados no dejan a España bien posicionada. Aquí hay otro. Y otro sugerido por un lector..

Pero para seguir profundizando con el tema estoy estudiando hacer una comparativa entre la proyección global de España a través de sus empresas y a través de sus universidades en el que creo que encontraré que las empresas españolas son más protagonistas y reconocidas a nivel global que la universidad española. Cuando tenga los resultados los publico. Mi idea es que en el mundo empresarial la empresa se cansó del los anticuados programas de la universidad pública y de los profesores no por mérito sino por concurso que poca relación tienen con el mundo real y apoyó la creación de una educación empresarial paralela de calidad. Que así fue como el IE, IESE, ICADE y otros subieron en los rankings internacionales y hoy la educación española de prestigio internacional es la educación orientada a la empresa. El próximo paso es lograr que lo que ocurrió con la educación para la empresa ocurra con la educación para la biología, medio ambiente, medicina, ciencia y tecnología en general.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

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maty en marzo 15, 2009  · 

“A los ingleses les enseñan a razonar, entender y organizar. A los españoles les enseñan a memorizar, repetir y obedecer.”

Llevo años y años denunciando más o menos lo mismo, ante la indiferencia generalizada del resto de la blogosfera. El futuro de un país pasa por la excelencia de su sistema educativo, y el español está en caída libre desde la implantación de la LOGSE (y sus derivadas), con lo que los españoles de menos de 30 años tienen una preparación muy inferior a la generación anterior.

Realmente el fracaso comenzó a gestarse a finales de la década de los setenta, pero fue a primeros de los ochenta, con la reforma Maravall del gobierno del PSOE de González cuando comenzó claramente a declinar.

En la universidad, la implantación del sistema de créditos trajo consigo la bajada drástica del nivel de exigencia (no tendría que haber sido así: aquí cuando se copia suele hacerse mal).

Un sistema educativo, además de apostar por la excelencia, el mérito… también tendría que facilitar el autoaprendizaje. La mayoría de los universitarios españoles (hijos LOGSE o no) terminan anquilosándose intelectualmente.

Un ejemplo evidente en internet son los contenidos relativos a la seguridad. En los años noventa hubo una eclosión de hackerío, generándose contenidos muy interesantes y que requerían un gran esfuerzo de autoaprendizaje por parte de sus autores. Hoy en día tales contenidos brillan por su ausencia (muy de tarde en tarde aparecen los boletines del SET).

Hoy los internautas lo quieren todo machacadito, que no requiera tan apenas esfuerzo intelectual alguno para su comprensión. Tanto da que los contenidos estén sólo en modo texto o debidamente enriquecido y con imágenes, huyen despavoridos en cuanto ven “mucha letra junta”.

Por tanto, sólo puedo ser pesimista ante el futuro de la economía y de la sociedad española, pues el nuevo modelo de crecimiento tendrá que basarse necesariamente en el conocimiento, pues el actual que rige en España será ocupado por países con menores costes laborales y otros.

Bieltan en marzo 15, 2009  · 

Soy un recien licenciado en una universidad pública española, seguramente por la parte que me toca no estoy de acuerdo con este articulo.
Simplemente invito a reflexionar sobre el modo en el que está realizado el ranking, no se considera la calidad educativa del centro, ni el exito o no de sus profesionales. Lo unico que se tiene en cuenta para realizar este ranking es el numero de paginas asociadas al centro que aparacen en distintos buscadores. Sería como si valorasemos un producto unicamente por la cantidad de publicidad que tiene.
No voy a ser yo quién diga que la universidad española no tiene problemas, que los tiene y muchos. Pero simplemente este ranking no esta realizado de una manera correcta.

Rubén sanz en marzo 15, 2009  · 

Y con que criterios se ha realizado esta lista? La verdad que es una pena el el modelo educativo español , sobretpdo la ESO.

Juan Navidad en marzo 15, 2009  · 

El tema de la formación universitaria da para escribir muchas tesis. Y podría haber casi tantas como personas quisieran abordar el tema, pero creo que hay dos grandes grupos:
1.- El primero es el economicista: la universidad forma trabajadores/as. Así, el nivel de éxito se considera equivalente a lo que ganen las personas que se han formado en esas unviersidades. Se obvia que en muchos casos las universidades privadas con precios muy elevados forman sólo -o casi- a las élites y después son absorbidos por holdings empresariales que retroalimentan este sistema. No son mejores porque están en la mejor universidad, sino que la institución forma parte de un gran conglomerado económico que es lo que da esos resultados.
2.-Hay otro enfoque que es el creativo humanista: la universidad nos puede hacer mejores, vivos, despiertos, innovadores/as, solidarios, capaces de crear redes sociales no basadas en el interés.

Está claro que la universidad española es un fiasco en ambos enfoques porque ni sabe crear élites ni personas creativas que sepan buscarse la vida. De ahí el éxito del mileurismo.

De todos modos, Martin, seamos serios: ¿cómo va a acabarse con el mileurismo formando más jefes si el sistema económico español está pensado para conseguir los trabajos con mejores precios y no con mejor calidad? Si hubiera muchos altos cargos, demasiados, se irían a otros países y traeríamos mileuristas de la India o de Hispanoamérica.

Creo que es mejor potenciar una universidad basada en la creatividad, el desarrollo personal, el trabajo -también en equipo-, y la formación de buenos emprendedores y no tanto funcionario calienta asientos 😛

Mi modelo:
Black Mountain College de donde salieron científicos, artistas o poetas como Jonathan Williams que falleció hace un año (mañana lunes 16).

Si alguna universidad quiere hacer algo así, pero en pequeño, -aunque sea en verano-, que contacte conmigo… Soy todo propuestas 🙂

Una Universidad sin idealismo es sólo una academia.

un abrazo,
j.n.

David en marzo 15, 2009  · 

El sistema educativo es una de las cuentas pendientes que tiene España, sino la más importante. Realmente es de vergüenza. Hay regiones en las que dicho sistema parece ser ideado para crear fracasos escolares a mansalva antes que titulados. Necesita una reforma total, pero parece que hasta ahora ningún gobierno ha intentado ponerse a ello, las razones son evidentes.

