Reconozco que me quedé muy sorprendido al ver que los lectores de mi blog españoles se mostraron en un 80% a favor del “azote bien dado” como recurso educativo. Estuve comentando aquí en FON con la gente de otros países y vi que esta postura demuestra una gran diferencia entre como piensan algunos extranjeros de países más desarrollados que España y España.

En FON tenemos colegas de Suecia, Alemania, Estados Unidos y todos ellos estaban de acuerdo con que el castigo físico no debe formar parte de una educación. También afirmaron que es la gente menos educada en sus países, menos capaz de dialogar, la que pega a sus niños.

Otro tema que salió en el blog –que merece ser comentado– es que efectivamente los niños en sí tienden a pegarse entre ellos y que en los países del norte se les deja muy claro a los niños que el que pega termina perjudicado. El comentario general es que en los países más desarrollados hay una clara correlación entre más educación menos violencia y los sectores más violentos son los que menos acceso a la educación tuvieron (es decir, un porcentaje menor de los violentos tienen títulos universitarios). Pero lo que me sorprendió es que se por otras razones que la gran mayoría de los lectores de mi blog tienen títulos universitarios, lo que significa que la gente más educada de España considera la violencia un recurso educativo durante la infancia.

Termino comentando un tema que no ha salido aún y es que existe la otra cara de la moneda del castigo, y es la recompensa. La recompensa es un recurso educativo mucho mejor que el castigo. En algunos casos se pueden hacer cosas especiales con las recompensas. Cuando mis 3 hijos mayores eran chicos, rara vez se pegaban entre ellos, pero los insultos eran muy comunes, especialmente de mis dos hijas mayores a su hermano menor, a quien insultaban frecuentemente. Yo primero probé el castigo tipo “la que insulta se va a su cuarto”, pero no me funcionaba mucho. Luego probé una curiosa recompensa y era así: cuando Alexa o Isa insultaban a Tom, yo le compraba un regalito (una golosina o chuche como se dice aquí) a Tom. Es más, creé un juego que se llamaba 3 tontos, dos estúpidos un imbécil por el cual Tom acumulaba puntos por recibir insultos en una escala en la cual 3 veces ser llamado tonto era, por ejemplo igual a una vez de ser llamado imbécil (capullo no era aún parte de la escala…).

¿Resultado? Les daba tanta rabia que al insultar a Tom este se viera recompensado que se acabaron los insultos, pero no solo se acabaron cuando tenían 3, 5 y 7 años, sino que diría que ahora, que tienen 12, 14 y 16, se insultan bastante poco comparado con otros chicos. Y ni hablar de pegarse que no recuerdo que se peguen entre ellos desde hace muchos años.

En general, creo que la otra cara del castigo por hacer las cosas mal es decir la recompensa por hacerlas bien, un abrazo, un elogio, un beso, y hasta un chuche simbólico funcionan mejor que un castigo. Y ni hablar de un castigo físico.

Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars

Sin Comentarios

Juan Carlos en marzo 1, 2007  · 

Si señor, es mas efectivo que el niño se sienta “aprobado” por los mayores cuando hace algo bueno (aunque tengamos que ayudarle a hacerlo) a que se sienta herido, marginado o zarandeado por hacer algo malo.

Marcelo Levit en marzo 1, 2007  · 

Creo que tendrias que definir el termino “violencia”.
La violencia no-fisica puede ser mas destructiva, sin embargo no la mencionas.

Mi mama me ha pegado unas 2 cachetadas en toda mi vida, y me las merecia.
No considero que eso sea violencia fisica.

Mira, aca en Israel las leyes son muy estrictas al respecto, pero el problema es que los chicos se hacen incontrolables.

Se dio un caso ridiculo de una familia argentina, recien inmigrada.
La hija de 15 años denuncio a sus padres a la policia porque la mandaron a su cuarto, ya que habia salido en horarios nocturnos sin avisar y sin permiso.

Los pobres padres fueron llamados a declarar, los detuvieron, y esa estupidez destruyo a la familia.
Los culparon por algo asi como “privacion de la libertad” …..

Como ves, es el otro extremo, chicos sin limites.

David Esteban en marzo 1, 2007  · 

“Paises mas desarrollados?? ”

Eso si que es meterse en camisas de 11 varas. Yo soy uno de esos que no le gusta usar este termino por la relatividad del mismo. Cada pais tienes sus cosas buenas y malas y estan arraigadas a la cultura.Asi que es un tema muy sensible y que depende mucho del pais donde se mire.

Me gustaria formularte algunas preguntas :
Hay culturas mas desarrolladas que otras??

A que tipo de desarrollo te refieres??
economicamente?? socialmente?? politicamente?? Bajo que punto de vista??

Para ti que pais es mas desarrollado: España o Argentina??
Para ti Japon es un pais desarrollado??

Como mides el desarrollo??

Son preguntas sin acritud, simplemente siempre he sentido curiosidad por la aplicacion de ese termino, no en tu caso, sino en todos los medios, ya que yo soy bastante contrario a usarlo “tan libremente” sin pensar las lecturas que puede tener.

Ultimamente tus post ,me gustan mucho, aunque no comparta tu opinion en muchos casos !!

Un saludo !!

Me2 en marzo 1, 2007  · 

Yo creo que se piensa de este modo porque a los titulados españoles de ahora nos zurraron bien de pequeños. Eran otros tiempos :)

Ranganok Schahzaman en marzo 1, 2007  · 

El problema es que en España actualmente no se educa a los niños sino que se deja al maestro que lo haga por los padres (no en todo los casos, pero si en la mayoría). Además el profesor se queda sin autoridad por parte de los padres que malcrian a sus hijos.

Los niños de hoy viven sin sus padres (el horario no es compatible) y estos prefieren “darle algo al niño para que se calle” que sentarse con el a educarlo. ¿Qué pasa con esto? que los niños se educan a base de televisión (y sólo hay que ver los programas en “horario infantil”) y juegos de la consola.

Por lo tanto la única educación que reciben es la que les da un profesor desautorizado por los propios padres, y estos les dan recompensas al niño sin merecerlas. El niño termina pensando en algo así: para qué portarse bien si hago lo que me da la gana y me siguen dando lo que quiero igualmente, sólo tengo que berrear más.

Por cierto lo que defines como violencia domestica en España se entiende como una bofetada (o guantazo o colleja) sin llegar a más y sólo cuando el niño ha hecho algo realmente malo.

Personalmente pienso que el método mejor para educar a un niño es castigo-recompensa, y los guantazos no son demasiado efectivos (sobretodo si se usan a menudo), pero no me compares los índices de violencia en Estados Unidos (no hablo de Suecia o Alemania porque no tengo constancia) con los de España.

S2

Ranganok Schahzaman

luis en marzo 1, 2007  · 

No creo que mucha gente educada en España justifique el pegar a un niño cuando tiene más de 5 ó 6 años y ya puede razonar. Cuando por aquí se justifica el azote se hace pensando en el niño de 2 ó 3 años que se coge una rabieta y no hay forma de razonar con él. Entonces se le da un par de azotes y el niño se achanta, se tranquiliza.

