Lunes, 4 de Agosto de 2008

“El País” no sabe qué hacer con el tema de la guerra civil palestina

En Palestina hay una guerra civil entre Al Fatah y Hamás. Al Fatah gobierna en Cisjordania y Hamás en Gaza que son las dos partes de Palestina o los territorios palestinos. Yo he visitado Gaza y Cisjordania, he estado en Ramallah y he conocido y tenido encuentros con autoridades tanto de Al Fatah como de Hamás. También he tratado con Ehud Olmert.

Ya he comentado en otras ocasiones que para mi el conflicto entre israelíes y palestinos no tiene buenos y malos, sino malos y malos. A veces son los israelíes los que cometen atrocidades y otras los palestinos. Pero el periódico El País cree que los palestinos son los buenos y los israelíes los malos. Entonces, cuando se produce una guerra civil entre las dos facciones palestinas, El País no sabe como meter a Israel en la película y publica un artículo como este en el que parece que los malos siguen siendo los israelíes.

Lo que yo no entiendo es cómo los españoles, que han llegado a un nivel bastante alto de sofisticación en temas relacionados a la política interior española y se dan cuenta que ni Zapatero ni Rajoy son santos (sino que nadie lo es y que todos tiran para su lado), sigan siendo poco sofisticados en temas de política exterior  y no le reclamen una mayor objetividad al periódico número uno de España, El País.

El conflicto  Palestino-Israelí se va a resolver cuando todos reconozcan sus errores y cambien, no cuando los israelíes los reconozcan y cambien, porque los israelíes se fueron unilaterlamente de Gaza para probar como sería tener un país gestionado por palestinos y Gaza se hizo un caos total. No me sorprende que –pese a que en mi opinión la ocupación de Cisjordania es totalmente ilegal– los israelíes no sientan ahora que si se van de Cisjordania empeorará la guerra civil entre palestinos, así como los ataques a Israel, que es lo que está pasando en Gaza.

Si los palestinos hubieran creado un estado modelo en Gaza que le daba seguridad a Israel, no me cabe duda que los Israelíes se estarían yendo de Cisjordania, tal como se fueron del Sinai y de otros territorios previamente ocupados en su momento. La mayoría de los israelíes no quiere Cisjordania y Gaza, los que la quieren son una minoría organizada y fanática, pero una minoría que fue sacada a la fuerza de Gaza y que sería evacuada de Cisjordania si los palestinos presentaran una sociedad organizada como la Jordana, que no representa un riesgo a Israel y con quien comparte mucha frontera.

Publicado en España, Medio Oriente   |   3:46 am   |   Comentarios Comentarios(78)   |   Trackbacks Trackbacks(1)  

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Trackbacks

  1. [...] traer un ejemplo adicional, esta vez español. Martín Varsavsky, escribe una justa y tardía reacción contra la judeofobia del diario El País. En su texto, el autor necesita asegurarse el permiso de [...]

Comentarios

  1. …fueron acogidos a cambio de un trato menos que amable: fueron desnudados y se les tapó los ojos. No fue un recibimiento demasiado acogedor

    Pero esto es tratamiento serio de una noticia? Cuando se trata de Israel, El Pais no tiene noticias sino que todos son articulos “de opinion”. Y ya sabemos cual es la opinion de El PAis…

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  2. Este artículo presenta una contradicción, como mínimo, en sus términos. Reclamar sofisticación y objetividad es un disparate. Sofisticación viene de sofista, y sofismo es lo que se suele hacer para justificar lo injustificable.

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  3. Martin,

    No hay nada que agregar a tus comentarios sobre el diario ElPais. 100% de acuerdo.

    Ahora, tus comentarios con respecto a Israel y los palestinos tambien tienen un tufillo desbalanceado. Particularmente en eso de los malos y malos es, ademas de historicamente falso, y por demas pesimista, pone a ambos gobiernos/dirigentes en el mismo nivel. Y eso no es asi, aqui van 4 ejemplos (Los lectores impacientes pueden ir directamente al punto 4)

    1.- Desde Oslo, al casi acuerdo de Barak y Arafat con Clinton, a las salidas del Libano y Gaza, Israel ha dado pasos constructivos. Cuales fueron los pasos constructivos del lado Palestino para resolver el conflicto y empezar a eliminar los odios?

