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	<title>Comentarios en: ¿El inmigrante promedio es más rico que el español promedio?</title>
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		<title>Por: JA</title>
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		<dc:creator>JA</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Jun 2008 10:48:49 +0000</pubDate>
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		<description>Nicolás  y Emiliano,

De acuerdo, rectifico, y acepto vuestra explicación.

Gracias.

Salutes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nicolás  y Emiliano,</p>
<p>De acuerdo, rectifico, y acepto vuestra explicación.</p>
<p>Gracias.</p>
<p>Salutes.</p>
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	</item>
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		<title>Por: Nicolás</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/espaaa/%c2%bfel-inmigrante-promedio-es-mas-rico-que-el-espanol-promedio.html#comment-171526</link>
		<dc:creator>Nicolás</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Jun 2008 01:32:11 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Pedro,

Sí, claro. Cuando comento lo del clima por supuesto que hablo del sur. Allí es donde está lleno de alemanes como bien comentas, ingleses, etcétera. Además España es bien conocido por su agradable calidad de gente que siempre está dispuesta a hacer fiestas por miles de motivos. REcuerdo en Alicante las famosas &quot;Hogueras&quot;, es algo que realmente uno tiene quevivir antes de morir. Son geniales.

El norte de España es bellísimo. Sus paisajes son maravillosos. En España se puede esquiar e ir a la playa en el mismo día. No conozco muchos lugares que se pueda hacer eso.

Lo de la comida y la gente pensé que ya lo había mencionado. Si no lo hice está claro que merece la pena, totalmente de acuerdo contigo. 

En cuanto a planes de salud, me parece que en Francia es muy superior. No es malo en España, pero recuerdo mis amigos españoles que se quejaban porque debían esperar mucho. No te puedo confirmar esto porque jamás tuve un problema de salud cuando estuve allí así que hablaría sin conocimiento de causa.

Nunca dije que los españoles NO fueran emprendedores. Hay muchos emprendedores exitosos. Lo que quise decir es que en la universidad no se les enseña a emprender. Y en comparación a los argentinos, creo que la difernencia proporcional está bastante inclinada hacia estos últimos... y te puedo asegurar que el gobierno argentino ayuda MUCHO MENOS que el español para ser emprendedor. 

El tema es que en españa siendo trabajador se puede vivir bien. Un mileurista no vive mal, salvo que tenga muchos hijos por supuesto. 

Me sorprende cuando se quejan que tienen problemas para pagar el piso, el auto y la tarjeta porque no les alcanza el sueldo. Pero es impensable en otro país que una persona &quot;mileurista&quot; (trabajador clase media sin privilegios) pueda tener su piso propio, su coche propio, su portátil último modelo, su plasma, etcétera. Eso lo he visto sólo en España, y también varios casos en Estados Unidos.

La comida en España es bastante económica. Se puede salir de &quot;cañas&quot; sin gastar muchas &quot;pelas&quot; y no es necesario ser rico para vivir bien en España.

Eso es una ENORME ventaja que presenta este país frente a cualquier otro que pueda comparar :)

PD: Por la forma que comentaste que los argentinos somos más emprendedores que los españoles, se pudo dar a entender que lo dije como si fuera algo malo de ustedes. Y no es así. Para mí la sociedad española es mucho mejor que la argentina. Sin embargo no tengo dudas que los argentinos sí somos más emprendedores que los españoles, en general :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Pedro,</p>
<p>Sí, claro. Cuando comento lo del clima por supuesto que hablo del sur. Allí es donde está lleno de alemanes como bien comentas, ingleses, etcétera. Además España es bien conocido por su agradable calidad de gente que siempre está dispuesta a hacer fiestas por miles de motivos. REcuerdo en Alicante las famosas &#8220;Hogueras&#8221;, es algo que realmente uno tiene quevivir antes de morir. Son geniales.</p>
<p>El norte de España es bellísimo. Sus paisajes son maravillosos. En España se puede esquiar e ir a la playa en el mismo día. No conozco muchos lugares que se pueda hacer eso.</p>
<p>Lo de la comida y la gente pensé que ya lo había mencionado. Si no lo hice está claro que merece la pena, totalmente de acuerdo contigo. </p>
<p>En cuanto a planes de salud, me parece que en Francia es muy superior. No es malo en España, pero recuerdo mis amigos españoles que se quejaban porque debían esperar mucho. No te puedo confirmar esto porque jamás tuve un problema de salud cuando estuve allí así que hablaría sin conocimiento de causa.</p>
<p>Nunca dije que los españoles NO fueran emprendedores. Hay muchos emprendedores exitosos. Lo que quise decir es que en la universidad no se les enseña a emprender. Y en comparación a los argentinos, creo que la difernencia proporcional está bastante inclinada hacia estos últimos&#8230; y te puedo asegurar que el gobierno argentino ayuda MUCHO MENOS que el español para ser emprendedor. </p>
<p>El tema es que en españa siendo trabajador se puede vivir bien. Un mileurista no vive mal, salvo que tenga muchos hijos por supuesto. </p>
<p>Me sorprende cuando se quejan que tienen problemas para pagar el piso, el auto y la tarjeta porque no les alcanza el sueldo. Pero es impensable en otro país que una persona &#8220;mileurista&#8221; (trabajador clase media sin privilegios) pueda tener su piso propio, su coche propio, su portátil último modelo, su plasma, etcétera. Eso lo he visto sólo en España, y también varios casos en Estados Unidos.</p>
<p>La comida en España es bastante económica. Se puede salir de &#8220;cañas&#8221; sin gastar muchas &#8220;pelas&#8221; y no es necesario ser rico para vivir bien en España.</p>
<p>Eso es una ENORME ventaja que presenta este país frente a cualquier otro que pueda comparar <img src='http://spanish.martinvarsavsky.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>PD: Por la forma que comentaste que los argentinos somos más emprendedores que los españoles, se pudo dar a entender que lo dije como si fuera algo malo de ustedes. Y no es así. Para mí la sociedad española es mucho mejor que la argentina. Sin embargo no tengo dudas que los argentinos sí somos más emprendedores que los españoles, en general <img src='http://spanish.martinvarsavsky.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Por: Nicolás</title>
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		<dc:creator>Nicolás</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 22:43:41 +0000</pubDate>
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		<description>Pablo,

