Gringos, los “Ilegales” de España

creo que lo que sucede es que con los latinoamericanos existe una “discriminacion positiva”. Cosa que no ocurre con los estadounideses.

Pues a mi me parece que debemos aplicar el principio de reciprocidad. Cuando una empresa americana quiere contratar a un español, le ponen mil trabas y además, si estas casado, tu pareja no puede trabajar. Así pues, la UE aprobó una reforma del tratado bilateral en la que se revisa especificamente este convenio. Otra cosa sería atraer a cerebros norteamericanos que destaquen en algún campo, cosa que hacen también los propios americanos. Pero que cerebritos norteamericanos o de cualquier sitio vengan aquí, ya lo llevamos claro.

No me queda claro tu criterio. Por lo que entendí de tu post no te aprovechas de un loophole sino que hacés algo ilegal: los contratás allá y los hacés entrar como turistas o lo que sea a España. Un loophole sería que hiciesen todo el trabajo para un empresa española desde otro lugar y les pagarás desde España.
Si vos los contratás para que trabajen en España, por más les pagués en EEUU lo que estás haciendo es mentirle al gobierno español, y creo que entre eso y hacer algo ilegal no veo la diferencia . Concuerdo contigo en que poner trabas adicionales a un estadounidense está mal, pero eso no justifica que desprecies a la ley. Por favor corregime si me equivoco.

No conocía esta situación y seguro que muchos políticos legisladores tampoco. Estas y otras cosas demuestran que la administración espanhola, además de lenta, es ineficaz. y a veces, muchas veces, corrupta. y me surje la pregunta ¿en este tiempo que hemos visto nacer y dar sus primeros pasos a Fon, hubiera crecido y afianzado más si su base estuviera en eeuu em vez de en madrid?

Evidente pues Martín!!
La respuesta es sencillísima: No puedes darle las facilidades a un descendiente de Sajón, si España no es tierra de Sajones…………
En el 80% de Latinoamerica, en cambio, está una parte de España (todos nuestros descendientes vienen de allí)
Puede que encuentres absurdo el raciocinio y poco valedero, pero-creeme-el estado Español piensa así.
Por otro lado, ¿tu crees que Silicon Valley está llena de gringos?
Si consideras racista mi opinión, piensa en la afirmación tuya, sobre la relación directa entre gringos y tecnología (me parece determinismo histórico de los 40)
Creo que se te quedaron afuera los Indios, Checos, Chinos y Japoneses, por nombrarte alguana de las nacionalidades que hoy mas aportan al desarrollo tecnológico mundial
Eduardo, hijo de Fernando (Fernandez)-Chile

Este tipo de cuestiones suelen ser resultado de convenios en los que tiene una gran importancia la reciprocidad. Seguramente es más complicado contratar a norteamericanos en españa que a argentinos, por ejemplo, porque en USA es más complicado contratar a españoles que en Argentina.

En cuanto a los años necesarios de residencia para obtener la nacionalidad con los paises iberoamericanos el periodo es mád corto por la afinidad que hay.

Bueno Martin, lo que dices suena simple pero no comentas las otras caras de la moneda.

Pareciera que hay un trato de favor, pero lee lo que pasa con los hermanos bolivianos en estos dias, la UE ha exigido a España que les exija visa y por el otro lado ahora Bulgaria y Rumania paises con muchos menos lazos culturales e historicos la van a tener muy muy facil (luego de la moratoria) para venir y quedarse en España, solo por el hecho de ser miembro ahora de la UE. Visto ligeramente se podria decir que alguna ventaja relativa deberian de tener nuestros paises con relacion a España, pero a poco de escarbar se ve que tanto Francia como UK pudieron conseguir tratos mas ventajosos en cuanto a inmigracion para sus ex-colonias.

El caso de los useños (llamarlos americanos o norteamericanos es tan fatal como llamar europeos solo a los franceses o alemanes) es simplemente como producto de que ellos no forman parte de los paises con acuerdos de preferencia con España, no porque sean los USA.