Ad en marzo 1, 2007  · 

…de boca de una psicóloga infantil: “un cachete a tiempo ahorra muchos problemas, pero no es una vía educativa”. Sinceramente prefiero premiar las buenas acciones que el castigo como respuesta a las malas acciones. Si lo hacemos para educar a nuestras mascotas (la galletita del perro que da la pata) qué menos deberíamos hacer por nuestros hijos?.

davicius en marzo 1, 2007  · 

Uffff, asunto peliagudo el que planteas Martín…. De cualquier forma, ¿no crees que identificar violencia física con un azote es demasiado exagerado?
La experiencia me dice que hay veces que con los niños es imposible razonar (intentar explicar según qué cosas a un niño de cuatro años es poco menos que imposible). Y si un azote evita que el niño haga algo que no debe no me parece la peor de las soluciones. Ojo, hablo de un cachete en el culo, y sólo en casos extremos, no como recurso habitual…..
Por otro lado, y como han dicho comentaristas anteriores, de cara a la educación de un niño, tan perjudicial es recurrir al castigo habitual como pecar de una excesiva laxitud…. Como siempre, lo más adecuado es el término medio

axel en marzo 1, 2007  · 

Hola Martín, en un principio tienes toda la razón del mundo. Pegar a los crios (o a quien sea) no es forma ni método – punto! No hay que discutir.

Pero los clichés que has soltado acerca de ‘los países del norte mas civilizados’ tampoco es que reflejen la realidad como es.
En el norte de Europa la opinión publica lleva 30 años proclamando eso. La generación de los padres de hoy no ha conocido otra opinión. En un blog como el tuyo difícilmente tendrías a tanta gente a favor de un buen azote. Pero simplemente porque lo prohíbe la ‘political correctness’ – no porque estén al 100 por 100 convencidos. En España la gente a lo mejor también es un poco mas sincera – y luego a la hora de la realidad no hacen uso e la violencia.
La otra cosa que también es cliché, lo del nivel de educación. La gente de más educación y mas dinero es simplemente un poco mas inteligente y sabe evitar que los problemas familiares salgan a publico. En la tele y la prensa siempre te presentan los casos de los barrios problemáticos.

A lo que voy. Me parece que estos días estas dejando un poco peor a los españoles de lo que son. Son pocos los países en los que los niños tienen tantas libertades de correr, grita y hacer lo que les plazca. La colleja en si no es buena, pero tampoco va hacer que el niño se vuelva violento. Mucho mas importante es el tiempo que la gente pasa con sus hijos. Claro que es perjudicial si se ignora a lo hijos, no se les da cariño y ademas se les da un azote porque han molestado al papa que estaba viendo la tele.

XavMP en marzo 1, 2007  · 

Deberías conocer a mi hijo Santiago y su concepto de premio o castigo, tiene dos años y medio y es una edad crítica.

No hay manera de controlarlo y a veces no queda otra que el castigo físico.

Juan Carlos en marzo 1, 2007  · 

Luis #4

(Cuando por aquí se justifica el azote se hace pensando en el niño de 2 ó 3 años que se coge una rabieta y no hay forma de razonar con él. Entonces se le da un par de azotes y el niño se achanta, se tranquiliza.)

Pero Luis, no entiendo, ¿con un cachetazo lo tranquilizas?, ¿no has probado nunca darle un masajito en la espalda o en la barriguita?, y cuando se calme, un beso por bueno.

De verdad, no entiendo que aportan los cachetes, ¿tal vez embrutecerle para prepararle de cara a una vida basada en la fuerza bruta?, otra cosa no se me ocurre.

Martin Varsavsky en marzo 1, 2007  · 

Que Suecia, Alemania y USA son más desarrollados que España lo dicen todos los indices que he consultado. Lamento ofender si afirmo lo que la mayoría de la gente que ha estudiado el tema afirma.

Pablo Serrano en marzo 1, 2007  · 

Cuando un niño pequeño entra en la cocina y coge un cuchillo bien afilado, hay que dialogar. Desarmarlo por la fuerza es fascista.

Juan Carlos en marzo 1, 2007  · 

Luis #6

(Cuando por aquí se justifica el azote se hace pensando en el niño de 2 ó 3 años que se coge una rabieta y no hay forma de razonar con él. Entonces se le da un par de azotes y el niño se achanta, se tranquiliza.)

Pero Luis, no entiendo, ¿con un cachetazo lo tranquilizas?, ¿no has probado nunca darle un masajito en la espalda o en la barriguita?, y cuando se calme, un beso por bueno.

De verdad, no entiendo que aportan los cachetes, ¿tal vez embrutecerle para prepararle de cara a una vida basada en la fuerza bruta?, otra cosa no se me ocurre.

Manuel en marzo 1, 2007  · 

Creo que has entendido mal las cosas…

La violencia no es un recurso educativo… estás confundiendo dar un azote a un niño, cuando no queda más remedio y mal que nos pese a los padres, con el usar la violencia siempre con los niños…

Son cosas muy distintas y que no pueden compararse de ninguna forma.

La violencia como recurso educativo, tal y como tú la planteas, sería usar la violencia SIEMPRE para castigar a un niño… y eso no es lo que creo que haya apoyado la gente.

Podrás pensar lo que quieras… pero yo prefiero tener que dar un azote a mi hijo, antes de ver cómo insulta o pega a su madre… como casos recientes que han salido a la luz.

Por cierto, tu método no es infalible… porque podría haber derivado en que tus dos hijas, en venganza, se hubiesen dedicado a fastidiar a su hermano cuando los mayores no estuviesen delante… esconderle cosas o cogerle manía…

Los hermanos siempre van a discutir, insultarse y tener sus diferencias, nos guste o no a los padres, y es algo inevitable. Lo único que podemos hacer es evitar que lleguen a las manos…

Lo mejor, lo que hizo el padre de un amigo, con él y sus 3 hermanos…

La primera vez que se pelearon, por algo que querían dos de ellos… los cogió a todos y les dijo ‘todo lo que teneis no es vuestro… es mío porque para eso soy yo el que os lo compra. Si aprendeis a compartirlo, no habrá problemas… si no, os lo quitaré y no lo tendreis ninguno’…

Curiosamente, aprendieron a compartir las cosas y nuncas les oías decir… ‘eso es mío’

andi en marzo 1, 2007  · 

A mi también me sorprendieron los comentarios. En toda Escandinavia es ilegal pegarle a los niños para educarlos, incluso en Italia. Ya llegará a España.

Ahora, que influya en la violencia callejera, no sé. Tanto Estocolmo como Copenhague son ciudades más peligrosas que Madrid según un estudio reciente de Gallup Europe. Puede ser que sea el alcohol. No sé como será en EsPaña, pero comparado con Argentina es un horror como toman en Escandinavia. Todas las clases sociales. Me ha pasado en conferencias ver gente que termina vomitando en los corredores del hotel o que terminan declarándose antisemitas. Lamentable.

Y violencia doméstica parecería haber más en Escandinavia que en España. De Le Monde Diplomatique: In Finland more than eight in every million women are killed in the home every year: the list runs on down through Norway (6.58), Luxembourg (5.56), Denmark (5.42) and Sweden (4.59). Italy, Spain, Portugal and Ireland in fact come at the bottom of the list.

saludos desde estocolmo

Anónimo en marzo 1, 2007  · 

Y sin embargo, los niños españoles son los quintos más felices del mundo según UNICEF.

jovialiste en marzo 1, 2007  · 

La violencia tiene que ver con lo sagrado.
El tema fue estudiado por un auténtico sabio, el antropólogo Prof. RENÉ GIRARD, autor de LA VIOLENCIA Y LO SAGRADO, EL CHIVO EMISARIO, SECRETOS ESCONDIDOS DESDE LA FUNDACIÓN DEL MUNDO (éste tiene otros coautores), LITERATURA, MIMESIS, Y ANTROPOLOGÍA, MENTIRA ROMÁNTICA Y VERDAD NOVELESCA, etc. Estas lecturas ayudan a entender las relaciones entre el hombre, las creencias religiosas, la mimesis, y la violencia.
Muy recomendable para leer y meditar.