    2.-El acuerdo actual de cese del fuego. Te animas a venir a tomar un cafecito en Sderot y lo conversamos? Voy a ser optimista: las chances de que te caiga cerca uno de los muchos morteros diarios son bajas

    3.- Vos decis: “El conflicto Palestino-Israelí se va a resolver cuando todos reconozcan sus errores y cambien…”. Volvamos al punto 1.- y preguntemos, que mas hace falta que Israel reconozca y que no haya echo aun? Que hace falta que los Palestinos reconozcan y no han echo aun?. Si bien podemos dar sugerencias, te parece que honestamente podemos poner a ambos gobiernos en la misma bolsa?

    4.- Porque sera que los Palestinos no pueden organizar sus propia sociedad? Cual es su verdadero interes? Tuvieron chances?Y a proposito, cual es le interes de Hizbala? Que parte tienen los paises arabes en todo esto? Si, culpar a Israel es facil, ElPais lo hace todo el tiempo, pero no habra algo mas en manos de los otros paises arabes? Y mas importante, no habra algo que los propios dirijentes Palestinos puedan hacer en favor de alguna paz, ya no para Israel, sino para su propio pueblo?

    Estas preguntas tambien rompen el paralelismo que vos tratas de poner entre Israel y los Palestinos y al que yo disciento. La paz va a llegar cuando las respuestas a estas preguntas tengan una respuesta clara y honesta. Mientras tanto, Israel tiene que defender a sus ciudadanos de la mejor forma que pueda.

    Saludos

    Haim

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  4. ¿El País el diario número 1 de España? ¿En serio? Hace mucho tiempo que su credibilidad pasó a mejor vida.

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  5. Alguien dijo, no sin razón: Los Palestinos nunca han perdido la oportunidad de perder cada oportunidad.
    Añado, la han perdido en el momento que no aceptaron la partición de la ONU en el 48 con la creación de dos estados, después y cada año han ido perdiendo las demás oportunidades.
    Fui accionista del diario el País en sus comienzos, hace muchos años que deje de serlo.
    Saludos desde Israel
    Enrique

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  6. EL País tiene una línea editorial sobre el conflicto árabe-israelí muy clara: Israel siempre es culpable. Pero esto también se hace extensivo a casi la totalidad de las crisis regionales, buscando las excusas o argumentaciones necesarias para presentar al Estado hebreo como único responsable de las mismas.
    Viene de lejos este tema y no es la primera vez que usted lo cita. Yo, personalmente, no espero nada bueno del periodismo mercenario del grupo PRISA , tan sesgado, tan sumiso, tan pretencioso, tan vácuo y tan malintencionado (aún recuerdo, en la cadena SER, a una Gemma Nierga al borde de la emoción por la muerte del asesino Yasser Arafat). Por otro lado, le diré que El Mundo, que antes editaba unos magníficos artículos sobre Oriente Medio de la mano de Ramy Wurgaft, lleva un tiempo permitiendo todo tipo de execraciones antisemitas al sr. Antonio Gala, y que resultan más propias de Quevedo que de un profesional de los medios escritos.

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  7. Israel me repugna. Nunca se va a poder olvidar en toda la historia de la humanidad. Son los grandes genocidas. Simplemente teneis que ver, que llegaron a una tierra que no es suya, y la ursuparon, echaron a los arabes de sus propias tierras. Son los grandes “okupas” de la humanidad.

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  8. La paz llegará cuando se termine el petróleo, así de sencillo.

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  9. Me imagino que el comentario de Raul va a ser contestado por mentes mas inteligentes que la mía, ( y que la suya) pero de todas maneras solo unas lineas, no me muerdo la lengua y te digo lo siguiente.
    Ningún país se ha formado por arte de magia, todos han sido en base a conquistar al vecino o cruzando el charco al otro lado del océano. El único país que se ha constituido sin ocupar a otro ha sido Israel, como resultado de una resolución de la ONU del año 1948. Palestina era un territorio bajo el mandato de los Británicos y antes bajo el imperio de los Otomanos (Turcos), nunca fue un país independiente. Se que la ignorancia es la base de todas las repugnancias y su antídoto es la cultura, el leer, el viajar. Franco decía “mas leer los periódicos y menos viajar”
    Saludos desde Israel
    Enrique

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  10. En 1970, las tropas de Arafat cruzaban el río Jordan y se entregaban al ejército israelí escapando de las masacres jordanas. Ayer, un centenar largo de miembros de Al Fath hacían lo propio huyendo de la Gaza controlada por Hamas.
    Así que, a ver si alguien con un poco de cordura y objetividad, es capaz de dilucidar el enigma de con quién debería negociar Israel la paz….