Alberto en marzo 15, 2009  · 

Si es cierto que la calidad de la universidad española no es buena, y que cada vez que gana el PSOE las elecciones la empeora un poco más. Pero yo el rasgo que quiero destacar es que criterios se siguen para hacer estas listas y quien las hace, la hacen los norteamericanos, esa es una razón por la cual monopolizan los 23 primeros puestos, y el 24 para una canadiense.

Unai en marzo 15, 2009  · 

Ese listado no se lo creen ni los que lo han confeccionado… juass!

noruega, finlandia, israel, japon, rusia, suecia,…. en la primera pagina de ese listado faltan facultades de estos paises…

juan grozni en marzo 15, 2009  · 

Uno de los males de la Universidad Española, es que muchos de los que enseñan allí, enseñan a hacer cosas, que ellos nunca, o muy pocas veces han hecho en su vida.

Lo normal es que enseñe mejor cirugía quien ha hecho 10.000 operaciones, que quien no ha hecho ninguna o ha hecho 10. Y en el campo del derecho o de económicas o empresariales o ingeniería o arquitectura, aún es peor. Esta enseñando como funciona la bolsa, gente que no ha operado con valores en su vida, o cómo se crea una empresa, quien no ha creado ni trabajado en ninguna en su vida. Enseña derecho procesal gente que a penas ha intervenido en juicios, e ingeniería o arquitectura gente que no ha llevado a cabo en la realidad un proyecto en su vida.

Luego te encuentras con catedráticos que no han escrito una novela de éxito en su vida analizando la obra de por ejemplo Camilo José Cela, que nunca terminó una carrera universitaria. Hay que desechar el concepto de profesor y cambiarlo por el de maestro, es decir el que ha alcanzado la maestría por la vía de la experiencia en el trabajo, no por la experiencia en el estudio. Catedrático de Universidad debería ser el que acumula una larga experiencia de trabajo, es decir, cientos de edificios diseñados, operaciones quirúrgicas efectuadas, puentes diseñados y construidos, excelentes novelas publicadas, empresas creadas… Basta ya de que de clases gente que lo único que ha hecho en la vida es calentar una silla en un despacho.

JaviMaKer en marzo 15, 2009  · 

Estoy de acuerdo en lo que dice Martin y el primer comentarista al 100%.

Peor el listado ese es una completa patata. Es inmoral que pongan la universidad de Comillas por detrás del CEU-San Pablo. O el IE en un puesto irrisorio cuando es uno de nuestros buques insignia y tiene un prestigio internacional muy bueno.

Y yo creo que en vez de tanta manifestación contra Bolonia, deberían hacer manifestaciones para que Bolonia se implante bien y como es debido, y que el Gobierno se preocupe de que todos tengan una educación accesible económicamente.

Saludos!

Martin Varsavsky en marzo 15, 2009  · 

No era mi intención caer en el debate justo sobre esa lista que la verdad la encontré googleando. Debe haber muchas otras listas pero en ninguna vi ni una sola universidad española en los primeros 100 puestos y en cambio en los primeros cien puestos de las empresas más grandes del mundo si hay españolas.

Nemo Anónimo en marzo 15, 2009  · 

Me imagino que serán ciertas todas las diferencias entre el sistema educativo inglés y el español. Pero el efecto mileurista también tiene su causa en que los países tienen economías completamente diferentes, y no ofrecen las mismas oportunidades a sus titulados. No sé cuanto ganará un licenciado en Irak o en Palestina, pero si es poco no sólo se le debería atribuir a su sistema educativo.

Y otra cosa, “razonar, entender y organizar” no es patrimonio exclusivo de los jefes, también de los ingenieros. La mentalidad de que “para ganar mas hay que se jefe” (frente a organizaciones como Google, donde los ingenieros son su principal activo, o eso hacen ver, no los jefes) es una de las cosas que pone a la empresa española en el contexto bananero del que luego salen los mileuristas.

En España no se forma bien a los jefes. Por mi corta experiencia creo que es verdad. Pero no todos los mileuristas son jefes frustrados. A veces son simplemente profesionales mal pagados, y no necesiariamente malos profesionales.

En este otro post, sobre las diferencias entre la creación de una empresa en Europa y en Estados Unidos se decía “la riqueza está mucho mejor distribuida que en USA, más gente tiene acceso a internet, la media en la educación es más alta y hay menos competidores”

Ya que esa media parece elevarla U.K. y bajarla España con sus mileuristas, no me explico cómo es que U.K. no ha arrasado con la globalización y tiene a todas sus multinacionales comiéndose a las empresas de USA. Ni como casi todas las empresas de internet, las empresas ‘globales’, por excelencia, siguen estando en USA, donde la educación parece ser peor que en España. O quizá es que lo único que hace falta formar para que una empresa funcione bien, son “buenos jefes” y el resto es accesorio?

Martin Varsavsky en marzo 15, 2009  · 

la palabra jefe la usaba en un sentido generico, jefes son los que inventan, subordinados los que implementan, aqui se inventa poco, por supuesto admiro a los ingenieros y a google que son mis socios en fon

Hill en marzo 15, 2009  · 

Siempre se habla de la baja calidad de las universidades españolas, sin embargo, en cuanto trabajas en otros países te das cuenta que, al menos los ingenieros españoles, damos mil vuelas a los de otros países. Tan sólo rusos y polacos presentan un nivel equiparable.

Martin Varsavsky en marzo 15, 2009  · 

En general los que emigramos Hill vamos filtrados en el sentido que quisimos conocer cosas nuevas, crecer. El grupo de ingenieros que terminan trabajando en otros paises ya son de por si una elite.