Al margen de ello, algunos pueblos e individuos se expresan con más violencia que otros, porque se la permite, no se la inhibe en la normativa imperativa vigente, o en su aplicación, no se sanciona, no se persigue al violento para brindarle la ayuda psicológica, cultural, etc que le hiciere falta.

Una forma que se dispone para dar pan y circo al pueblo al que mantienen inculto, y para que se desfogue en lo posible de manera incruenta, es fomentar espectáculos participativos pasivamente pero muy violentos donde se desatan instintos como los toros, el futbol, etc.

A la salida de las canchas suelen haber episodios de violencia con heridos y con muertos a veces.

Estoy de acuerdo con que la educación contribuye mucho a que no se manifieste la violencia subyacente que todos llevamos adentro por lo que dice Girard a quién hay que leer para comprender el fenómeno permanente de la violencia del homínido.

Es lo que enseñan los libros de historia: Guerras, revoluciones sangrientas, crímenes, robos, etc.

Es lo que se observa a diario.

Como dice muy bien usted Martín, la gente con nivel universitario. o cuaternario, suele no ser violenta. Inclusive la que tiene nivel secundario es menos violenta que la que tiene nivel primario, o no ha recibido ninguna instrucción organizada.

A lo sumo expresa su violencia mediante la palabra hablada o escrita; pero no se agarra a los puños en los laboratorios ni en las bibliotecas ni en los cenáculos donde se cultiva el arte como ser los teatros, los cines, las salas de conferencia, los museos.

Si es propensa a pensar y a pensar dialogando con otros, en cambio no ocurre lo mismo con la gente que desgraciadamente no ha recibido la misma educación porque también no ha recibido cuando pequeños de parte de la sociedad o de sus padres un trato justo e igualitario.

El mismo hecho de no poder recibir educación universitaria o postuniversitaria si se es de familia pobre ya es una violencia grande. Únicamente, pocos pueden emerger de tamaña desgracia natal. Las sociedades por lo general permanecen indiferentes. Pocos individuos son capaces de hacerse un camino en tales principios.

Además, la violencia se mama de los padres violentos a su vez porque sus abuelos eran violentos, es decir, que hay una especie de herencia psicológica o cultural. Si en el hogar el niño vive escenas de violencia las va a aprehender.

La sociedad organizada puede erradicar la violencia en sus peores manifestaciones, pero debe aplicar la ley de manera igualitaria y justa, pero debe aplicar sanciones y también recompensas.

Por ejemplo, después del fin del Reich, hubo un proceso de desnazificación. No se permitieron rebrontes nazis. Al parecer, con el tiempo, estos factores inhibitorios o represivos se han aflojado, y se producen fenómenos como los cabezas rapadas, de los que las leyes se debieran ocupar activamente mediante la acción policial, carcelaria, de reeducación cultural y psicológica, pues son un peligro para el turismo, y para los residentes. No les convienen a todos, o sea a España.

Ron en marzo 1, 2007  · 

MV: creo que deberias alegrarte que has generado un blog donde 80% de la gente manifieste una opinion contraria a la tuya ……. y no tengas que azotarlos para que entren en razon! …que por otro lado daria mucho trabajo….

Jose F. Tamames en marzo 1, 2007  · 

Entiendo la cuestión como una discusión poco ejemplar. El cachete a tiempo, en todo caso tiene sus problemas. La intensidad del castigo y como definir que se ha llegado al momento de su uso.
Soy padre de 3 hijos. La educación tiene que ver con límites y con apoyar el desarrollo de la persona.
La forma de llevar a cabo esta tarea ha pasado por estados de la ciencia. No hay nada que sea más relativo que lo que la ciencia predica cada década. Más en ciencias humanas.
Todo lo demás, sobre el desarrollo de las naciones, es pura generalización. Espero que se entienda que en USA las muertes violentas y la marginación tienen los mayores índices del supuesto mundo desarrollado. En España, con perdón para los que tienen sólo una parte de las cifras, tenemos, con todos los problemas entre los que las ideologías en crisis no es el menor, una de las mejores formas de vida y calidad en el día a día.
Creo que el post sobre el cachete se debe más a tener que esconder la sarta de ideas de adolescentes de grupo parroquial que se vertían en el post anterior. Creo que hay que hacer menos maquillaje y responsabilizarse de lo que se escribe. Es absolutamente inmoral poner el acento en el cachete después de justificar la violencia gratuita. Vaya blogosfera

Martin Varsavsky en marzo 1, 2007  · 

Manuel,

Obviamente soy minoría en España opinando que pegar no puede ser parte del menú de opciones en la educación. Además, no soy un profesional del tema y mi casuística es solo la de 4 chicos felices, mis hijos, cada uno a su manera y a su edad. Pero mi ex esposa es psicóloga infantil y está de acuerdo conmigo. Una cosa es entender un padre que perdió los papeles y le pegó a su hijo y se arrepintió, y otra es creer que el castigo físico puede ser una herramienta más en una buena educación, como parece creer la mayoría de mis lectores. Sigo sin entender a los lectores agradecidos que les pegaron o a los padres que creen que pegar es razonable. Inclusive los que dicen que hacerlo ocasionalmente. Además, si es así que piensan la mayoría de los españoles están en contra de la ley, porque es ilegal pegarle a un niño.

Martin Varsavsky en marzo 1, 2007  · 

¡Totalmente de acuerdo con Juan Carlos!

Cuantas veces he abrazado a mis hijos cuando tenían ataques de furia. Pegarle a un niño de 3 años me parece terrible, triste, contraproducente y cruel. Pero, Juan Carlos, claramente somos la minoría.

David Esteban en marzo 1, 2007  · 

Hola Martin,

Creo que me has malinterpretado. No me ofende la afirmacion. Soy bastante critico con todo he intento tener una opinion objetiva (aunque como comprenderas, esto, al ser humano le resulta imposible)

La pregunta era sin acritud y no lleva ningun tipo de reproche de trasfondo. Solo te preguntaba como se mide el desarrollo de un pais..
La calidad de su enseñanza??
Por el dinero que tiene??
La cantidad de paro??
Porque yo creo que la mayoria de la gente asocia desarrollo con dinero y no se si es verdad.

Yo vivo en Japon y reconozco que en muchas cosas estan a años luz de nosotros, pero en otras, considero que España esta mas “desarrollada” que ellos. Hasta que punto es justo que afirme esto?? al fin y al cabo son culturas totalmente opuestas.

Creo que es un termino que se utiliza con demasiada facilidad y creo que es muy dificil de juzgar. No me refiero solo a tu uso si no al uso que hacen todos los medios de esta palabra.Me gustaria saber que baremos “objetivos” se puede utilizar para medir el “desarrollo” de un pais.

Ah! me quedo con este comentario que han dejado un poco mas arriba :

Sin embargo, los niños españoles son los quintos más felices del mundo según UNICEF.

Un saludo y gracias !

Lucrecio en marzo 1, 2007  · 

Una sociedad que aprueba y aplaude torturas a animales como espectaculo público de por si dice mucho de su grado evolutivo.

La luchas entre gladiadores y el arrojar cristianos para que se lo coman los leones son cosas del pasado en otros paises, la violencia es la genera la sociedad en su conjunto.

FRANCISCO en marzo 1, 2007  · 

Martin lo de fon y nokia que teneis vale para el nokia 6280.

Muchas gracias.

ME INTERESA.