    PD: Martín; ¿de verdad es preciso permitir comentarios que no aportan nada como el nº7? Debe ser que le instalaron el Canguro Net en casa y, como no puede ver el porno, viene aquí a soltar estupideces….

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  11. Perdona, pero Gaza es un caos porque el gobierno israeli hace un bloqueo brutal en el que para ir a trabajar has de pasar innumerabkes controles en los cuales es probable que te quedes atrapado. Ademas si no les llega electricidad ni conbustible , como quieres que sobrevivan?? Yo encuentro que si Israel realmente hubiese querido acabar con el problema lo habria hecho hace tiempo, pero como cuenta con los recursos, las infraestrcuturas, las armas mas desarrrolladas, el ejercito mas potente y muchisimo mas dinero sigue con esta situación. Los jovenes israelitas hacen 3 años de servicio militar, y en algunos de sus trabajos se juegan la vida, este es otro punto que no deja de sorprenderme. Incluso a veces tienen que ver como maltratan a los palestina en situaciones de miseria absoluta. Otro gran tema es el muro que se ha creado en jerusalen. También hay que destacar que al gobierno de israel no le importa que de vez en cuando caigan algunos misiles sobre su población porque acallaran los ataques de la prensa matando palestinos. Recomiendo este reportaje para que veas un poco de lo que ocurre en gaza ( http://video.google.com/videoplay?docid=5863204188744026936&hl=en ) . Es una masacre y el principal culpable es el gobierno israeli y los israelies que lo permiten. El pueblo judio ha sido y sera un pueblo clave para el desarrollo mundial, no tengo nada en contra de ellos. Pero si que estoy en contra de la mayoria de los judios radicales que viven y sostienen israel en esta situación. Esto es una masacre para el pueblo Palestino y no terminara hasta que intervenga la ONU. No se a que esperan, la cosa puede acabar peor que la guerra de los balcanes en cifra de muertos, solo que en mas tiempo. Si contamos todos lo muertos palestinos a lo largo de los años es una cifra brutal. No estiendo como se permiten estas atrocidades. Y la cifra de muertos israelies, a pesar de ser mucho menor que la de palestinos, la encuentro enorme. Yo no creo que El Pais sea critico con los judios, es critico con israel, no como la gran mayoria de prensa americana. Son objetivos en este tema, como lo es por ejemplo la BBC. Lo que deberias hacer, en mi opinion, es atacar a los que permiten esta situación y no a lo medios que nos facilitan una información que la verdad nos llega en cuentagotas

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  12. EnriqueS, no existía un estado pero si existía un pueblo palestino que la ONU se pasó por la piedra. Y este es sólo uno de los vergonzosos casos en que la ONU demostró su parcialidad.

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  13. EnriqueS #5

    Tine Ud mucha razon.
    Abba Eban fue el que dijo esa famosa frase sobre los palestinos, que sigue en vigencia hasta hoy

    Del comentario de Raul #7. Ese tipo de declaraciones subjetivas,anonimas, insultantes y sin base, ni merecen una replica en un forum como es este.

    Yosimito #8

    Ojala tuvieras razon, pero yo no veo la correlacion directa. Hay intereses petroleros en el medio oriente, pero no en el area ni en los paises en conflicto directo. Ademas dicen que las proxima guerra van a ser por las fuentes de agua

    Haim

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  14. ¿Martin leyendo El País y escandalizándose por el contenido de uno de sus artículos?

    ¿:((

    Oh, Martin: se nota que eres extranjero. El País es el panfleto publicitario del gobierno desde hace décadas. Aunque en estos últimos tiempos, ha dejado ver su enemistad con ZP en algunas cuestiones (relacionados con los derechos sobre eventos deportivos para ciertas televisiones…) y ha sido sustituido oficialmente por Público. Aunque El País nunca ha abandonado, claro está, la oficiosidad.

    Por favor, si no quieres ser un empresario de la “clack” gubernativa y que se te burlen allá por donde vayas, deja de informarte en esos medios. Acude a otros más imparciales, como por ejemplo, mi blog.