Karlos en marzo 15, 2009  · 

Sobre la estadística de las 4000 universidades y haciendo un breve estudio de la misma, las universidades españolas no quedan tan mal, pienso que incluso quedan hasta bien y me explico. Si comparas España con USA efectívamente no es comparable, pero pasa lo mismo si comparas USA con cualquier otro Pais. En la misma página a que haces referencia aparece el listado de las “Top 100” universidades Europeas (se incluye también Israel) que me parece un marco de comparación mas adecuado, y te comento los resultados:

España aparece en el tercer ( 3º) puesto en número de universidades (Alemania y UK por delante) . Quedando por detrás paises como Italia (8º) y Francia ( 9ª), ambos paises con mas población que España
Realizando un índice en función del nº de universidades de cada pais por 4 transectos (0-25, 26-50, 51-75, 76-10) y asignando un peso de 4 al primero, 3 al segundo , 2 al tercero y 1 al cuarto, España queda en 5º lugar, según la siguiente serie: D, UK, NL, SUEC, España, CH, NORW, BEL, IT, AT, Israel, FR, CHEK….

Por último, asignando el número de universidades en función de la población de cada pais obtenemos los siguientes datos:

SUEC, NOR, SUIZA, ESLOV, HOLANDA, BELGICA, FINLANDIA, DINAMARCA, ALEMANIA, UK, ISRAEL, AUSTRIA, IRLANDA, ESPAÑA, REP_CHEK, ITALIA, FRANCIA, RUSIA

Pienso que estos datos no ponen en tan mal lugar a España, tal y como tu indicas. Evidentemente que hay que mejorar y estoy de acuerdo totalmente contigo en las causas que hacen que España no esté en mejor posición. Pero tenemos a 2 paises que industrialmente y en otros muchos aspectos están mejor que España y casualmente quedan por detrás, como son Italia y Francia.

Karlos en marzo 15, 2009  · 

Por último (no tengo mas tiempo) si extraemos los datos de la lista del Ranking Mundial de Universidades al que haces referencias, y en vez de fijarnos en las 100 primeros ( de las cuales 43 son universidades de USA) ampliamos a las 300 mejores universidades, vemos como en número de universidades de esta lista, España ocupa el 5º puesto:

USA (129), Alemania (27), Canadá (19), UK (19), España (11), Australia (8), Holanda (8), Japón (7), Francia (5), Italia (5), Taiwan (5).

Estos datos no concuerdan con tu afirmacción.

cramer en marzo 15, 2009  · 

jajajaja, yo en ocasiones me descojono con tus afirmaciones, las universidades españolas son una mier da pero en cambio uno ve el listado de los currantes de FON y muchas de tus empresas y son profesionales españoles y muchos de ellos formados en españa ¿en que quedamos……?

Eric en marzo 15, 2009  · 

El ESADE no es español ?. En este ranking elaborado por financial times esta muy bien ubicado.

Creo que se mezclan muchos temas ( a ) la forma correcta de elaborar un ranking que mida a las universidades ( b ) la causa de los los sueldos bajos de los profesionales y ( c ) la calidad de los profesionales que forman las universidades.

Dejando de lado el ranking, existe un grado de correlacion entre ser buen profesional y tener un buen sueldo, es dificil establecer una relacion causal entre ambos, aunque seria deseable que asi fuera.

Jorge Ubeda en marzo 15, 2009  · 

Aquí se discuten dos temas, y conviene distinguirlos: las características de los profesionales provinientes de las universidades españolas, y la posición de España en (un) ranking, caído un poco al azar.
Sobre el primer punto, encuentro en la universidad española aspectos positivos, compartidos con la universidad europea. Creo que el problema está en el estilo de gerenciamiento de la empresa española, antes que en la universidad. Lo cierto es que existen dos tendencias bastantes comunes de parte de los nuevos profesionales: la tendencia a buscar un empleo y a hacer carrera, y la tendencia a optar por el ingreso a la administración (el “oposicionismo”). No es muy frecuente encontrar jóvenes profesionales embarcados en proyectos propios. Pero creo que el problema, aunque tenga parte la Universidad (veremos qué dice OECD), está en primer lugar fuera de ella.
Sobre el segundo aspecto, existen otros rankings. Este en particular es muy limitado, pero otros, como el de la Universidad de Shanghai o el Times Higher Education, también dan cifras con poca participación española en los primeros puestos. Sin embargo, estos rankings están cuestionados, y deberían tomarse con alguna reserva.
Alejandro Pisanty ha conversado bastante sobre esto.

Nemo Anónimo en marzo 15, 2009  · 

En ese sentido amplio, estoy de acuerdo en que el sistema educativo español no forma en la iniciativa ni en la invención. Los titulados españoles sueñan con la regulación profesional o con el funcionariado que les proporcione estabilidad económica y prevendas vitalicias, aun a costa de que todo el resto de sus días sean exactamente iguales profesionalmente. Ah, al hilo de esto y de otros posts que he leído aquí, no creo en absoluto que el software libre en Europa lo hagan funcionarios (sin embargo, sí universidades) 🙂 No me imagino yo al empleado de hacienda volviendo a casa por la tarde después de sellarte la declaración y abriendo el GNU Emacs para programar un rato en Lisp.

Y los empresarios españoles sueñan con el pelotazo y con que el mero peso del dinero les hará por arte de magia ganar más dinero, como en esos timos de la estampita de Madoff en los que cayeron muchos como se pudo leer aquí.

Aquí uno va a la universidad a por el papelucho, porque cualquier especialización o vocación tendrá que salir de él mismo. Eso no quita que haya profesores magníficos, como en (casi) todas partes.

Bueno, me bajo del púlpito y dejo de dar voces (que es algo también muy español)

maty en marzo 15, 2009  · 

En enlace al artículo “mileuristas explicados” está mal. El correcto:
http://spanish.martinvarsavsky.net/ideas-nuevas/mileuristas-explicados.html

fer en marzo 15, 2009  · 

Los argentinos estamos realmente mal, mira las 5 primeras unis que encontre, lo unico bueno de destacar es que son todas nacionales 🙂