La solucion? no abrirles la puerta tan solo en tanto sean useños, sino crear mecanismos rapidos para la categoria de technical skill (y si no existe crearla).

Y con respecto a los plazos para nacionalidad, tiene para mi sentido en que las culturas de nuestros paises son mas afines a la española que por decir la marroqui, y dentro del paquete cae el idioma, lo digo porque cuando inicie mi tramite de nacionalidad habia un señor que a pesar de vivir 7 años en España (y cumplir los requisitos exigidos a los no latinoamericanos) a duras penas entendia el español, osea que esos plazos mas cortos es tan solo porque se asume que se puede prescindir de algunos años de estadia en tanto ya se dispone de un elemento clave de integracion en la sociedad española.

Spain is diferent!!! esta claro que somos retrasados y tontos hasta para esto, los distintos gobiernos se han dedicado a dejar inmigración Latinoamericana pq en su 60% o mas, se dedican a mano de obra barata, pero se piensa que el americana si viene a copar puesto de mejor posición y por lo tanto creando mas problemas a un español. Está claro que españa será un país feliz para turistas y banqueros, pero no para empresas tecnológicas ni emprendedores.

AP

A latinoamerica, como se ha dicho, se hace discriminacion positiva, es decir, se les facilitan las cosas, por ser la mayoria descendientes de españoles, en el resto de casos se supone que las leyes son iguales que con USA, excepto paises de la UE. Los problemas de carnet de conducir y similares son porque no existen acuerdos bilaterales sobre esos temas, no lo se seguro, pero si un Estado Unidense no puede conducir en España, un Español tampoco lo podrá hacer en USA, la solución es llegar a un acuerdo bilateral que permita a los ciudadanos de ambos paises conducir con el carnet de origen en el otro pais. Y similar con el resto de cosas, para que España permita aqui cosas nos las han de permitir allí.

Es la politica del cambio, tu me das y yo de doy.

Hola Martín, yo estuve en los States, estudiando y la verdad, aquí no se conoce aquello. Vvimos a base de tópicos y nos creemos lo que nos cuentan en los telediarios y los periódicos sin hacer algo de lectura crítica. Todos los estadounidenses no son BUSH, ni todos son unos paletos.

Creo que es una discriminación que impide que, por ejemplo, haya más transferencia de conocimeintos de esos trabajadores altamente cualificados a las empresas españolas.

Me parece que en el mundo global en el vivimos, lo quiera la gente o no, son nuestros méritos los que nos tienen que ayudar a conseguir nuestros objetivos, y que medidas como estas que comentas son totalmente desproporcionadas y van en contra de la realidad actual.

Por cierto ¿Cómo puedo trabajar contigo? ¿Dónde te puedo enviar mi curriculum? Es un lujo poder leer tus ideas y pensamientos.

Un saludo

Puede ser que sean unos medios de “reciprocity”
Para un Europeo tambien es bastante jodido tener un visa en EEUU y ocurre lo mismo con el permiso de conducir … hay normalemente una tolerancia de 10 dias (solo) y despues tienes que estudiar de nuevo el permiso de conducir…por lo menos en California…

david

¿Y no será por culpa de la aplicación de la famosa (y absurda)reciprocidad? ¿Has intentado contratar a algún español en E.E.U.U.? ¿Son similares las condiciones?

El problema es la reciprocidad Martín, conozco españoles a los que tras años de vivir y trabajar en EEUU durante sus estudios y tener la vida hecha allí los han expulsado sin tener en cuenta arraigo alguno.

Para ir a EEUU creo que debemos pasar unos controles bastante severos (incomprensible desde mi punto de vista que EEUU piense que los europeos estamos deseando quedarnos de ilegales allí). Y según creo los acuerdos de conducción son igualmente recíprocos.

No me creo que estos datos los desconozcas, así que me parece una excusa para acusarnos de antiamericanismo.

No confundamos que mayoritariamente no sigamos la política de los actuales inquilinos de la casa blanca conque España no admire mucho de EEUU.

El antiamericanismo es sobre todo una simplificación mental, de los que lo tienen y de los que acusan de tenerlo. EEUU es muy grande y complejo, algunas cosas insoportables y otras admirables, dividamos los análisis.