    :))

    Siendo consciente de lo anterior, espero comprendas mi negativa siquiera a leer el fondo de tu artículo. No me interesa lo que opine El País y en consecuencia, tampoco lo que opines tú de las opiniones de El País. Pásate a medios independientes y debatiremos sobre cuestiones serias, my firend…

    http://www.capablancafueelmejor.com

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  15. Martín, permíteme recordarte algo, a propósito de tu mención a la “ocupación ilegal”: existe ocupación israelí nada más y nada menos porque existe terrorismo palestino. La ocupación es la consecuencia de este, no su causa.

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  16. Aceptarían las autoridades de Israel y Palestina una fuerza permanente internacional (con licencia para disparar) que su objetivo fuese por un lado la interposición y por otro hacer respetar las fronteras del acuerdo de Oslo..?

    NOTA:
    El otro día emitieron por TV el tema del control del agua en la región, estaba claro que es uno de los motivos de conflicto. Algunos abusan de su poder.

    Salutes.

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  17. Por lo que veo “El Pais” le parece un periódico excelente excepto cuando trata un tema que toca un elemento cercano a su sensibilidad y conocimiento. Es igual de parcial y panfletario en muchos otros temas, es un medio de comunicación muy posicionado en ideas preconcebidas y solamente los que tienen un conocimiento extenso y profundo del tema del que se trate se dan cuenta claramente de ello, como ocurre en el caso que ocupa este post.

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  18. “Lo que yo no entiendo es cómo los españoles, …”
    Martín. Hace muchos años que muchos españoles dejamos de ofrecer credibilidad a lo que publica El Pais. El problema es tuyo que bebes en fuentes como esa y la realidad te está enfrentando a la propaganda.
    No te preocupes demasiado. Piensa en aquello de “mal de muchos consuelo de tontos”. Otros ya pasamos por eso hace mucho tiempo. :-(
    Celebro que tu inteligencia te permita apreciar y separar el grano de la paja. Veo en tus escritos que, en esta materia, y en mi opinión, lo haces poco a poco, pero con una tendencia clara y que, también en mi opinión, no eres sectario a pesar de que la sociedad en la que vivimos casi nos lo exige si no queremos tener problemas de convivencia. Pero claro, para algunos es más importante estar de acuerdo con nuestras propias convicciones que con el pensamiento imperante y políticamente correcto. Aunque eso es muy duro porque las personas así suelen tener a las masas en frente.
    ¿Te has dado cuenta de qué personas y grupos sociales suelen practicar el victimismo trasladando a los demás la responsabilidad de todos sus males?
    Sea como sea, celebro que te hagas preguntas y dudes de lo que lees. Para mí esa es una señal de clara inteligencia e independencia. A mí me gustan especialmente ese tipo de personas.

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  19. Hola, Martin.

    He pensado que podía interesarte esto, al hilo de tu post:

    http://www.larazon.es/58821/noticia/Columnistas/La_fraternal_matanza

    Un saludo

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  20. Señores, una pregunta:

    ¿Qué habría pasado en caso de ganar los países árabes la guerra de los Seis Días y los americanos hacer la vista gorda?

    Los árabes iniciaron el conflicto y lo perdieron. La solución no pasa -necesariamente- por volver a la situación previa a él, los perdedores de guerras nunca pueden obtener los beneficios de los vencedores. De ser así, no valdría la pena ganarlas…

    http://www.capablancafueelmejor.com

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  21. Quizá me propase algo. Pido disculpas si he ofendido a alguien. Elaborare una idea mas detallada, y explicare “mi punto de vista” respetando ideas y personas. Comprendo a los que estáis en Israel, tratáis de limpiar la imagen sin cesar, es normal, después de recibir tantas criticas.

    Sinceramente, Raúl.