Pais Pos
UBA 317
la plata 528
UNC 904
UTN 1158 <— a esta voy yo 🙂
UNNE 1359

fer en marzo 15, 2009  · 

jejeej en el comentario anterior puse pais y es universidad 😛

RD en marzo 15, 2009  · 

La Universidad española era muy buena hace años porque era muy exigente el bachillerato algo imprescindible para tener una bases seria.A la Universidad solo le faltaba mas dinero para investigacion asi se explicaba las figuras que estaban alli y que hoy escasean tanto..Con las autonomias y la aptitud igualatoria socialista por abajo que elimino la exigencia en el bachillerato y se implanto la seleccion del profesorado endogamica local.los chicos destacados han abandonado en general la carrera del profesorado.Antes solo se les ocurria optar al profesorado a los premios extraordinarios y ahora esos jovenes destacados solo excepcionalmente optan a esos puestos..
Hace años los jovenes que hacian un año de preuniversitario en USA causaban sensacion alli por lo que decian a la vuelta a España..La formacion en USA es de una incultura asombrosa para nosotros. Muchos compañeros les preguntaban que si España estaba en Mexico y cosas por el estilo. A los mas capaces eso si en USA los seleccionan y van a las mejores Universidades.Alli les aprietan en la especializacion y en estas UNiversidades de Elite (ojo solo en estas) son exigentes y estimulan extraordinariamente la investigacion.En USA hace 25 años asombraba que los bachilleres españoles supieran latin y griego la geografia e historia mundial,la historia de la filosofia y un nivel en Ciencias y un nivel de matematicas muy estimable.
Hoy ya estamos casi tan mal como los bachilleres americanos.La Univerisidad española tuvo que bajar su exigencia porque llegan alli los alumnos con una base incomparablemente mas baja que antes.Y encima segun se jubilan los antiguos profesores, los nuevos ya no entran despues de haber sido seleccionados a nivel nacional sino local y con notas corrientes.
Martin si partes de esta informacion quiza empieces a darte cuenta de nuestra situacion universitaria.

Guillermo en marzo 15, 2009  · 

Está claro que quien hizo la lista fue un estadounidense. No ver entre los 50 primeros ninguna japonesa, pues pierde toda credibilidad. Que bajemos hasta la 40 para ver un europeo…

Totalmente de acuerdo que la enseñanza en España es demencial. Cogemos a 100 universitarios que han acabado la carrera y 90 no sabrían situar Uganda. No se inculca la curiosidad ni el valor del aprendizaje. Te aseguro que tampoco en USA.

Pero es que estamos mezclando cosas distintas. La enseñanza en colegios e institutos es muy mala, pero es que también en USA, a quién queremos engañar.

La enseñanza en la universidad es correcta, pero tiene un defecto, no está orientada al mundo empresarial, todo lo contrario que en USA. No tiene nada que ver con la enseñanza de la escuela.

Los conocimientos para ser médicos, ingenieros… pues qué quieres que te diga. En España son más que buenos.

Lo que aventajan mucho los estadounidenses es en la investigación. En España, una miseria y eso es culpa de tres partes, del gobierno, por no verlo como inversión sino ver efectos a corto plazo, de las empresas por no aportar más dinero para tener gente más preparada Por último dell propio universitario que, admitámoslo, no ve ahí una fuente de dinero. Ser becario es vivir en precario. Se busca el dinero. Resultado, para ascender en España o eres empresario o un trepa. El talento no vale dinero aquí. Es muy triste pero es así.

Otro detalle. Hablas bien del sistema educativo británico. Perdona que me ría. La educación es tal que nadie quiere ir a la universidad. Te asustarías si sabes cuánta gente extranjera trabaja allá para compensar su falta de universitarios. No tienen médicos, enfermeros, ingenieros… Necesitan importar capital humano. Eso no habla bien de un país.

En España hemos organizado un sistema mileurista, pero eso no significa que el universitario esté peor preparado que el americano. Simplemente este último dispone de mejores medios para expandirse. En eso peca mucho España.

Según un estudio que leí recientemente, España es de los países con más universitarios por cada 100 habitantes. Consecuencia. Exceso de oferta. El jefe tiene donde elegir y explota.

Gran Bretaña tiene uno de los peores ratios de Europa. El jefe sabe de lo valioso que es el valor académico y cuida más el personal universitario porque ellos son el futuro. El universitario tiene la sartén por el mango.

Ay, qué futuro tan negro veo en España…

Guillermo

RD en marzo 15, 2009  · 

Martin he releido tu hilo y veo que pones de relive que la primera Universidad española es la num
168 en el Ranking que lees y que supongo que sera americano.No dices cual es el baremo que valora ese numero.Me supongo que sera principalmente el numero de las publicaciones de investigacion.En USA se dice que “o publicas o mueres” y por cada publicacion seria se hacen cientos de ellas poco utiles pero que cuentan para valorar a una Universidad.Tambien se cuentan sus atletas sus instalaciones tecnologicas sobredimensionadas ,etc etc y la realidad es que salvo la docena de Uniiversidades americanas de Elite que son muy buenas. en las otras sus ingenieros o licenciados llegan con un nivel muy bajo del bachiller y salen con una formacion limitada a una especialidad muy especifica segun los profesores y alumnos españoles que comentan sus experiencias alli y una formacion muchisimo peor que la española como se aprecia en la grandes empresas de obras publicas internacionales donde trabajan muchas veces juntos.Y sinembargo aparecen mucho mejor en ese Ranking que las Universidades españolas.
Tu crees que estas empresas españolas que estan entre las primeras del mundo por su capacidad de ingenieria y hacen obras en todos los paises compitiendo con las americanas , sus ingenieros estaran formados en Universidades por debajo del 168 en el Ranking o esa es la “prueba de los nueves” por contra de que ese Ranking esta completamente equivocado. Apesar de la critica que en otro post hago a la reduccion de la exigencia actual de la enseñanza española. sigue estando por encima con mucho de la formacion comun universitaria americana por mucho que se eleven asi mismos en esos Rankings. . .

mgaona en marzo 16, 2009  · 

La verdad es que en muchas universidades los profesores son gente que nunca tuvo experiencia en la vida real ó nunca pudieron encontrar otro trabajo que no sea el de profesor, con eso que podemos esperar de los nuevos profesionales. Por otro lado conozco mucha gente exitosa (tanto en lo económico y como personas) que nunca pisaron una unviersidad.

Finalmente Einsten ya murió y yo estoy muy ocupado como para seguir comentando… je je je.