Resulta bastante difícil que un Español trabaje en USA, bueno, Europeo. Es frecuente que el governador de turno se niegue a admitir este tipo de trabajadores. Te hablo desde el sector aeronautico. Entiendo que como aquí, es una decisión política más que empresarial.

Es frecuente ir allí a trabajar en Boeing y… quedarte de brazos cruzados (literalmente) durante los meses que te toque en Seattle. Cobrando una pasta eso sí, pero sin tocar su tecnología.

Resulta bastante difícil que un Español trabaje en USA, bueno, Europeo. Es frecuente que el governador de turno se niegue a admitir este tipo de trabajadores. Te hablo desde el sector aeronautico. Entiendo que como aquí, es una decisión política más que empresarial.

Es frecuente ir allí a trabajar en Boeing y… quedarte de brazos cruzados (literalmente) durante los meses que te toque en Seattle. Cobrando una pasta eso sí, pero sin tocar su tecnología.

Mira lo que tiene que hacer un españolito para trabajar en el Valley (http://blog.folksonomy.com/?p=247) un poco largo pero muy interesante y clarificador.

Hola Martin,
he estado estudiante en California durante un año y tuve la oportunidad de sacarme el carné de conducir allí. Cuando lo hice, me costó solo 20$ y estudié un folleto de unas 50 paginas en 3 horas, así que conseguí el carné muy fácilmente. La verdad, no se como sera en el resto de EEUU pero, al menos en California, la gente no sabe conducir demasiado y creo firmemente que mucha gente que se sacó el carné allí tendría un accidente a los 2 días. La conducción aquí es muchísimo mas agresiva y es probable que la los americanos tengan mas problemas para adaptarse.

Un saludo,
Ricard Royo

Martín,
Ese clima anti estadounidense que acertademente citas, está impulsado por nuestro gobierno y por su jefe en primer lugar. Creo que huelga citar ejemplos de ello.
Por cierto, no sé como está la cuestión ahora, pero en su día, mi madre obtuvo el permiso de conducir en EEUU y posteriormente lo convalidó aquí sin problema.

Soy el gringo oficial de las oficinas de FON en Madrid. Por suerte, cuando entré en FON ya tenía mi permiso de trabajo en regla por el trabajo anterior que tuve en España.

Sin embargo doy fé de que el proceso para sacarse el permiso de residencia y de trabajo sea absurdo. Yo tardé 2 años y medio para sacarmelo la primera vez. Y eso con 2 carreras universitarias, 2 masters, y una oferta de trabajo de una empresa supuestamente líder en su mercado. Pero poco le convenció al gobierno y rechazó la petición la primera vez. Tuve hasta orden de explusión.

Cuando por fin concedieron los permisos, ya tenía que renovarlos primero por un año y después cada dos años. El otro día mi dieron la segunda renovación, un proceso de largas colas (y un total de 12 horas en colas repartidas entre tres visitas a comisarías diversas). Además, mi experiencia de entregar documentación a la vez con los del Este de Europa, a los de Sud América, de África, y de Asia, que los funcionarios son más permisivos con ellos. A mi en más de una ocasión me han apartado y hecho esperar para “comprobar mi documentación”. De hecho, un funcionario que tenía colgado atrás de su mesa un cartel que ponía “No a la guerra” me hizo esperar 2 horas extras de pie mientras dejaba a los demás pasar en frente de mi.

De todas formas, no me quejo. Cada país tiene el derecho de poner sus normas de inmigración y yo estoy en el país de otro. Además se entiende que España tiene cierta obligación y deuda moral hacia los latinamericanos por haberles colonizado y robado.

Pero lo que es triste es esta mentalidad que Martin cuenta cuando habla del problema de falta de ayuda hacia los emprendedores. Las pegas que pone el gobierno a la hora de conceder permisos de trabajo a personas cualificadas solo perjudican a las empresas españolas y a su competividad. Es como si al gobierno y a la misma sociedad les faltara ambición. Antes del 11S, EEUU tenía muy buena política de visados laborales. Quería que los mejores del mundo trabajen en sus empresas para que sus empresas fueran las mejores del mundo. Lamentablemente una de las victimas de esa guerra en contra del terror es la empresa americana con las nuevas restrinciones al número de visados cualificados impuestas por el gobierno estadounidense. Espero que España no siga cayendo en el mismo error.