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  22. Vamos hombre coger un gobierno democráticamente elegido como el de Israel, de un país reconocido por la ONU y compararlo con unas facciones de terroristas suicidas, que siguen objetivos prioritariamente civiles (recordemos que cuando algún palestino no terrorista ha muerto a sido de forma colateral y no como objetivo de la acción militar o policial), cosa que de algún modo extraño es lo mismo que hace Alqaeda hoy día (personalmente creo que algunas facciones están directamente relacionadas con los mismos países que apoyan al Alqaeda), y no me digan que los palestinos tienen un gobierno democráticamente elegido por ellos, no hay más que ver lo transcurrido en los últimos tiempos entre las dos principales facciones “políticas” de la región (una cuasi guerra civil).
    Personalmente creo que la mayor parte de los palestinos a día de hoy no están preparados para una democracia, porque puestos a elegir sólo eligen el odio no la convivencia con sus vecinos israelies, y no sólo con los isrelies aún tengo en la memoria las imagenes de aquellas mujeres y hombres palestinos saltando y riendo de alegría viendo caer las torres gemelas por la tv, me imagino que harían lo mismo cuando terroristas de la misma calaña hicieron saltar por los aires a tantas personas aquel aciago 11M.
    No no soy proisraelí, pero no creo que si los palestinos hubieran ganado las guerras arabe israelíes hubieran actuado del mismo modo que el pueblo de israel devolviéndoles los territorios previamente ocupados, de igual modo no creo que si el presidente de Iran tuviera el poder que George W.Bush existiría a día de hoy el planeta tierra, más bien lo habría volado ya.
    P.D.: lo que pasa mayormente a personas que opinan como Raúl es que llevan demasiado tiempo en la llamada “PAX ROMANA” y creen que su libertad es gratuita y además nadie esta dispuesto a pisársela. Y por cierto de sufrir muertes el pueblo judio sabe bastante, sólo hay que leer un buen libro de historia.

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  23. Buenas madrugadas…solo decir lo siguiente: Aunque no puedo precisar la fecha exacta El Mundo publicó este año ( estaba colgado en internet y podía encontrarse poniendo Ana Frank en Google) un artículo sobre la realización de un musical sobre su diario. En el artículo pone que murieron MILES de judíos y no sé por qué en negrita el renglón donde dice que Ana Frank murió de Tifus.
    Repito…buenas madrugadas,,,a todos los gauchos…en argentino un gaucho no es sólo un nativo montado a caballo…
    Martín: te leo de hace unos días.
    Decirles: Soy judío. Vivo en españa…y más cosas…Antisemitismo en España…hay. Fascismo en España…hay. Hay más cosas pero con estas dos me quedo para seguir…¿Gente que piensa como nuestro amigo Raúl en España? Muchísima…él al menos tiene, llamemosle la valentía de expresarlo en este foro…
    En muchos caso no son culpables en absoluto de pensar como piensan…es la educación que reciben y la información que les llega.
    Apunto el problema…la solución…no sé.
    Gracias
    Diego

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  24. Parece que no sabéis ni la mitad de lo que pasa en Palestina o no lo queréis saber. Israel está cometiendo un genocidio mientras Occidente mira hacia otro lado, acudir a cualquier ONG o Amnistia Internacional para informaros un poco si no os fiais de un periódico que sinceramente ni siquiera puedo considerar de izquierdas.

    El argumento los dos son malos se viene abajo cuando en un lado tenemos un grupo terrorista y en el otro un estado supuestamente democrático. Por cada israelí muerto en un atentado, Israel mata a 100 civiles inocentes. Si aquí en España cada vez que ETA matará a alguien se asesinara a 100 vascos inocentes, quiero pensar que nos parecería una barbaridad. Por no hablar del bloque comercial y de las condiciones infrahumanas en las que sobreviven millones de personas. Y el argumento del antisemitismo ya cansa cuando hablamos de derechos humanos, mis quejas no son contra los judios, es contra el Estado de Israel. Me parece increíble que no quite importancia a este problema.

    Informe de Amnistia Internacional: http://www.amnestyusa.org/annualreport_es.php?id=ar&yr=2008&c=ISR

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  25. No sólo El País, también El Mundo hizo lo suyo. No ilustra la noticia con imágenes de palestinos matándose unos a otros sino con la misma foto que El País y el pié “El Ejército israelí, con varios palestinos detenidos” sin aclarar que les están salvando la vida y que están casi desnudos para evitar cinturones bomba y armas ocultas.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/02/internacional/1217695733.html

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  26. Hace escasos días, en Irán ahorcaron a más de una veintena de personas. Nadie protestó y apenas se escribió al respecto. ¿Alguien se imagina una actitud semejante si esas ejecuciones se hubieran llevado a cabo en Israel?. Habrían corrido ríos de tinta, los noticiarios nos habrían bombardeado con imágenes y las Embajadas de Israel en Europa habrían sido acosadas por los manifestantes. Y con poco, más de una sinagoga amanecería con pintadas o los cristales rotos.