Salud campeones.

nick robinson en marzo 16, 2009  · 

martin,
estoy de acuerdo contigo en este tema (como te imaginaras de cualquier persona que haya observado ambos sistemas educativos)…
Tienes un buen argumento y gracias por exponerlo (de nuevo!) ante mucha gente que seguira apoyando a Espanha pase lo que pase. Pero ese listado destruye tu “post”, es verdaderamente patetico, acabo de llegar al 268(London school of economics!!?!?) y aun no llego a oxford ni a cambridge…creo que si lo quitases de tu post la gente se fijaria mas en tu argumento y dejaria de molestarse tanto por este pesimo ranking que algun ignorante ha logrado meter en la red.
un abrazo desde canada 🙂 !

Martin Varsavsky en marzo 16, 2009  · 

Efectivamente Nick acabo de agregar otros índices

Mauricio en marzo 16, 2009  · 

Extraño como lo expones, aca en Chile, por lo menos en las universidades tradicionales, se enseña a ser jefe, y con la sobreoferta que existe de profesionales en todas las áreas, los sueldos son bajísimos para los que recién se incorporan al mundo laboral. Por otro lado, las universidades proliferan como setas y la calidad tiende a la baja causando malestar en el mercado por la falta de compromiso de los empleados y jefes.

Creo que el tema de los profesionales y sus sueldos no va tanto por el lado del cómo enseñen, sino más cercano a cuanto estudiante se admite por año y cómo se maneja el tema de la descentralización y demanda de la actividad profesional dentro de un país. Supongo que en Madrid habrá más actividad que en ciudades periféricas a causa de su tamaño y densidad de población, y las ciudades más pequeñas, cercanas a las comunidades rurales probablemente no existe posibilidad de desempeñar ciertas actividades, a causa de la falta de infraestructura para ello, y la variación en la calidad de vida que hace que los sueldos sean más bajos y los bienes de consumo más caros que en las ciudades principales.

Entonces para mi, la respuesta lógica es estimular el crecimiento en los lugares donde es bajo y restarle importancia a la capital como la panacea de las oportunidades y los buenos sueldos. Mejorar la educación va a crear trabajadores más eficientes, pero no necesariamente va a estimular el crecimiento económico o el desarrollo de un país si se mantiene la tendencia al centralismo.

Marco en marzo 16, 2009  · 

Para un ranking serio de universidades, mejor referirse al ARWU (www.arwu.org) donde la mejor universidad espaniola igual cae entre la posicion 150 y la 200.

Martin Varsavsky en marzo 16, 2009  · 

Gracias Marco lo puse.

Tomás en marzo 16, 2009  · 

Qué gracioso, por curiosidad puse la última página de la lista y aparece la UADE en la honrosa posición 3994/4000.

Haim Ac. en marzo 16, 2009  · 

Martin,

Tu post se desvio del tema peincipal, a la discusion sobre la listita de universidades.

A este respecto, esta lista demuestra una vez mas que el que busca informacion en la Web, por lo general encuentra Webadas.

Si uno lee como confeccionaron esa lista, dice que esta basada en cuantos articulos aparecen cuando uno googglea el nombre de la Universidad (!?). Si bien hay una clara correlacion (pues realmente MIT, Harvard, Yale, etc) publican mucho material cientifico, pero tambien se debe a que sus nombres aparecen hasta en la revista “Hola” online. Google no es una indicacion de la “excelencia” de una institucion, solo mide su Web-Size

Creo que el punto de tu post esta claro, aunque estas estadisticas no sirvan para tu objectivo.

Haim

Martin Varsavsky en marzo 16, 2009  · 

Ya agregué otros índices.

Chema en marzo 16, 2009  · 

La enseñanza universitaria (y más abajo también) en España necesitan una reforma urgente. El problema es que los políticos, da igual del partido que sean, no se lo toman en serio, básicamente porque para los ciudadanos de a pie tampoco es una preocupación de primer orde (salvo cuando les ofrecen un trabajo de mileurista, o ni siquiera eso, pero como el cuento de la cigarra y la hormiga)

Cuando estaba en la Univerdsidad, me hice representantes de alumnos. Me partí la cara por mejorar la calidad, actualizar programas, adapatarlos a la realidad laboral, conectar la universidad con la empresa. La mayoría de profesores (por suerte no todos) me machacaron, algunos me amenazaron sutilmente. Los alumnos me daban golpecitos en la espalda (lo haces muy bien), pero a la hora de la verdad me dejaban solo. Cuando había elecciones sacaba mínimo 75% de los votos, pero con una participación de menos del 30%. Cuando promobía alguna actividad, casi siempre estábamos los mismos. Si algún profesor no arrastraba a los alumnos no participaban (no contaba para el examen).

Consecuencia, cuando acababan ninguno encontraba empleo o de mileurista… El sueño era ser funcionario.

Me vine a Austria. Aquí no se acuerdan de tantos datos (muchos insignificantes). Todos se centran en los prozesos, en lo relevante, en la razón de ser, en lo “Wesentlich”. Todos planifican absolutamente todo (a veces demasiado). Y todos los que estudian en la Universidad tienen mentalidad empresarial (no recuerdo ninguno que tuviera como horizonte ser funcionario).

Consecuencias: el PIB es mucho más alto que el Español, el paro es la mitad que en España, hay mayor número de empresas, hay mayor emprendimiento empresarial y el número de PYMES es considerablemente superior, por no decir el números de empresas con un sólo empleado (autoempleo), los titulados no empiezan de mileuristas (es más casi no hay – en nuestra empresa el sueldo medio está por encima de los 2.000€ mensuales), la crisis se nota muchísimo menos que en España…

Pero no es cuestión sólo de la enseñanza universitaria. En Luxemburgo, dos años después de unos “malos” (mejores que en España) resultado del informe PISA. El tema era objeto de debate en la campaña electoral, básicamente porque los ciudadanos estaban indignados con los resultados. En Austria, igual. En España, el debate sobre los resultados de PISA no dura ni la semana que sale anunciado. Así nos va.