Ya recibimos 2 o 3 veces menos salario en España que en EEUU y tenemos que saltar varias valles de legalidad para poder llegar aquí. Sin embargo nos gusta, a pesar de todo, estar aquí. Pero cuando el gobierno nos pone pegas, solo está perjudicando a la economía española.

Eso es por reciprocidad, pasa lo mismo si un español quiere trabajar en USA.

Bastaría con que nuestro presidente fuera mas Magnánimo con sus palabras hacia los Norteamericanos.

Convenios ya !!!!!

Te has preguntado que requisitos necesita un español en Usa para ejercitarse en todos los ejemplos que tú has escrito.

Yo no lo sé, y me gustaría saberlo¿nos tratan mejor que nosotros a ellos?

Entiendo, es un problema de legislación.

Otra cosa, Yo no creo que aqui seamos anti-norteamericanos (mejor anti-USA, que Canada existe).

Más bien parece “quizá” anti-goverment of USA, o como porras se diga.

Los ciudadanos de USA son otra cosa, no ,mezcles políticos con ciudadanos.
¿.. y que política aplica USA a los españoles, ee..?

¿.. No son 3 meses y a tu casa?.

Compárame la política de fronteras ESPAÑA vs USA.

Eso sería mas adecuado.

Saludos

http://personasnet.blogspot.com/

Hola Martin, leo con frecuencia tu blog que encuentro muy interesante, sin embargo, nunca habia participado anteriormente ya que hasta ahora considero que puedo aportar algo nuevo y de primera mano.. yo soy latinoamericana.. estudio un master de ingenieria aqui en España, soy informatica, y me considero una profesional cualificada.. En base a mi experiencia no creo que España brinde “facilidades” para que los latinos trabajemos aquí.. considero que las empresas normalmente rehúyen el contratar a extranjeros no comunitarios.. porque es un rollo el papeleo.. yo tuve que aplicar varias veces.. y tipicamente me decian: nos gusta tu perfil.. es lo que buscamos.. pero no tienes permiso de trabajo!.. asi que no podemos contratarte! hasta luego!… es mas!.. hasta hubo una empresa que si estaba dispuesta a hacer el papeleo pero cuando se dio cuenta que tardaba mucho tiempo me dijo que mejor no!.. finalmente aplique a una empresa.. que hizo todo el trámite del permiso de trabajo como estudiante (que es al que podia aplicar al estar aqui con visa de estudiante).. y tomó un mes y medio para que me lo dieran!.. lo cual siempre es un atraso para la empresa!.. por otro lado.. este año termino el master y ya me dijeron que tengo dos opciones.. o buscar otros estudios para extender mi permiso de estudiante y que se pueda extender así mismo el permiso de trabajo.. o tener que ir a mi país para que tramiten directamente el permiso de trabajo.. (ya que uno no puede cambiar de status facilmente estando aqui en España) en fin.. me dijeron que para tramitar un permiso de trabajo se tardan normalmente 3 meses! y que algunas veces no es seguro.. (el estado español tiene un poll de profesionales españoles en el paro para contratar en una primera ronda.. antes a dar acceso a las empresas a que contraten extranjeros) .. asi que tampoco creo que sea demasiado facil contratar a latinos… es muy dificil siempre para los profesionales que no somos de la unión europea. En este sentido soy de la opinión que los paises deberian de estar mas interesados en pedir más o menos requisitos en los tramites de contratacion en dependencia de la cualificacion del profesional, no de la nacionalidad… al fin y al cabo es en base a tus conocimientos y productividad.. que aportarás al desarrollo de la economia no sólo de la empresa.. sino además de cada nación.. y no porque seas europeo.. o latino o estadounidense… Muchas gracias Martin por brindar este util espacio para opinar.. ! Mucha suerte Martin con las contrataciones y en tus proyectos! Saludos!