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  27. Albert,

    ¿Y el terrorismo islámico de hoy en China, donde los islamistas masacraron brutalmente a 16 policías y mataron 5 personas en un autobus en Shanghai?. ¿También es por el bloqueo a los palestinos? ¿Vamos a justificar siempre a los terroristas? China es un país que no es una democracia, pero en un índice hacia la democracia si Suiza es un 10, China es un 5. Pero Siria y otros países islámicos son un 3. Israel es en mi opinión un 7.

    Yo estoy convencido que Israel trataría a Gaza como trata a Jordania si los palestinos dejaran de tirar cohetes y se dedicaran a reconstruir su país.

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  28. No estoy de acuerdo José. La ocupación en Cisjordania existe también por los colonos que tendrían que irse y no se van.

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  29. Juan,

    Estoy totalmente de acuerdo contigo. Terroristas islámicos matan a inocentes en China, Iranies ahorcan a gente y la prensa española dale que dale con Israel, fuente de todos los males.

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  30. Hablar del genocidio palestino, no sólo demuestra ignorancia sino hipocresía y mala intención. El conflicto éste, no es étnico, sino político y a lo mejor más de uno debería abrir el diccionario para leer la definición de “genocidio”. En España, muchos que hoy critican a Israel, ayer aplaudían a los GAL y pedirían arrasar Marruecos si terroristas de esta Nación hubieran secuestrado a soldados españoles. Y dos muros habrían levantado en el Ebro.
    En cuanto a Amnistía Internacional, qué decir de una organización que no declara terroritsta a las FARC ?? Varias de esas ONG’s que algunos citan, se dedican a recaudar dinero para grupos islámicos…

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  31. Christian:
    El que no sabe nada del tema eres tú, seguramente porque nunca estuviste por allí. Y no tengas miedo a declararte antisemita, que no te va a pasar nada. Incluso deberías hacerlo con tu apellido y con tu enlace.
    Y cuándo hablas de derechos humanos, a ver si lo haces de Irán, o Siria, o Egipto o Jordanía…..o alguno de esos países patrocinadores del terrorismo…

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  32. Martín,
    Esta vez no estoy de acuerdo contigo. Si bien es cierto que en esta deportación en particular es algo interno, los problemas empezaron cuando Israel dijo que no les gustaba EL GOBIERNO DEMOCRÁTICAMENTE ELEGIDO DE HAMAS.

    Es como si España, le dijese a Portugal que no les gusta el gobierno que hay votado y que voten de nuevo.

    Por otro lado, cuando la UN creo el Estado de Israel, les puso ciertas condiciones -y unas 73 resoluciones-. Israel no cumplió con NINGUNA:

    N. 93 (18 MAYO 1951)
    N. 101 (24 NOVIEMBRE 1953)
    N. 106 (29 MARZO 1955)
    N. 111 (19 ENERO 1956)
    N. 127 (22 ENERO 1958)
    N. 162 (11 ABRIL 1961)
    N. 171 (9 ABRIL 1962)
    N. 228 (25 NOVIEMBRE 1966)
    N. 237 (14 JUNIO 1967)
    N. 248 (24 MARZO 1968)
    N. 250 (27 ABRIL 1968)
    N. 251 (2 MAYO 1968)
    N. 252 (21 MAYO 1968)
    N. 256 (16 AGOSTO 1968)
    N. 259 (27 SEPTIEMBRE 1968)
    N. 262 (31 DICIEMBRE 1968)
    N. 265 (1 ABRIL 1969)
    N. 267 (3 JULIO 1969)
    N. 270 (26 AGOSTO 1969)
    N. 271 (15 SEPTIEMBRE 1969)
    N. 279 (12 MAYO 1969)
    N. 280 (19 MAYO 1969)
    N. 285 (5 SEPTIEMBRE 1970)
    N. 298 (25 SEPTIEMBRE 1971)
    N. 313 (28 FEBRERO 1972)
    N. 316 (26 JUNIO 1972)
    N. 317 (21 JULIO 1972)
    N. 332 (21 ABRIL 1973)
    N. 337 (15 AGOSTO 1973)
    N. 347 (24 ABRIL 1974)
    N. 425 (19 MARZO 1978)
    N. 427 (3 MAYO 1979)
    N. 444 (19 ENERO 1979)
    N. 446 (22 MARZO 1979)
    N. 450 (14 JUNIO 1979)
    N. 452 (20 JULIO 1979)
    N. 465 (1 MARZO 1980)
    N. 467 (24 ABRIL 1980)
    N. 468 (8 MAYO 1980)
    N. 469 (20 MAYO 1980)
    N. 471 (5 JUNIO 1980)
    N. 476 (30 JUNIO 1980)
    N. 478 (20 AGOSTO 1980)
    N. 484 (19 DICIEMBRE 1980)
    N. 487 (19 JUNIO 1981)
    N. 497 (17 DICIEMBRE 1981)
    N. 498 (18 DICIEMBRE 1981)
    N. 501 (25 FEBRERO 1982)
    N. 509 (6 JUNIO 1982)
    N. 515 (19 JUNIO 1982)
    N. 517 (4 AGOSTO 1982)
    N. 518 (12 AGOSTO 1982)
    N. 520 (17 SEPTIEMBRE 1982)
    N. 573 (4 OCTUBRE 1985)
    N. 587 (23 SEPTIEMBRE 1986)
    N. 592 (8 DICIEMBRE 1986)
    N. 605 (22 DICIEMBRE 1987)
    N. 607 (5 ENERO 1988)
    N. 608 (14 ENERO 1988)
    N. 636 (14 JUNIO 1989)
    N. 641 (30 AGOSTO 1989)
    N. 672 (12 OCTUBRE 1990)
    N. 673 (24 OCTUBRE 1990)
    N. 681 (20 DICIEMBRE 1990)
    N. 694 (24 MAYO 1991)
    N. 726 (6 ENERO 1992)
    N. 799 (18 DICIEMBRE 1992)
    N. 904 (18 MARZO 1994)
    N. 1402 (30 MARZO 2002)
    N. 1403 (4 ABRIL 2002)
    N. 1405 (19 ABRIL 2002)
    N. 1435 (24 SEPTIEMBRE 2002)

    Entonces, sí son responsables -en cierta medida, por lo menos- de lo que pasa en Palestina. Por otro lado, no creo que el País esté a favor de un bando o del otro. Pedóname, pero eso es como decir que la BBC está en contra de USA cuando reporta los muertos en Iraq.

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  33. A mí siempre me llamó la atención el interés y el apasionamiento de los españoles por la cuestión palestina. Quizás nazca del antisemitismo arraigado en los genes y el inconsciente colectivo, o de un sentimiento de culpa por haber dejado tirados a los saharauis….Me pregunto porqué no se manifiestan para solicitar derechos a los kurdos o protestan ante la llegada del presidente chino o de Gadaffi….
    El español medio básicamente no tiene criterio y le gusta el folclore y las castañuelas más que arreglar las cosas. Yo, llevo tiempo viviendo fuera, porque no soportaba tanto buenismo, tanto quijotismo, tanto progresismo barato y estéril, la pasividad ante el maltrato animal, la incultura generalizada y otros males que aquejan a España. Es mucho más fácil hacer moralina con los conflictos lejanos que, dada la lejanía, no nos salpican. Mientras Israel tiene más de cincuenta años de democracia, en España se pone en libertad al asesino de 25 personas. No me cabe duda de que los españoles, si hubieran tenido que soportar sólo la quinta parte de los ataques que Israel, hace mucho que se habrían rendido en masa.

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  34. Otra vez tenemos bacanal con El País. Tantos descalificadores integrales: ¿Que leen? ¿Cómo se informan? No estaría de más saberlo. Sería curioso saber qué entienden por objetividad.

    ¡Y alguno se postula como informador independiente! El héroe de la información, el que asiste en vivo y en directo a todos los hechos que relata y cuya ideología nunca contamina sus escritos. ¡Dios mío! ¡Como he podido vivir tantos años sin enterarme de su existencia!

    El País es criticable por éste y muchos otros motivos. Hasta el mejor escribano echa un borrón. Martín, ¿que te parece lo que hizo el NYT con el artículo de McCain? Pero El País no merece ser tratado como un libelo. Ni indirecta pero inevitablemente sus lectores como imbéciles, taimados y/o antisemitas.