Los políticos no se lo toman en serio, pero en ello tenemos culpa los ciudadanos de a pie, porque tampoco se lo exigimos. Cuando el tema de la educación fuera una preocupación mucho mayor que el terrorismo u otros temas en los sondeos de opinión y fuera el tema de debate en las tascas, entonces los políticos tendrían que coger el guante y ponerse las pilas.

wornaki en marzo 16, 2009  · 

Si les interesa saber qué es lo que se opina en relación a los 2 modelos más importantes en materia de gestión y cultura universitaria, recomiendo visitar la página de Jose Canosa y leer su libro “Universidades, investigación y Tecnología ¿Adonde va España?” No me hago responsable de lo crítico y sesgado que pueda parecerles.

qwerty en marzo 16, 2009  · 

Yo he tenido la suerte de estudiar en USA, España e Italia y me he podido hacer una idea de los diferentes sistemas educativos:

USA: Estudié un año en un High School, el nivel era muy bajo y tenía compañeros con 15 años que no sabían sumar muy bien (No exagero, a uno le explique cómo contar bolitas azules y verdes para sumar 7+8) pero conseguía un único propósito: Que todos acabaran el colegio, y los que tenían menos nivel podían hacer clases de mecánica (Tenían un taller de coches en el instituto para practicar!!), por lo que el fracaso escolar era realmente bajo.

España: He hecho una carrera técnica, en teoría en una de las universidades de más prestigio públicas. Mis conclusiones: La mayoría de profesores estaban totalmente desmotivados, los laboratorios tenían equipos muy antiguos (Ahora que me muevo bastante por China veo que cualquier proveedor tiene un laboratorio mejor que el que usé yo…) y no hay muchas ganas de explicarte lo que te encontraras en el mundo real, como ejemplos:

Primer día de clase, el profesor nos dice: “Creo que todos estáis aquí para ser algún día millonarios”, hace una pausa y se contesta: “Pues que sepáis que ya os podéis ir, porque la única manera de ganar dinero es ser camello o tener una casa de putas, si os quedáis aquí, con esta carrera lo único que haréis es comer mierda en cualquier empresa”

Ya en cuarto curso, teníamos una duda pero no estaba relacionado al 100% con el temario de la asignatura, al preguntarle al profesor su respuesta fue: “Esto no está en el temario, si os lo explico podríais hacerme la competencia a nivel profesional, por lo que no os voy a ayudar, si queréis me pedís ayuda como consultor y ya está”. Toma ya!! Le pagamos por enseñar, pero el solo nos explica lo justo…

Italia: Todo era aún más teórico que en España, con una diferencia muy importante, allí los exámenes eran orales. Con lo que al menos, tenias que ser capaz de explicar tus ideas al profesor cara a cara; y ya sabemos todos que en la vida profesional las ideas no se debaten por escrito.

Mi conclusión siempre ha sido que a mí la carrera no me sirvió de mucho, me ha abierto puertas que si no estarían cerradas, he aprendido muchos conceptos teóricos que ya he olvidado (Pero sé dónde buscar) pero nadie me explicó muy bien cómo enfrentarme al mundo laboral. O sí, porque al final lo he aprendido todo a hostias!

Martin Varsavsky en marzo 16, 2009  · 

@ Nemo,

España tendría que ser comparada con Italia, Francia no con Irak y Palestina.

Manuel en marzo 16, 2009  · 

Que la Universidad Española está de capa caida es algo que ya sabemos la mayoría sin necesidad de irnos a listas elaboradas según criterios más o menos sin mucho sentido.

Pero de ahí a afirmar con tanta rotundidad que las Universidades Españolas son ‘fábricas de mileuristas’ hay un gran abismo, que tú solo justificas relacionando los precarios salarios españoles con la titulación de quienes tienen esos salarios.
De hecho no das mayor razón que esa para tu afirmación, y la de que en UK se forma ‘para ser jefes’, o ‘ razonar, entender y organizar’.

Si bien es cierto que la universidad española bajó el listón para dar salida a un mayor número de titulados, que por otra parte eran necesarios en el mercado laboral, eso no significa que entre todos ellos no salga grandísimos profesionales que se merezcan salarios mucho mejores que los que actualmente cobran.
Yo te puedo presentar a un amigo, Ingeniero Técnico, al que vinieron a buscar desde los Estados Unidos los de Intel para llevárselo por un pastón.
Y este mismo amigo me contaba que los Ingenieros con los que trabajó allí, incluidos muchos que eran considerados ‘gurús’, tampoco eran tíos muy por encima de lo que te podías encontrar aquí.

Lo que sí cambiaba, y mucho, era la empresa.

Y ahí tienes una de las auténticas causas del mileurismo en este país, porque mientras las empresas existentes en España son empresas cuyo modelo de gestión se ha heredado de la Industria, la empresas de tecnología que puedes encontrarte fuera de España son bien distintas.

Aquí no se pagan buenos salarios a los Ingenerios o Licenciados porque existe la falsa y errónea creencia de que quien está por debajo de los mandos son como los peones de las antiguas fábricas. Más o menos especializados, pero peones al fin y al cabo.
Por ello, sus salarios se fijan de acuerdo a absurdas tablas salariales por categorías profesionales, donde no se contempla el pagar a alguien en función del dinero que me hace ganar, sino en función de su categoría.

Y así, mientras aquí nunca verás a un Analista o Arquitecto Software que gane más de X € al año porque llegado a un punto donde para subir de salario tendría que pasar a ser un mando y hacer labores más de gestión o comercial, en otros países te puedes encontrar a su equivalente ganando un salario más alto que incluso sus jefes directos.

Un ejemplo me lo contaba mi amigo… en Intel tenía compañeros con 45-50 años que ganaban sueldazos, mayores que jefes directos de menor edad, porque la empresas valoraba sus conocimientos y el trabajo que realizaban.
Aquí, sin embargo, una persona que con 45-50 años sigue ligado al tema técnico se le considera ‘un fracasado’ por seguir desarrollando, e incluso se le obliga a pasar a tareas de gestión que a lo mejor no le agrada realizar, o para las que no está preparado.

Y a estas causas se podría añadir el hecho generacional que ha sido la incorporación de la Generación del Baby-boom en España al mercado laboral… de un año para otro las empresas pasaron de contar con pocos licenciados e ingenieros, a tener miles de ellos cuando la demanda era menor, lo que fue un punto a su favor al poder dictar las reglas salariales.