Daniel Herrero en marzo 1, 2007  · 

Martin, creo que se esta sacando de madre el asunto, con lo de la violencia y explico mi pensamiento, la educación de los hijos no tiene que ir precedida de palizas, y evidentemente una mala accion de los hijos no tiene que venir precedida de un castigo fisico, tambien pienso que es mas peligroso, un castillo psicologico que a mi parecer deja una secuela mayor en el niño, pegar a un niño pequeño no lo veo ninguna solucion, pero en un caso extremo a un niño de una edad media, digamos de 10 años en adelante un cachete en un caso muy excepcional no veo una forma violenta de educar, lo contrario seria que ese cachete dejara de ser algo excepcional eso si seria peligroso, aun asi pienso que el castigo psicologico es mas peligroso que el fisico

Victor en marzo 1, 2007  · 

No hay duda que en España toleramos bastante la violencia, pero creo que es un problema mundial, tenemos imagenes violentas continuamente. La mayoria de peliculas tienen mucha violenvia, algunas menos, pero hay pocas peliculas sin violencia.

las TV españolas, nos pueden programar una pelicula un sabado a las 17:3o en la que hay una tortura, una paliza, o varias. En ningun caso programarian una escena con un desnudo, o con algo de sexo. Porque una cosa la toleramos y la otra no.

Doy ocasionalmente un cachete a mis hijos, pero no estoy convencido de que sea lo correcto, tampoco estoy convecido de lo contrario.

Creo que los datos que manejas, (basados en una encuesta) no son del todo fiables. Estoy seguro que en USA hay más vilolencia que aqui, tanto en las casas, como en las aulas, como en la calle o las mismas empresas.

Salu2

Patricia Campbell en marzo 1, 2007  · 

Si a un niño se le enseña respeto por sus semejantes, por los animales, por las cosas que no son suyas, difícilmente será un niño “problema”, pero para eso los padres tienen que dar el ejemplo. Desde el embarazo tiene que haber un clima de amor y paz, un niño muy deseado por sus padres ya nace con medio camino andado para ser un buen ser humano, es más… Esos bebés son calmos, solo lloran cuando tienen hambre o hay que cambiarles el pañal. En cambio niños que son expuestos a tensiones, insultos entre los padres, y poco amor… Son niños nerviosos, infelices, que manifestarán su descontento como puedan… Aún al precio de una bofetada, bofetada que si cae por todo y por nada deja de tener valor ” educativo”, solo crea resentimiento y agrava aún más el descontento.
Si a un niño con pataleta, lo dejas que se canse de chillar en vez de pegarle, lo más probable es que lo deje de hacer cuando comprenda que por ahí no va a conseguir atención. En el fondo solo está midiendo fuerzas…….

Joan Planas en marzo 1, 2007  · 

toda la razón Martin, este libro explica lo mismo que tu con más matices, es muy bueno: “Pórtate bien”
http://www.editorial.planeta.es/03/03_ns.asp?IDLIBRO=22259

X en marzo 1, 2007  · 

“En general, creo que la otra cara del castigo por hacer las cosas mal es decir la recompensa por hacerlas bien, un abrazo, un elogio, un beso, y hasta un chuche simbólico funcionan mejor que un castigo. Y ni hablar de un castigo físico.”

De acuerdo con tus palabras, a mí personalmente me encanta alagar a mis princesas, es fantástico!! es superbonito, lo que has hecho genial!! vaya, que lista mi amor!! ven que te como a besos!! eres más buena que el pan!! y etc de frases que les encantan.

Pero no sé hasta que punto un azote en la nalga puede ser un castigo físico, lo mismo crea más trauma encerrar a un niño en una habitación como hiciste tú (que no te dió resultado)

Sigo pensando que te mereces un azotito bién dado Martín, has escrito de forma muy demagógica, entre los universitarios, los no licenciados, los paises más desarrollados y etc, creo has sacado un poco el pié del tiesto.

Y que sepas que te respeto profúndamente…

Marcelo Levit en marzo 1, 2007  · 

Martin,
tampoco es para decir que estoy agradecido de un par de cachetazos ….
Quizas mi vieja me podria haber castigado de otra manera, pero un cachetazo que realmente no dolio, a los 10 años, ni me traumaron ni me hicieron violento, quiero a mis viejos mas que a mi vida, tan mal no sali, creeme.

Que alguien me explique que significa en España “azote”, ya que suena doloroso …

Juan Carlos en marzo 1, 2007  · 

El problema es que con ese “par de cachetazos” otorgamos patente de corso a la violencia, le damos cuerpo a algo que deberíamos erradicar y marginar solo al cine, porque la violencia es algo injustificado e innecesario en nuestra relación con los demás, luego aparecemos en los primeros puestos de maltrato y asesinato de mujeres en el seno del hogar. De verdad, no logro comprender como se puede justificar ningún tipo de acto violento en una sociedad civilizada, con los comentarios que leo me estoy quedando horrorizado y empiezo a comprender que mueran un par de mujeres cada semana a manos de su pareja, “la persona que en teoría mas la quiere”. No lo entiendo, no lo entiendo, y menos aún estando seguro como estoy, de que todas las personas que blogean aquí son mucho mas jóvenes que yo y con mas preparación. Repito, no lo entiendo.

X en marzo 1, 2007  · 

Marcelo, azote es como se conoce a una palmada en el culete, es decir, en las nalgas.

Aunque tiene varias acepciones, pero de la que hablamos aquí es la de la fuerte palmadita en el trasero.

1-m. Golpe en las nalgas con la palma de la mano:
(dio un azote al niño porque se había portado mal.)
2-Golpe repetido del agua o del aire:
(el azote del viento ha erosionado la roca).
3-Instrumento de castigo formado por cuerdas anudadas:
(el amo blandió el azote para amedrentar a los esclavos.)
4-Golpe dado con este instrumento:
(lo condenaron a recibir cincuenta azotes.)
5-Aflicción, calamidad:
(la droga es un azote para nuestra sociedad.)

Martin Varsavsky en marzo 1, 2007  · 

David Esteban,

Tienes la respuesta en este otro post que escribí http://spanish.martinvarsavsky.net/general/acamo-se-mide-el-bienestar-humano-.html

Erika en marzo 1, 2007  · 

Todas las actividades humanas tienen un impacto emocional, la cachetada de un padre también. No es lo mismo golpear a un niño sin querer que castigarlo, esto el niño lo entiende, de hecho todos crecemos aprendiendo qué significan las cosas.
Por otro lado, los hijos son espejos de los padres, pero en general los padres se desentienden de este reflejo y culpan al niño de sus conductas por “generación espontánea”. Cualquiera puede observar que matrimonios tranquilos tienen hijos tranquilos.

Yolanda en marzo 1, 2007  · 

Hola Martin,

No considero que UN AZOTE se deba considerar un maltrato, siempre que sea aislado y justificado. Personalmente soy más partidaria de un castigo o un buen sermón.

En cuanto al tema de los maltratos físicos y psíquicos creo el que maltrata lo que tiene ante todo es una gran inseguridad en si mismo. Para someter a los demás y demostrar su superioridad pues utiliza la fuerza o la manipulación psicológica.

Saludos,

Yolanda

danieloso en marzo 1, 2007  · 

La prensa es la escuela del adulto (y en muchas ocasiones del niño)

¿A quienes benefician los comics, películas, juegos de vídeo violentos?, ¿A la sociedad o al mercado?

Simple: Podemos impulsar una ley que prohíba lucrar con la violencia.

Es decir, si yo quiero ejercer mi derecho a la libre expresión publicando imágenes de mujeres violadas, mutiladas, descuartizadas (como muchas peliculas, comics, y demás) puedo hacerlo pero no puedo lucrar con ello.

¿Que les parece? De esa forma podriamos respetar la libertad de expresión y al mismo tiempo evitariamos que las empresas se enfocaran en ese tipo de contenidos violentos que nada bueno dejan a la sociedad.