    Mi respeto y aprecio al pueblo de Israel. Durante siglos deberemos tener presente el Holocausto cada vez que pensemos y hablemos de los judíos. Y eso debe ser el acicate para la búsqueda de una paz justa y duradera. Pero no veo este enfoque en muchos de los post que quieren defender a Israel. No veo ningún atisbo de encontrar nada positivo en el campo palestino o árabe. Tengo la impresión de que sólo conciben el fin del problema en forma de victoria total.

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  35. Martín Alejandro:
    Que el pueblo palestino haya votado en masa a Hamás, no significa más que es legítimo de cara a su pueblo, o parte de éste. Le recuerdo que Hugo Chávez también ganó en las urnas, lo mismo que el sátrapa de Siria e inlcuso Adolf Hitler.
    Israel tiene todo el derecho a no querer negociar con una organización terrorista. Por otro lado, le recuerdo que los conflictos internos entre palestinos viene de muy lejos, desde cuando Arafat liquidaba a sus opositores y se acentuaron desde el fallecimiento del mismo.
    También se olvida de citar que también los árabes han incumplido resoluciones de la ONU y yo todavía estoy esperando ver cómo, tal como se resolvió, se va a desarmar a Hezbolah, un Estado dentro de otro, al que parasita y chantajea.
    Finalmente, decirle que no creer que EL País tome claramente en el conflicto árabe-israelí, me parece una frivolidad.

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  36. Martín Alejandro Carmona Selva has hecho un buen trabajo gugliano, pero tiene tu comentario un error de fondo. Israel no ha dejado de cumplir ninguna resolución del consejo de seguridad de la ONU, a las resoluciones que te refieres (faltan muchas) son de la asamblea, las cuales no son de obligado cumplimiento, mira quienes son los que no han cumplido dichas resoluciones te vas a llevar una sorpresa, no hay ninguna contra Israel y si bastantes contra países árabes (Iraq, Libia, Irán, etc.)
    Inglaterra, España y otros muchos países no han “cumplido” resoluciones de la asamblea, que te repito no son nada mas que resoluciones de no obligado cumplimiento. El tema de Gibraltar es un ejemplo.
    No se puede decir de tu vecino que es un asesino, porque no ha pagado una multa de trafico por mal aparcamiento.

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  37. Martín Alejandro Carmona Selva #32,

    La lista es realmente extensa.

    Solo para comparar, podrias tambien agregar las resoluciones sobre OTROS paises y que no se han cumplido aun? Cuan larga sera esa lista?

    Haim

    PD: Por ejemplo. yo empezaria con la resolucion semi-reciente que exigia el desarme de Hisbala

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  38. #34 Acusar a Amnistia de financiar grupos terroristas ya es el colmo de la demagogia.

    Tengo una página de denuncia que se llama Yo Grito y mira por donde también denunciamos los abusos en países islámicos o en China aunque particularmente me preocupan más la situación de los derechos humanos en esos países o la situación de las mujeres que el dichoso terrorismo que parece que tapa cualquier otro problema. También nos preocupan los abusos en Occidente o el maltrato animal, que cita otro comentario, para volverte a repetir que no se trata de un problema judios contra el resto del mundo, por más que convenga el discurso a mucha gente.

    Datos concretos y objetivos:
    Muertos israelies: 13 (7 civiles y 6 soldados)
    Muertos palestinos: 370 (50 menores y se calcula que más de la mitad civiles)

    No tengo más que decir, cualquier persona que justifique el asesinato de 50 niños y más de cien inocentes no merece más argumentos.

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  39. Christian #38

    Que tipo de matematica macabra es esa? Que significa y cual es su relevancia en tratar un conflicto que lleva muchos mas años de los que tu tienes?

    Un tipo que se suicida en el medio de TelAviv tambien es un civil (terrorista) palestino. De que lado lo computas?
    Un tipo que agarra un topadora y mata a gente en Jerusalem, hasta que finalemnte lo matan. Lo pondrias como una victima civil?

    Tu comentario solo trata de simplificar una situacion por demas compleja, no son solo numeros.

    Los morteros en el Negev caen continuamente, por suerte hay pocos muertos. La vida alli es imposible.Sera que solo si hay varias decenas de muertos la cosa toma relevancia?

    Por favor!. Porque no vas tu a Gaza y te ocupas de que esos niñitos vayan a la escuela y no sean enviados a cubrir a los que lanzan los morteros, o que se dediquen a hacer tuneles en