A lo mejor en España (Europa) se debiera de dar un trato equitativo a los estadounidenses… Obligarles a pedir un Visado de Trabajo antes de venir, reducir su estancia de visita a 90 días sin visado, ofrecerles como opción para el visado un sorteo como la “Diversity Visa Program Lottery”… No soy partidario de las trabas a la migración, si de la ecuanimidad en la relación entre estados.

Martin,

Let me tell you that you are 100% right on this subject. I am a U.S. citizen, born in the states, raised in Spain, studied and worked in the US, to finally comeback to Spain because of the dream of a better life for myself and my family (as you have mentioned in other posts vives para el trabajo, o trabajas para vivir). Lo peor de mi situación es que solo por nacer en Estados Unidos estoy completamente perjudicado por el sistema Español de visados, aun siendo mitad español ya que mi madre nacio en San Sebastian, y mis abuelos son de Pamplona.

Pues aun teniendo sangre española no puedo optar a tener la nacionalidad española, sin renunciar a mi nacionalidad norteamericana, la nacionalidad que viene por parte de mi padre norteamericano. ¿O sea que me hacen tomar parte en si soy de EEUU o si soy de Español? Sin embargo mi hermana que nacio en Inglarterra no tiene estos problemas. Sin embargo cada año (o dos) he de pasar a recoger mi tarjeta de residencia con la cual pueda trabajar en este país, eso es claro si estoy empleado en una empresa haciendo la actividad que me corresponde. Y si quiero hacerme emprendedor, que es , ni te cuento.

Verdadermante yo pensaba que “Spain is different”. Y verdaderamente lo es. De vida social no me puedo quejar, imho, el poder ver gente caminando en por las calles en el centro, es algo que en ciudades como San Antonio, Dallas o Houston no lo ves. Ahora lo del empleo, los mil euristas, lo de intentar abrir tu propio negocio, lo de conseguir capital riesgo, lo de conseguir subvenciones y ayudas, en todo esto España me ha decepcionado.

En fin esto me hace pensar en si he tome la decision correcta en venir España, o deberia de aprovechar y volver a Estados Unidos, donde por lo menos alla si que recibere una compensación más atractiva.

En teoría no existe ningún prejudicio en si en el proceso de sacar el permiso de trabajo para un americano en relación a otro extra-comunitario (que tampoco sea latinoamericano). En la aplicación de la ley puede ser otra cosa.

El problema real es otro. Si un extra-comunitario (ej., un estadounidense) quiere sacarse el permiso de trabajo y hacerlo de forma legal tiene que: (i) recibir una oferta de trabajo; (ii) la empresa que da la oferta tiene que entregar una solicitud por él al Ministerio de Trabajo; (iii) él tiene que entregar su solicitud al consulado español en su país de nacionalidad; (iv) el Ministerio tiene que dar su aprobación y después mandárselo al Ministerio de Exteriores (v) cuando el Ministerio de Exteriores haya dado su OK y haya avisado al consulado, él tiene que entregar más documentación y su pasaporte para que pongan un visado válido de 3 meses. Esta parte del proceso puede durar entre 6 y 15 meses — un periodo, en teoría donde el solicitante no puede estar contratado por la empresa española.

Al entrar en España con el visado de tres meses, él ahora tiene que hacer tres procesos más: (vi) entregar una serie de papeles con fotos, etc a la comisaría de policia para extranjeros (cola de 4 horas mínimo), (vii) esperar la aprobación de su documentación, (viii) ir de nuevo a la comisaría para que le saquen las huellas (cola de 4 horas mínimo); y volver 40 días más tarde para la recogida del permiso físico de residencia y de trabajo. El permiso se tiene que renovar después de un año y después cada 2 años.

Ese es el proceso, tan sencillo.