Aun que estoy seguro que es una propuesta que los amantes del $$$$ no apoyarán.

javimaker en marzo 1, 2007  · 

Hola Martin… siento que no venga al caso, pero he de comentarte una “sugerencia” bastante importante por un buen número de gente de la comunidad FON.
Antes de nada, te recomiendo pasarte por los foros http://www.fonera.info, la gente está logrando hacer maravillas con la Fonera, hasta ahí mi enhorabuena. El problema está que para hacer esas “maravillas” es necesario cambiar el firmware a OpenWRT o DDWRT, lo cual implica la pérdida del “servicio FON”. Lo que queremos en esta comunidad es que saquéin los paquetes de chillispot-fon (el programilla que gestiona todo lo de FON) para que así lo podamos integrar en estos dos firmwares y poder compatibilizar ambas cosas. No entiendo por qué os empeñáis en restringir esto del cambio de firmware, etc, porque la verdad es que a una gran mayoría nos interesa sacarle todo el potencial a la Fonera a la vez que seguimos con el servicio de FON. In cluso podríamos crear un firmware “FON-alternativo) que sería una versión mejorada del “oficial”. Lo de los paquetes es una cosa que a tus programadores les cuesta 2 minutos de su tiempo, y que haría que el número de foneros aumentase bastante.
Un saludo, y gracias por tu tiempo!

María Teresa en marzo 2, 2007  · 

Si estoy deacuerdo con W… (nombre difícil) por lo de su hijo Santiago de 3 años, porque mi hijo Demi es “terriblemente hiperactivo”… a lo mejor hay niños como los de Martín V que naturalmente son más buenos… mi hijo es sencialmente bueno, pero también naturalmente cuando ve a otro niño en cuanto me descuido está ahorcándolo o insultando en voz alta… es allí cuando todos los demás padres en los cumpleaños me miran raro y eso que falta mucho por recorrer, ya se que tendrá una personalidad difícil pero… nunca le pego, es más son muy habituales en él las rabietas, siempre lo abrazo y trato de entender por qué está así… hace poco empecé con el sistema de recompensas que me rconmendaron las psicopedagogas y funciona muy bien, tengo fe y se que no será necesario nunca emplear la agresión… en definitiva yo estoy aquí para ser modelo de muchas cosas… entre ellas a evitar eso… tus hijos no son tus hijos dijo Gibran…

Ad en marzo 2, 2007  · 

A ver… esos USA tan geniales, ¿el programa de Super Nani es español? lo digo por que las barbaridades que he visto en las familias que salen en ese programa no las he visto en toda mi vida dentro de esta península.
Que me comparen a los cuatro skins pringados que tenemos aquí con los que pululan por Alemania libremente me parece extraño también.
Y ahora me dirán que los hoolligans son de Albacete (perdón Albacete)

Desafortunadamente los bebes no llegan con manual de instrucciones ni los padres los recibimos con ninguna carrera universitaria para sacarlos adelante.
La agresión, para los que no se dieron cuenta es física y/oo psíquica y “machacar la mente” de un hijo es mucho más dañino que ese cachete que defienden otros por aquí.
Educar a base de diálogo también es un arma de doble filo, por que con palabras puedes distorsionar la realidad…

Creo que por aquí no vas a encontrar la hebra de la madeja.

Daniel Herrero en marzo 2, 2007  · 

Soy conocedor del programa de television SUPERNANI y de ERES LO QUE COMES, producido por la misma gente, y tengo que deciros que esos contenidos son totalmente falsos, esas familias tienen un papel el cual ejercen previo pago. Por lo cual no lo usaria yo de guia.

Anónimo en marzo 2, 2007  · 

Me fascina que un hombre que trabaja 16 horas al día todavía tenga tiempo para dar lecciones sobre cómo educar a los hijos. Y si el problema está no en la violencia física, sino en el abandono que muchos niños sufren??

Minos en marzo 2, 2007  · 

En la actualidad, lo mejor que puedes hacer es decirles “te voy a quitar la play”…todos obedeceran como mansos corderos.

Manuel en marzo 2, 2007  · 

#21 Martin,

no creo que la gente defienda el uso habitual de la violencia… como te he dicho. Pero sí que reconocen, a diferencia de otras culturas, que si es necesario, en última instancia, utilizarían el recurso del cachete…

En España hace unos cuantos años, se cambió el o el respeto por otras personas…modelo educativo basándose en nuevos métodos defendidos por muchos psicólogos de dar mayor libertad a los niños, dejar ‘que se expresen’ y ser más dialogantes…

¿Resultados?… pues los puedes ver en cualquier Instituto o colegio… niños y adolescentes criados por padres que nunca han dado un cachete a sus hijos, que no les han impartido un mínimo de disciplina, y que llegan al extremo de agredir a sus compañeros, profesores e incluso sus propios padres…

¿Por qué? Pues porque como es muy habitual en nuestro país, tenemos tendencia a aplicar las cosas de una forma radical.
Así que hemos pasado de un modelo educativo ferreo y con mucha disciplina, a uno donde los niños no se someten a ningún tipo de disciplina y nunca llegan a aprender cosas básicas, como diferenciar el bien del mal, normas de convivencia o respeto por los demás…

#37, culpar a la violencia en películas o comics es ABSURDO… mi generación se crió leyendo comics de superheroes, de Conan, jugando a los típicos matamarcianos, viendo películas violentas de los 80… y no por ello ves a la gente saliendo a la calle con una katana o un arma a disparar contra otros..

¿Y sabes porqué?… pues porque quizás nuestros padres supieron enseñarnos que la violencia no es una solución…

Si quieres, prohibimos también las Artes Marciales, porque en ellas se enseña a golpear y hacer daño…

Y mira este es un buen ejemplo, todas las personas que conozco que han practicado Artes Marciales, han aprendido la lección de que la violencia es el último recurso… seguramente porque lo primero que aprendes es disciplina… y lo segundo que en una pelea puedes ganar, pero también perder…

Sinceramente, creo que hablamos de cosas distintas… unos hablan del cachete como recurso (último recurso), y otros lo desvirtuais elevandolo a la categoría de violencia constante y maltratos físicos…

jnavarro en marzo 2, 2007  · 

Martín ¿has castigado alguna vez a tus hijos?, supongo que sí. También supongo que el castigo habrá consistido en algo que les haya resultado cuando menos molesto, sino no es efectivo. No hay diferencia conceptual entre el castigar sin helado o dar un azote.

La diferencia fundamental está en la posibilidad de crear daños permanentes en el individuo que recibe el castigo. Con mis 80 kilos es fácil que de un golpe violento cause heridas graves a mis hijos de menos de 20 kilos. Sin embargo, su capacidad de adaptación hace que tenga que ser un reeducador de la KGB para que les pueda afectar sicológicamente.

Educar por estímulos positivos es infinitamente mejor, pero dejar sin castigo las conductas erróneas tampoco es bueno. El castigo debe de ser proporcional a la culpa. Si mi hijo agarra una tijera y le corta el pelo a su hermana, debe de entender que está mal y que atentar contra otras personas, además de afectarlas a ellas, también le afecta a él; aunque sólo sea porque en la vida real, existen las leyes, los jueces y la cárcel.

Por cierto. A tus hijas las castigabas dándole la chuche a su hermano.

Saludos cordiales.

Johan Eimeric en marzo 2, 2007  · 

Hace un año escribí sobre ese asunto en Kindsein, una revista sobre la infancia. El artículo se llama Como un perro, y apareció con motivo de la paliza que le dieron sus padres a una niña, Alba, que acabó en coma. Cuando resuelves algo por medio de la violencia física, ya has elegido un bando.

Hay una anécdota que se atribuye a George Bernard Shaw o a Winston Churchill. Estaba cenando junto a una mujer y le preguntó si se acostaría con él por 50000 libras. Ella le contestó que sí. “¿Y por cinco?” “¿Por quién me ha tomado?” “Eso ya lo sé… sólo estamos regateando el precio”.

tiberiofonero en marzo 2, 2007  · 

NO estoy de acuerdo con que el castigo físico no debe formar parte de una educación.