O el hecho de que miles de los licenciados o ingenieros que salían al cabo del año de las Universidades, lo hacían en carreras con poca o ninguna salida, lo que les obligaba a aceptar trabajos en sectores ajenos, o trabajos por debajo de los que deberían desarrollar, lo que conlleva que tengan que aceptar peores condiciones salariales para poder trabajar.

Así que lo siento, pero creo que tu visión es excesivamente simplista y limitada.

Sobre los rankings… pues mira, el del índice web me parece una soberana tontería, las cosas como son.

Aunque sinceramente no espero que las Universidades Españolas estén muy arriba, por el simple hecho de que aquí las Universidades se asemejan demasiado a un Ministerio.
En este aspecto siempre he dicho que el día que en las Universidades den clases profesionales con experiencia laboral, en lugar de profesores que un día se sacaron su plaza y ahora se dedican a vivir bien en sus cómodos puestos, las Universidades aún podrán mejorar mucho.

Pero aún con esas, nuestros licenciados e ingenieros están muy bien valorados por ahí fuera (mucho más que aquí dentro) y tienen poco que envidiar a otros. Y por supuesto, si hay algo que aprendes en la Universidad (si realmente tienes interés) es a buscarte la vida, aprender por tu cuenta y a hacer mucho más de lo mínimo que te exigen en clase.
Por eso algunos salimos de la carrera con medias de 8-9, mientras otros muchos lo hacían con medias de 5-6.

Pero para que veas hasta qué punto tengo razón en la visión de ‘peonada’ que existe en las empresas… nunca, ni cuando empezaba a buscar trabajo ni ahora con más de 10 años de experiencia, en ninguna entrevista me preguntaron sobre la nota media de la carrera. Para ellos todos somos iguales, y algunos tan solo cambian de opinión tras verte trabajar o tras verte marchar y darse cuenta de lo que han perdido.

Xavi en marzo 16, 2009  · 

¿Comparación con Italia? ya les superamos en PIB y sin mafia, en cuanto a Francia todo llegará de momento ya vamos parejos en nº turistas año pero siempre nos ganarán en chauvinismo y narices.

Los mileuristas se explican en que los empresarios prefieren pagar mil euros a pagar dos mil, y si les dejara el Gobierno pagarían sólo quinientos, o sólo la voluntad: comida por trabajo, nada de pagar sueldos bajos o altos, ése es el ideal empresarial.

Mientras lo logran, los empresarios sostienen que el despido libre es el mejor modo de alcanzar el pleno empleo, como si para dibujar una circunferencia lo mejor fuera trazar un cuadrado y así te sale redondo fijo.

Explica mejor Martín porqué en USA se premia con 136 millones de dólares en bonificaciones a los altos ejecutivos que arruinaron sus empresas y a los clientes de éstas y despidieron en masa. Tendrán muchos títulos y serán muy líderes y perspicaces esos ejecutivos, pero han causado ruina y dolor. ¿se merecen un premio por ello? Es que yo, como soy ‘miltrescientoseurista’ y funcionario, pues no lo entiendo.

Por cierto Martín, tú que eres empresario: ¿tienes mileuristas en tus firmas y sociedades?¿Sí?¿Cuántos?

terrapin en marzo 16, 2009  · 

Estoy con Martin, un tío recien salido de la universidad no sabe nada, no le sirve nada de lo que ha estudiado para trabajar y hasta al menos 1 año no empieza a ser productivo.
Si fuese directivo de una multinacional no contrataría universitarios, cogería a los mejores resultados en selectividad y los formaría por mi cuenta. La universidad española sólo sirve para perder el tiempo y el dinero de los españoles.
Si en la universidad se trabajase con y enseñase el estado del arte de la tecnología saldrían empresas competitivas con cada promoción de ingenieros. Con lo que se enseña sólo salen chavales que quieren un sueldo y no tener muchos problemas.

Alberto en marzo 17, 2009  · 

Mi profesor de Creación de Empresas en la Universidad, un tipo peculiar, decía.

“Si yo supiera de creación de empresas no estaría aquí dando clase… (Había quebrado dos).
Yo lo que os enseño es lo que no hay que hacer.”

Si alguien realmente sabe de lo que habla no dedica todo su tiempo a enseñarlo o investigarlo, lo aplica también, eso es lo que falta.

Es acojonante ver la falta de competencias comunicativas y sociales de mucho profesores universitarios.

Y no nos engañemos lo buenos siempre son autodidactas, el resto de medidas son para aumentar el nivel medio del los demás…

Verena en marzo 17, 2009  · 

De lo peor que he visto en la universidad pública española es que, en una gran mayoría de ellas, no hay exámenes orales. En algunas universidades y carreras los alumnos JAMÁS enfrentan una mesa de examen, JAMÁS tienen que defender ante nadie un tema. Los exámenes son escritos y muchos tipo test!!!! Estudié en dos universidades fuera de España donde todos los finales eran orales frente a un tribunal de 3 profesores. Claro que venía acostumbrada del colegio donde para pasar de curso debía defender un trabajo, en equipo, por cada asignatura y también de forma oral. De verdad que no entiendo cómo se puede cursar una carrera de 5 años sin enfrentarse nunca a un tribunal.¿Y después nos asombramos de las dificultades que tienen muchos, empresarios incluidos, para expresar sus ideas, debatirlas y defenderlas? La universidad pública en España (salvo alguna excepción) enseña al revés de lo que pide el mercado laboral!!!!

coches en marzo 17, 2009  · 

Martín, vamos a ver:
el de los sueldos no es un mercado?
no se guia por oferta y demanda?

lo que faltan son emprendedores y eso es un problema más cultural que de educación universitaria me parece
además tampoco está tan mal que asi sea, sino no sería España

pobres infelices mileuristas van a tener culpa hasta de que el país esté en crisis.
saludos

KC en marzo 17, 2009  · 

El sistema didáctico es pésimo, la teoría está alienantemente sobrevalorada, la práctica infravalorada, los manuales suelen estar llenos de verborrea innecesaria y decorada, la burocracia funciona como el culo y la mitad de los profesores suelen ser meros contenedores de conocimientos incapaces de traspasarlo; además de que, generalmente, están atareados en muchos más temas que impartir las lecciones a sus alumnos -que debería ser su primera función-. Eso sí, si un profesor no se presenta a un examen por tener unas conferencias en Pekín, y no se encuentra sustitut@, se pospone el examen y sin problemas…

Eso es la Universidad española en pocas palabras, y me quedo corto… podríamos hablar de clases “fantasmas” que realmente no se han impartido y que igualmente son cobradas, pero visto lo visto estas últimos meses… seguramente ya ni sorprenda.