En EEUU todo depende del tipo de visado que sacas. El que saca el permiso de trabajo no se considera inmigrante es un trabajador temporal que viene a trabajar en una empresa durante un periodo de años y ya está. No hay un trato a españoles diferente al de los otros europeos, ni en teoría a personas de nacionalidades diferentes. Todo depende de qué tipo de visado se saca (H1B, F1, J1, E). El visado típico es el H1B donde el gobierno federal anuncia el número de visados que se sacarán cada año. La empresa hace la solicitud y en teoría en pocos meses, el solicitante tiene su permiso de trabajo y puede entrar en el país sin tener que hacer más gestiones. Se hace todo desde fuera antes de entrar y es rápido ya que si una empresa te quiere contratar es para YA, no para dentro de un año y medio como en el caso de España.

El problema hoy en día es que el gobierno ha disminuido seriamente el número de estos visados, cuando anteriormente eran muy fáciles de sacar.

El gobernador de un estado no tiene ninguna jurisdicción sobre temas de inmigración ni del proceso. Sí, un senador podría agilizar el proceso, o pedir más visados para sectores especiales. Pero cuando haya visados disponibles y una empresa te quiere contratar, te contrata. El gran problema que puede tener un español para sacar el permiso es convencer a una empresa para contratarle sin conocerle de antes. La mejor forma es llegando como estudiante con el F1 visa que te permite trabajar un año después de terminar los estudios de forma legal. Así, la empresa te puede poner en prueba para ver si le vale la pena. Pero llegar por las buenas con un visado de turista y pensar que alguien te vaya a contratar y dar el H1B muy difícil. De hecho viajar como turista en búsqueda de trabajo es ilegal.

Siento enrollarme tanto.

Hay algo fácil para hacer una empresa de tecnología en España?… es que me sorprende la cantidad de trabas innecesarias e improductivas que hay.

Es bueno que los que lo conocéis lo digáis públicamente, hay muchas cosas que no se saben. No sé si servirá de algo, pero ahí queda.

Asi es Gringo Fonero, esos pasos son los que tuve que seguir, y eso que tuve la suerte de que el proceso de seleccion se realizo en Lima encargado por empresas españolas. Tambien es cierto que dependiendo del pais ocurre o no el filtro para verificar si hay o no españoles en lista de espera para cubrir dicha plaza, lo cual demora mas el proceso como le paso a una amiga venezolana.

Lo tedioso son los procesos de renovacion que cada vez demoran mas y mas, el 2001 para dejar huella me tomo 2 horas a lo mucho (en Pardiñas) y recoger fue casi inmediato. En la ultima renovacion el dejar la documentacion facil tomo 4 horas y la recogida otro tanto (esta vez en Virgen de la Roca). En este aspecto la razon es que al gobierno se le fue de las manos la capacidad logistica necesaria para atender a tanta gente.

Tan es asi que ya no veo las horas de que salga mi inscripcion en el Reg. Civil español y asi olvidarme de problemas, claro que aca tambien hay lios pues como dije antes entre jurar y que sale el pasaporte pasa minimo 1 año!!!!

tampoco es fácil para nosotros conseguir el visado para irnos a currar a los EEUU, si no yo ya estaba por allí :X

Martin

Las trabas son por reciprocidad. Los Argentinos hace mas de 5 años teniamos que ir a la autoescuela por mas que llevaramos 10 años manejando.

Dicho sea de paso, no entiendo como la gente española ve bien el tener que pagar 1500 euros o mas por un carnet de conducir cuando tener coche en España es una necesidad ya que el transporte publico es PENOSO.

Sale mas caro el carnet que un coche usado y un monitor de autoescuela gana tanto o mas que un guru tecnologico con dos carreras universitarias..

Por otra parte, ya que hablamos de trabas de ciudadania, la mas delirante es la que dice que solo el padre transmite la ciudadania. Tanto mi hermana como yo somos Argentinos hijos de un español por l oque recibimos la ciudadania española sin problemas. Yo tuve un hijo en Buenos Aires y le hice la ciudadania española. Mi hermana tiene dos hijos y no se la puede hacer !!! Es un delirio !! Mi hermana y yo somos tan (o tan poco) españoles por igual…por qué yo si y ella no ?