” También afirmaron que es la gente menos educada en sus países, menos capaz de dialogar, la que pega a sus niños.”

Es el contrario, la gente menos educada en sus países donde sus niños pueden hacer todo lo que quuieren y luego cuando cumple 16-18 ya no pueden hacer nada con ellos… (afirmaron que estos jovenes suelen pegar sus propios padres! )

Sin castigo físico (no tanto!) siempre quedas sólo un amigo a tus niños.

X en marzo 2, 2007  · 

En muchos casos, el peor maltrato que puede sufrir un niño, es el no disponer de sus padres como se merece, el andar en manos de otras personas en edades que en las que son fundamentales unos referentes paternos y familiares en general,claro,eso,según de la idea que se tenga de familia y la importancia que se le dé.

silvia en marzo 2, 2007  · 

No leì toooodos los post.
Obvio q los paises q nombras son desarrollados.
Pero no creo q sean menos violentos dado q son los q llevana adelante la mayorìa de las guerras.
Los nòrdicos muestran altos grados de perversiòn, fijate en el film “La celebraciòn”.
todos los seres humanos tenemos nuestro grado de violencia hacia los otros, puede ser fìsica o verbal, coincido en q la verbal es mucho peor, sin justificar ninguna.
el acoso moral, por ejemplo.
de cualqier manera creo q la ley surge para castigar lo q en una sociedad existe.
Por lo tanto existe la violencia.

patitofe0 en marzo 2, 2007  · 

El sistema de castigos y recompensas también tiene otra cara. La falta de coherencia.
Alguien ha descrito como castigo efectivo: “Te quito la play” pero y entonces, ¿Cuál es el mensaje que estoy enviando? “La play es lo máximo, es algo bueno” ¿Bueno para quién, para qué? Después cuando el chico no quiere hacer otra cosa que desperdiciar sus horas con la play, ¿tendremos autoridad para decir: “esto no es algo bueno para ti”?
Si premio a alguien por ser maltratado… ¿No estaré justificando la postura de una víctima del futuro? ¿No estaré enviando un mensaje equivocado?
Y poner precio al cumplimiento de los roles que deben hacer los diferentes miembros de una familia por simple y llana responsabilidad… no sé… Que yo sepa, el sentido de la responsabilidad es más un valor que ha de interiorizarse, de enseñarse con el ejemplo. Premiar a un niño por hacer a tiempo sus deberes del cole, por lavarse las manos, por vestirse, por ordenar sus cosas y un largo etc. ¿Es bueno convertirlo en moneda de cambio? ¿No estaríamos alimentando así una idea errada de la responsabilidad como tal?.
Lo más importante puede ser identificar qué es digno de recompensa o elogio y qué de castigo, para poder actuar en consecuencia, sin perder la coherencia, pues la coherencia es la base fundamental con la que debemos actuar en todos los actos de nuestra vida. Recordando siempre al aplicar un castigo, que no puede existir nunca una relación familiar, comercial, laboral o emocional, si no está basada en una dimensión de justicia.

tielve en marzo 2, 2007  · 

martin que tiene que ver la violencia con un cachete en un momento adecuado(que se supone que seran excepcionalmente y hasta cierta edad yo solo recuerdo tres en mi vida).Precisamente lo que se observa por los maestros es una generacion muy mal educada en lo que lo comodo para los padres es no dar la contraria a los hijos y dejarles hacer lo que quieran.Educar es estimular pero tambien limitar castigar y en casos extremos dar un cachete.Esto es muy dsagradable y se elude demasiado.
En cuanto a los paises mas desarrollados.Los que tu dices nordicos y Americanos.Siempre me ha hecho gracia la admiraccion que los argentinos tienen de estos paises teñida en el primer caso de antipatia.Los conozco bien.USA es muy grande y con muchos guetos.Pero en general no me gusta su educaccion demasiada violencia en la sociedad competividad salvaje y cultura bajisima.Eso si me gusta la educaoion en su patriotismo que aqui se ha perdido y en su preocupaccion por la investigaccion cientifica.Pero la gente en general tiene una incultura sideral y fuera de su trabajo y sus cosas locales salvo execepciones no saben nada de nada y ademas no les interesa.Ni saben comer ni tienen base cultural lo que no les permite valorar a otros paises aunque algunos viajen.Repito siempre hay excepciones personas muy inteleigentes que superan el entorno y aparecen en las 10 universidades mejores que son como el R.madrid O el Barcelona por los fichajes internacionales que hacen
Los nordicos(suecos daneses y noruegos) son pueblos muy disciplinados serios muy tristes borrachines, eficaces pero con una imaginaccion cortisima.Sino hubieran existido no se hubiera notado casi. Cosa que no ocurriria con italianos y españoles y judios claro.Cuyo falta hubiera sido una catastrofe para la humanidad.No veo razon para copiar a esos paises en asuntos que no sea mecanicos o practicos.Que vengan al museo del prado el escorial o el panteon y el Coliseo ete etc y que nos copien ellos que lo necesitan mas que nosotros a ellos.

Claudia en marzo 2, 2007  · 

No soy madre, pero obvio que hija de alguien.

A mi madre alguna vez se le fue la pinza y la psicopedagogía, y conquisté par de tundas, sin embargo tenía unos primos a los que las tundas eran parte de su vida., y sufríamos por ello.

En nuestras tertulias infantiles, hablábamos de las palizas, y hasta yo tenía miedo, mi tío les hizo un flaco favor, creo que las cosas les hubieran salido mejor, si hubieran sido educados desde el diálogo, habrían ganado en seguridad y afecto.

La violencia en el grado que sea genera miedo en el grado que sea, para luego decir –que si no haces tal cosa te doy- siendo la génesis del fantasma que probablemente acareen en la madurez.

Al final en lugar de aprender a dialogar, probablemente, irán por el futuro adulto prodigando miedos niños en actitudes cotidianas personales y laborales.

Martin Varsavsky en marzo 2, 2007  · 

Tielve,

A mi esposa también le pegaban de niña y lo recuerda como una humillación. No la herían, pero le pegaban. Francamente, no veo por qué llegar a eso, no lo entiendo. Si fueron 3, por qué no podrían haber sido ninguno? La violencia no puede ser un recurso educativo. Entiendo al padre que pierde los papeles, pero sólo si se arrepiente y se da cuenta que los perdió. No hace falta pegarle a un niño.

Además, no entiendo como se puede estar a favor de pegarle a los niños y no a la pareja, o como se le puede pegar a un niño y pedirle luego que no le pegue a sus compañeros.