Saludos.

Marc en marzo 17, 2009  · 

Don Simon es el vino mas vendido en España, y no por eso el mejor!

Este ranking toma el numero de publicaciones web por universidad. Eso privelegia las mas grandes y no las de mejor calidad. Tu afirmacion >> /dev/null

Salva en marzo 17, 2009  · 

Hola Martin! Te dejo un link del último “invento” de telefónica, http://bandaancha.eu/articulo/6427/clubadsl-permitira-clientes-telefonica-conectarse-wifi-vecinos creo que para fon es interesante el paso que da telefónica. Un Saludo

Javier Guillén en marzo 17, 2009  · 

Martin, sé que este comentario no debería ir en esta sección, pero pienso que este link te interesará mucho. Creo que Telefónica te la va a jugar, va ha implantar un sistema parecido a Fon llamado ClubADSL (a no ser que telefónica esté asociada contigo en esto…)
http://bandaancha.eu/articulo/6427/clubadsl-permitira-clientes-telefonica-conectarse-wifi-vecinos

Galleguayo en marzo 17, 2009  · 

Por suerte vivo en Galicia y no en España, acá no se precisa ir a la Universidad, ni siquiera terminar la secundaria, para ser multimillonario y tener una empresa exitosa.
Un buen punto de partida para tu análisis podría ser Inditex o “casi” cualquier empresa importante de ésta Terra.
Otra punta, podría ser desde la óptica de los “masters” on line y títulos comprados, entre otras yerbas.

Javier en marzo 18, 2009  · 

Perdona Marín pero te ha faltado análisis. Si miras en la misma web la distribución por país España ocupa la 7 posición, por delante de Japón (9), Francia (17) e Italia (18). Yo me preocuparía más de la escasa inversión de la empresa privada en el I+D+I en España, y de ahí el desaprovechamiento de los universitarios españoles que suelen acabar trabajando de cualquier cosa no relacionada con lo que han estudiado. A donde ha ido la riqueza generada en estos últimos 14 años de crecimiento en las empresas privadas, pues a los bolsillos de muchos empresarios, pero no desde luego al I+D. La misma crítica sirve para los gobiernos de turno, escasa inversión en I+D+I. Así nos va ahora…………

Fernando Flores en marzo 18, 2009  · 

No tiene que ver con el post, pero creo que puede interesante Martin. Este video muestra una presentacion divertidisima, inteligente… que desmonta muchas ideas preconcebidas sobre el subdesarrollo… yo he flipado
http://www.youtube.com/watch?v=RUwS1uAdUcI

Peanut en marzo 19, 2009  · 

Bueno es un “Off Topic” en toda regla, pero como veo gente interesada sobre la propuesta de Telefónica, ClubADSL, me temo que tengo que anunciar que ayer por la tarde, con un dolor de cabeza terrible y 25 grados de temperatura, he ¿superado? el sistema de “Channel Bonding” de telefónica y como se suele decir esta hackeado antes de empezar para mi propio sistema. Tengo una propuesta alternativa mucho más elegante y segura, que Telefónica no puede implantar.

De todas formas el “Bonding” es una tecnología de red bastante simple de implementar en redes cableadas, pero que presenta diversos retos a nivel técnico en redes Wireless. Bueno, pues con una Fonera se puede hacer mejor y de forma mucho más eficiente. Lo que no significa que se vaya a hacer, pero me temo que lo de ClubADSL es una chapucilla apresurada. Conozco a algún ingeniero en telefónica con capacidad para hacer eso, pero me temo, que en su opinión personal, yo me suelo adelantar.

En cuanto al desarrollo de las iniciativas de las operadoras de telefonía móvil, como dije, se avecinan tiempos interesantes. Pero España nunca ha destacado por ser puntera en nada relacionado con la tecnología. O muy poco.

Y no, no voy a publicar nada solo porque Telefónica suelte un globo sonda. Si puedo lo haré y si no, pues más se perdió en cuba. No se hacen declaraciones al respecto.

ah. Por supuesto sin encarecimiento del terminal. una ventaja de FON es que fabrica sus propios terminales.

JA (José Antonio) en marzo 19, 2009  · 

8 , juan grozni,

Estoy de acuerdo con lo que dices, hay demasiados teóricos en las universidades.

Yo propondría que la libertad de Cátedra fuese limitada, que cada programa que un profesor enseña fuese revisada por un grupo existente en cada universidad, y ese grupo estuviese compuesto por profesionales con cierta experiencia probada en su campo.

Eso quizás ayudase a que por ejemplo en Derecho que es la materia que conozco a nivel universitario no te metiesen unos tocho libros de 2.500 páginas donde después de leertelos te das cuenta de que se podrían quedar esas 2.500 páginas en unas 400 como mucho.

Una profesora que tuve en un curso de Comercio Internacional, que a sido abogada y ahora es responsable de formación y personal en una gran empresa nos decía que:

Nos deberían enseñar a buscar y no a memorizar.

Y abogados en ejercicio que tengo me dicen lo mismo, pues trabajan con bases de datos digitales, para por ejemplo ver la jurisprudencia, etc..,

Hay temas tan teóricos como la “historia del derecho” que las ves anti prácticas, pues no veo la utilidad mínima de saberme las andanzas legislativas de los visigodos, para eso el que quiera que se curre un master en historia, quiero decir que ese monstruo de libro debería ser un quinto de lo que es.

Creo que se me entiende.

Salutes

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