En fin, todo eso esta armado para dar de comer a mediocres haraganes que crean su quintita y joden a medio a mundo gozando de su pequeña cuota de poder…

Te has lucido Gringo!!!

“España tiene cierta obligación y deuda moral hacia los latinamericanos por haberles colonizado y robado.”

Puestos a cobrarse supuestas “deudas morales” y bajo esa premisa supongo que (por poner solo algun ejemplo) los Vietnamitas (Guerra de Vietnam), Japoneses (Hiroshima etc..), Irakies (Guerra de Irak), etc…. entraran, viviran y trabajaran en EEUU como pedro por su casa…..no?

las cosas que hay que oir…..

A mí me parece que la Argentina en tiempos pasados ayudó mucho a España de muchas maneras, con envíos de miles de toneladas de trigo, varias veces. lo mismo de carne en tiempos que allí había hambre, y hasta con préstamos en épocas que nosotros eramos ricos, y allí no lo eran, y hasta políticamente cuando había votaciones en las Naciones Unidas. España estaba casi como aislada, y la Argentina fue solidaria. Fue uno de los pocos países que en aquella época estuvo al lado con ayuda y solidariamente. Me acuerdo que nunca se hizo problemas en la Argentina para el ingreso de los inmigrantes Españoles, antes y durante la guerra civil Española, el ingreso era libre, y luego, por el contrario, fueron bienvenidos, hasta el punto que la mayoría de los almaceneros de acá, y también en otras profesiones y oficios, eran Españoles.
Acá se festejaba el día 12 de octubre como el Día de la raza, y era feriado nacional en todo el territorio del país. Y hubo relaciones muy amistosas.
Creo que la reciprocidad, es el trato que nos merecemos.
Por éso, acá ha dolido mucho a muchos, inclusive descendientes de Españoles, que los hay y son buena parte de la población, ver que a algunos Argentinos se los ha deportado y fletado de vuelta por carecer de los euros suficientes para justificar su ingreso para una estadía turística en España.
El caso reciente del que me acuerdo es el de una Argentina que tenía una hija embarazada Española, y que fue en avión a España para estar con su hija cuando naciese el nieto Español, y no sé si en Canarias, no le permitieron seguir el viaje porque para una estadía turística prevista para tres meses no tenía consigo los tres mil euros que las autoridades estiman necesarios para vivir allí tres meses. De nada valió que la Señora dijera que iba a vivir a la casa de la hija por ese período por lo que no precisaba esa suma, sino una mucho menor. Que la dejaran hablar con su hija, que podía probarlo. No solamente la deportaron, con la humillación del caso que esto trae consigo, y le dieron mal trato pues no le permitían siquiera comer, ni ver a nadie, la tuvieron incomunicada, sino que según contó acá en Buenos Aires, al ser devuelta, a los periodistas que la entrevistaron, las autoridades aduaneras no la dejaron siquiera hablar con el Cónsul Argentino.

Mike,

Lo sé!! Yo terminé renunciando a la ciudadanía norteamericana.

Gringo Fonero,

El tema de reciprocidad hay que medirlo de esta manera: cuál de los dos sistemas resulta en más inmigrantes. O, dicho de otra forma, cuántos españoles trabajan legalmente en USA y cuántos norteamericanos en España. Esos datos no los tengo, pero no creo que sea España la que mas inmigrantes a legalizado. Creo que USA legalizó más. Pero no sé.

Nº 19 cuando dices;

“deuda moral hacia los latinamericanos por haberles colonizado y robado”.

¿Los gringos hacen lo mismo con los cuatro nativos americanos llamados también indios que dejaron vivos? entonces los gringos, también ayudaran a los irakies y etc de paises que han invandido, tienen una deuda moral increible.

Que fuerte!! ¿Por qué no miras la colonización de manera que también dejaron de matarse entre ellos mientras ofrecían sus propios corazones a los dioses?

Felicidades por no pertenecer a un pais no colonizador y ladrón de lo ajeno.