Dani en marzo 2, 2007  · 

Venía de otra página en la que se solidarizan con dos personas agredidas, daban un enlace a éste blog. La verdad me he sorprendido, pensé que se promovería la tolerancia, en contraposición de unos violentos intolerantes, y me encuentro todo lo contrario, se busca una justificación, y la manera de hacerlo, generalizando, se viene a decir el autor que vive en país donde la norma es que los padres peguen a sus hijos, luego deja bien claro, ya lo toma como verdad para seguir sus argumentos, dejando caer que hay sociedades mejores y otras peores, y esta, de la que se excluye así mismo y a sus colegas de “países más desarrollados”, y de más dignidad y moral sólo falto decir, es la culpable de esa agresión que inicio sus intervenciones de esta índole, no sé bien como trabajan los colectivos violentos que justifican la violencia, pero no creo que se separen mucho de esas forma de pensar que veo aquí sé argumento. Una lastima.

alex en marzo 3, 2007  · 

Algunos comentarios dan miedo. Me imagino a los niños que están a merced de los defensores del cachete educativo. ¿Cómo es posible que un adulto no pueda encontrar la manera de dialogar con un niño????? y que su único recurso sea pegarle y que además lo justifique porque es algo esporádico!!!!!!! Increíble.
Tielve#50, no sé a qué nórdicos borrachines conoces. Generalizar nunca es bueno, borrachines hay en todos los países, España no se queda corta en este aspecto!.Tengo familia y amigos suecos, ni son borrachines, ni aburridos, ni extremadamente serios ni antipáticos.Son defensores a ultranza de la familia y están educados en el respeto a los niños. Te recomiendo que visites alguna escuela sueca y la compares con la escuela española. En España hay un desconocimiento total y absoluto acerca de los países nórdicos y sus ciudadanos. Más informarse,más conocer y menos juzgar.
Para los que crean que de vez en cuando está bien ejercer el castigo educativo, vuelvan a mirar el programa del martes de Mercedes Milá. Un horror!! pero la profesora se justifica…. estaba educando!!!!!!!!!Si el niño no come hay que obligarlo!!!!!!Por cierto me pregunto cómo es posible que la cadena que grabó las imágenes en noviembre no las denunció, ni avisó a los padres de los niños afectados y con su silencio permitió que los niños sufrieran durante dos meses más esa tortura.
Se justifica la violencia en nombre de la educación, pero no hay nada tan denigrante como agredir a alguien, ni nada tan humillante como recibir un castigo físico.Eso es la antítesis de educar.
A los que pegan a sus hijos ¿no les duele cuando lo hacen???????

mario en marzo 3, 2007  · 

Hay un dicho popular”la letra con sangre entra”,antiguamente hablo de unos 20 años atras era comun que los profesores castigaran a los alumnos a veces con anuencia de los padres,hoy en dia los profesores con las nuevas tecnicas de enseñanza es dificil ver esas actitudes…..pero en la intimidades de las familias los padres castigan a sus hijos porque segun ellos tienen que ser mas estudiosos, inteligentes y tener buenas calificaciones..estan en un craso error.

diana en marzo 3, 2007  · 

Soy argentina como tu y creeme que no es cuestio de paises mas o menos desarrollados sino del tiempo que se dedica la familia al niño… y esto cada vez es menos ¡¡en los paises que tu menciones no es la familia que esta mejr instruida es que tienen planes educativos buenos.. Por otra parte hay cosas que son irreversibles uses el metodo que uses la sociedad esta cambiando soy medica psiquiatra y creeme que hace 20 años atras ni la droga ni el alcohol hacia estragos y ademas hay mas patologias siquiatricas mixtas que no legas a comprender .. mucha gente medicada .. acaso esta gente esta en condicones de hacerse cargo de sus hijos¡¡y en europa los abuelos los meten en una carcel asi no molestan y esto que conlleva que solo uno o 2 de los padre decide como criar a sus hijos ..no hay dialogo en la familia y se rea una generacion de jovenes ABSOLUTAMENTE CONFUNDIDOS NO SABEN A QUIEN RECURIR PARA SOLUCIONAR PROBLEMAS … suerte Martin un saludo desde Barcelona

Luis en marzo 4, 2007  · 

Antes de nada, creo que hay que aclarar que muy poca gente estará de acuerdo con utilizar una violencia física excesiva. Caundo hablamos de castigar a los niños estamos hablando de algo dentro de unos límites razonables: un pequeño cachete, un pequeño tirón de orejas o simplemente sujetarle fuertemente del brazo. Son cosas que pueden ayudar a los mas rebeldes a entender lo que está bien o está mal porque hay muchos casos en los que las palabras no bastan y desde luego esto es algo que no les va a marcar de por vida ni mucho menos… no hay que ponerse tan dramático que creo que a la mayoría de nosotros alguna vez nos dieron un cachete y no por eso estamos marcados.

Sobre las costumbres en otros países mas desarrollados… creo que no es un comentario muy afortunado. Sin duda, uno de los paises mas desarrollados es Estados Unidos, el país de las libertades lo llaman. Quizá deberían llamarlo el país del mayor índice de delincuencia, que mayor número de asesinatos, etc, etc, etc. Desde luego no pueden presumir de que sus sistemas de educación y enseñanza sean muy efectivos.

Hay muchos paises punteros cuya educación es tercermundista.

Anónimo en marzo 4, 2007  · 

simplificas demasiado MV.
no es lo mismo ningun golpe que 3.
como tampoco es lo mismo 3 que 25 por mes.
y tambien que tipo de golpe y como fue aplicado.

cuando a un nene lo tocas, aunque ni le duela, se pone a llorar porque sabe que es castigo, pero no por el “golpe” en si.

pareceria que para vos el mundo es blanco o negro.
ningun golpe=perfecta educacion
al menos un golpe=violencia

nada mas alejado de la realidad, y eso no significa que apoyamos la violencia familiar.

zahorin en marzo 4, 2007  · 

Cuando era niño mi madre me pegaba casi todos los días y en la escuela el maestro muy a menudo.
Aún así no soy violento.
En los años de mis hermanos mayores era habitual el castigo físico, sin embargo ahora obsrvo mucha más violencia que antes y su gravedad es muchísimo mayor, tanto por lo que leo como por lo que me cuenta mi hijo.
A pesar de todo creo firmemente que no es necesario el castigo físico para educar, pero no nos olvidemos que somos personas, con instintos de todo tipo y, normalmente, con escasa capacidad de control hacia la frustración. En mi entorno suelo observar con preocupación esa falta de autocontrol. De hecho a mí me han “insultado” más de una vez tildándome de “frío”, sólo por mantener la compostura ante la adversidad o los momentos difíciles.

alex en marzo 5, 2007  · 

Leo los comentarios y me asombro de las explicaciones que encuentran algunos para justificar el cachete, el tirón de orejas, y otras alternativas…han desplegado un catálogo de posibles castigos necesarios y han tratado a quienes nos oponemos a cualquier tipo de agresión física de exagerados y melodramáticos. Se escudan explicando que aunque en su infancia recibieron cachetes y otras modalidades agresivas, no son violentos y así se dan permiso para el cachete didáctico. Al parecer, según cuentan, es muy educativo porque el niño se encoge, se asusta en cuanto ve venir el cachete y así aprende lo que está bien y lo que está mal(¿?¡!)
Lo más preocupante de todo esto, aparte de las múltiples justificaciones de quienes levantan la mano a sus hijos sin que se les mueva un pelo, es la incapacidad que dejan entrever para educar a sus hijos sin agresión por medio. No encuentran el modo de poner límites sin un cachete y se dan el lujo de decir que los equivocados somos los que sí conseguimos con mucho tiempo, paciencia, energía, esfuerzo y amor educar sin pegar.
Hay que ver la capacidad que tienen algunos para justificar lo injustificable.

Carlos Yáñez en marzo 5, 2007  · 

Qué exageración, cierta “violencia” es parte de los mecanismos educativos de todas las especies animales, Y desdeñar esos códigos no racionales, instintivos es una tontería propio de culturas débiles (quizá hasta inexistentes, pues han sido casi totalmente reemplazadas por la cultura gringa en su propia tierra), como las “más avanzadas” que mencionas, la “crisis cultural de Occidente” de la que hablaba Nietzsche.
La respuesta instintiva a la “agresión” es mucho más inmediata y cala más hondamente que el razonamiento en la psique y en la parte emocional, la de las pasiones, y por tanto en el comportamiento, “la pasión tiene razones que la razón no entiende”, que decía cre oque Pascal.
En difinitiva, un par de azotes cuando no hay otra solución pueden ser más efectivos que una hora de charla cuando el niño aún es pequeño y siempre que sean una medida excepcional, de lo contrario perderían su efecto. Como en todo código los símbolos han de tener una función clara, si el azote se convierte en habitual pierde su función de “aviso urgente” y el niño dejará de interpretarlo como tal.