Martin,
No creo que sea tan facil como comparar cifras de inmigrantes legales en un pais y en otro.
Hay otras muchas variables que podrían hacernos malinterpretar dicha comparativa:
Nº de inmigrantes por habitantes (en cifras absolutas es lógico que haya más inmigrantes EEUU que Españoles puesto que su poblacion multiplica la nuestra por 6).
O quizá no; porque allí disponen de mas oportunidades y mayor PIB por capita que aqui, lo que les no ver la emigracion como una opcion atractiva.
Dependerá del número de empresas/universidades/oportunidades “atractivas” para un inmigrante en uno y otro pais (en este caso gana de calle EEUU).
Dependerá del clima; No es lo mismo trabajar en invierno en Chicago que en Barcelona.
Dependerá de la facilidad de conseguir la entrada en cada pais (sinceramente creo que es ese sentido están muy parejos ambos paises; EEUU no es que se considere un pais muy permisivo con la inmigracion precisamente);

Así que dicha comparativa de cifras, bajo mi punto de vista, debería convertirse en un estudio mucho mas amplio…

Saludos

Gringo fonero dixit: “… colonizaron y ROBARON.”

Si señor, eso si que es hacer amigos…

Toma diplomacia y reciprocidad…

Martín,

Respecto lo del carné de conducir existe el llamado CARNE INTERNACIONAL que te permite conducir en todo el mundo durante un año. Para sacarte este carné solo hay que ir a trafico, pagarlo y el mismo día lo tienes. Yo me lo saque para conducir en Japón sin problemas, y eso que conducen por la izquierda.

En cuanto a lo del visado de trabajo… ese mismo problema tengo yo ahora en Japón.

Mi amigo me ha mandado un link de este blog post porque de casualidad soy un gringo buscando trabajo en España ahora. Ya sabía que es muy difícil para los extranjeros que no son de los países de la UE, pero de echo no sabía que el proceso era más duro para gringos. Aunque conozco a muchos latinos que están en la misma situación que yo, no conozco ningún americano que está trabajando aquí para un “trabajo cuenta ajena” (como se dice en los papeles). Es decir que los otros gringo que he conocido en Barcelona son “autónomos,” abrieron sus propios negocios aquí.

He sido un estudiante de postgrado y máster en Barcelona, y he encontrado este documento que quizás ayudaría a alguien que lea este blog (sí, todavía estoy en la parte de buscar la oferta de trabajo, así que tampoco estoy listo de entregar los papeles ahora)…es una manera de conseguir un permiso de trabajo que no he visto en este blog:

“Modificación de Situación de Estancia por Estudios a Residencia y Trabajo Cuenta Ajena (PDF: http://www.icab.es/archivos/242-3082-DOCUMENTO/75.pdf?download=1 )

Es para estudiantes que estén aquí 3 años. Más o menos es todo lo que hay que hacer para un permiso y visado (como Vds. han escrito antes)…menos el visado (no hay que volver a su propio país). Aunque todavía hay que encontrar la oferta, los mismos papeles etc. y esperar por la modificación, la espera es bastante más rápido (5 meses en lugar de 10 meses para un permiso de trabajo del proceso normal). ***No soy abogado***, así que por favor confirmalo con un abogado extranjería si se encuentra en una situación parecida.

Entiendo más o menos los procesos de conseguir un visado de trabajo o modificación, pero lo que no sé (y de lo que me preocupo) es la probabilidad que el gobierno rechaza sus papeles.
Después de…
1. encontrar una oferta de trabajo
2. el empresario hace su parte de los papeles, y Vd. con los suyos
3. una espera de 10 meses (ahora en el fin de marzo 2007 los abogado están recibiendo noticias del gobierno para sus clientes que entregaron sus papeles en junio 2006)
4. volver a su propio país para entregar más papeles para el visado y volver a España
….y al final de todo quizás el gobierno lo rechaza…seguramente es la pesadilla más grande de todos los inmigrantes en la misma situación, y de verdad la historia de post#19 “Gringo Fonero” me asusta bastante.

Según los latinos que conozco aquí y también los abogados extranjería con quién he hablado. la mayoría de inmigrantes que ya están en España con visado de estudiante (o menos) lo hacen así:
1. empezar a