Pero no seamos pusilánimes y no pretendamos vivir en un mundo de algodones donde la “violencia” (es tan ridículo hablar de violencia al referirse a un par de azotes en el culo…) no existe ni la fuerza debe ser empleada jamás. Que yo sepa nadie ha quedado traumatizado de por vida ni rompe a llorar cuando recuerda aquella azotaina que le dio su abuela a los 4 años, pero sí conozco gente que se viene abajo cuando recuerda los “encierros” en su habitación a solas a los que les sometían sus padres como castigo.

Anónimo en marzo 5, 2007  · 

A #57,
está bien tu razonamiento. Como tú dices no exaageremos, por eso te propongo que cuanto tú te equivoques en el trabajo tu jefe te de un “pequeño cachete”, que cuando tengas un comportamiento no correcto tu pareja te de “un pequeño tirón de orejas”, cuando digas o hagas algo que a un amigo tuyo no le guste ” te sujete fuertemente el brazo” porque así y según tus ptopias palabras “te pueden ayudar a entender lo que está bien o está mal porque hay muchos casos en los que las palabras no bastan”.
Desde luego es curioso que quienes pegan a los niños nos traten de exagerados a los que no estamos de acuerdo con la agresión física y sin embargo no se planteen que la agresión sea cual sea incluso la “suave y pequeña”(¿?)NO es un recurso educativo aceptable. No se plantean en ningún momento su imposibilidad de educar sin pegar.

Anónimo en marzo 5, 2007  · 

Tengo un amigo casado, con dos chicos.
Hace años que se quiere separar de la mujer pero no se atreve, y ademas no quiere estar separado de sus hijos.
El es “progre”, ni hablar de azote ni nada parecido, nunca le pego a su mujer tampoco, pero las discusiones en ese hogar son continuas y a veces medio a los gritos.
Esos chicos van a salir con problemas, lo se.

No estoy a favor de golpear a los chicos, que quede claro.
Pero que alguien me diga: que es violencia?

Javier en marzo 5, 2007  · 

Es increible como la gente que defiende el castigo fisico entiende que la cosa es “o castigo o caos”. O peor aun los que dicen “nunca les pegue a mis hijos y ahora son incontrolables”.

El proceso de educar es complejo y requiere disciplina y constancia. Generalmente el que pega lo hace porque le viene facil, por pereza. Su hijo se porta mal y el no hace nada o se limita a decirle “quedate quieto”, pero sin mayor conviccion y sin dejar de hacer lo que esta haciendo (viendo la tele, leyendo el diario o rascandose la entrepuierna)…luego de dos horas de que los chicos destruyeron la casa, ahi entonces se hinchan las tarlipes y saltan con toda la furia a descargar la ira en los chicos… y la excusa es “les tuve que pegar porque no entienden razones”.

La realidad es bien distinta. Ni bien un chico hace algo malo se le habla y se le DEDICA TIEMPO para explicarle que lo que esta haciendo esta mal. Y eso debe ser asi SIEMPRE. El chico aprende asi que las normas son fijas e innamovibles y que toda acción tiene SIEMPRE una consecuencia.

Los chicos educados asi,desde muy chicos, dificilmente den problemas.

Pero, claro, eso requiere un trabajo enorme, requiere ejercer de padre lo que implica perder tiempo libre de uno para dedicarlo a los chicos.

Para el 90% de los españoles es mucho mas comodo, tirar a sus hijos en actividades extraescolares hasta que se harten y partirles la cara de una hostia el fin de semana a la menor tonteria cosa que es muchisimo mas comoda.

Eso, obviamente, NO es educar…

Martin Varsavsky en marzo 5, 2007  · 

Anónimo,

Bueno, en mi caso yo diría esto: gritar no es bueno pero no es violencia. Insultar se acerca a la violencia, pegar es violencia.

Anónimo en marzo 5, 2007  · 

Bueno, pero hay malos tratos verbales, no necesariamente insultos conocidos, y se nota el stress en los chicos.
Creeme que eso es una forma de violencia.
Otro amigo, adulto, sufrio justamente esto mismo de niño, y hoy por hoy el y su hermana sufren de problemas sociales graves.

Carina en marzo 7, 2007  · 

Martín:
Me ha gustado tanto este texto qeu, con tu permiso, me lo llevo a carinaobserva.blogspot.com
Un blog sobre este tema que estoy llevando.

EXCELENTE!

Tono en marzo 7, 2007  · 

Martín,

Lo mejor de tu sistema es que demuestra que el padre se preocupa y dedica tiempo para la educación de sus hijos.

¿Pero qué pasará cuando a tu hijo Tom le insulten en el patio del colegio o en la calle? En ese caso, tu sistema de recompensa habrá sido en balde por que Tom no habrá aprendido como hay que comportarse cuando la autoridad paterna no acude para ayudarte.

Yo no estoy de acuerdo con emplear la violencia como un instrumento educativo. Aunque una leve torta en el culo cuando un niño se ha portado mal no me parece que constituya un acto de violencia por parte del padre o la madre. Sin embargo, la violencia es parte de la vida, y al niño hay en cierto sentido que enseñarle que el que intenten abusar de ti en el colegio o te intentan agredir en la calle puede pasar y pasará, y que en ciertas situaciones, aparte de pedir ayuda a la madre, al padre o a la policía, también es importante saber plantarle cara al agresor y hacerte respetar por él. Aunque sea necesaria recibir algunos golpes.

De lo contrario, la seguridad personal y amor propio de tu hijo pueden verse un poquito lastrados.

Anónimo en marzo 7, 2007  · 

estoy de acuerdo con Tono.

alex en marzo 8, 2007  · 

A Tono #68. No me queda claro qué relación tiene recibir tortas, cachetes o azotes de los padres durante la infancia con saber defenderse en la calle a partir de la adolescencia. ¿Me podrías aclarar la relación que hay entre una cosa y la otra?. ¿La teoría es que si en casa tus padres te pegan aunque sea poco, sabrás defenderte a golpes en la calle?. ¿O lo entendí mal?.

Luis en marzo 11, 2007  · 

A #62:

Me parece que el ejemplo que pones no tiene nada que ver con lo que estamos discutiendo pero en fin… Poniendo el ejemplo que tu mismo comentas, si yo en mi trabajo hago algo mal y mi jefe me lo dice y explica te puedo asegurar que no volveré a hacerlo y si continúo haciéndolo me despedirá o mi novia me dejará lo cual es un daño bastante mas grande que pegar un cachete. Continuando con las comparaciones absurdas ¿no pretenderás que si un niño se porta mal se le despida o abandone?… Como ves son situaciones diferentes que no tienen nada que ver y por lo tanto incomparables.

Yo defiendo la opción del cachete en situaciones muy determinadas y concretas, así que no confundamos las palabras que creo que aquí nadie está defendiendo la violencia extrema e injustificada. Estamos hablando de casos muy concretos, en situaciones muy concretas y de algo que no causa un daño físico al niño. Que parece que nos de igual romperle un brazo a un niño o dejarle el cuerpo lleno de moratones y eso, evidentemente no es así.

A quienes defienden como única forma de educación las palabras y el diálogo (que está muy bien y me parece que debe ser la primera opción) me gustaría preguntarles que se puede hacer cuando las palabras no funcionan porque está claro que no siempre funcionan. ¿Que hacemos?. ¿Dejamos que el niño siga haciendo cosas que no puede hacer?.

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