Seriamente me pregunto por qué no tienes un blog. Sería un entusiasta lector del mismo. Se notaba tu tacto docente en tus palabras. No es fácil encontrar a alguien que explique con tanto detalle una situación delicada.

Te preguntas por qué en Argentina las universidades no son más selectivas. Tienes que tener en cuenta una diferencia. España llegó a su pico de evolución primermundista (o al menos llegó, cosa importante) en cambio Argentina sucede todo lo contrario. Creo que tiene muchas posibilidades de ascender a nivel internacional. 

Creo que una de las formas más correctas de hacerlo es aumentando su nivel cultural, profesional y la imagen internacional. 

Los pilotos (de avión) argentinos están catalogados entre la elite mundial. Lo mismo sucede con muchas otras profesiones. Los médicos y emprendedores de este país son notables. Caso de Martín y tantos otros.

Si Argentina logra ubicarse correctamente y disminuir la vergonzosa diferencia social, inseguridad y demás problemas que nos caracterizan; muchos de los cerebros que huyeron del país volverían a vivir aquí. Además, gente muy capaz de Sudamérica también podría incorporarse a nuestro país, haciendo una mejor sociedad. Creo que esa es una solución para nosotros.

Es que en mi país hay MUCHOS problemas que no sé cómo solucionar realmente. La &quot;ley de la selva&quot; abunda (el más fuerte o el más &quot;vivo&quot; gana), la gente no tiene confianza en apostar al país (me incluyo), la inseguridad es gravísima (supongo que es el principal motivo por el cual Martín no vive aquí) y muchas cosas que son complicadas de analizar y honestamente, no tengo la capacidad de analizarlo.

Por eso creo que es muuuuy bueno para un país mejorar la educación de su gente. Al fin y al cabo, los títulos forman mejores empleados. Siempre se van a necesitar los emprendedores.

Un comentario. Aquí en Buenos Aires salen buenos emprendedores no por una cuestión &quot;natural&quot; como dicen algunos, sino porque cuando uno elige el camino de ser emprendedor, se topa con innumerables impedimentos día a día. A mí me &quot;estafaron&quot; varias veces, y el gobierno no me da absolutamente nada para crecer. La mayoría de mis amigos son independientes y sus padres empresarios desde pequeños hasta medianos. Y todos están con problemas de impuestos, legales, etcétera. 

Entonces cuando un argentino emprendedor sale de aquí, la &quot;universidad de la calle&quot; le sirvió tanto que las cosas se le facilitan mucho en el exterior.

Por favor, quiero aclarar que no estoy en contra de la universidad para la gente que toma ser emprendedor como método de vida :)

Un grato placer hablar contigo. Por favor intenta hacer un blog. Será muy interesante leer tus opiniones.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pablo,</p>
<p>Seriamente me pregunto por qué no tienes un blog. Sería un entusiasta lector del mismo. Se notaba tu tacto docente en tus palabras. No es fácil encontrar a alguien que explique con tanto detalle una situación delicada.</p>
<p>Te preguntas por qué en Argentina las universidades no son más selectivas. Tienes que tener en cuenta una diferencia. España llegó a su pico de evolución primermundista (o al menos llegó, cosa importante) en cambio Argentina sucede todo lo contrario. Creo que tiene muchas posibilidades de ascender a nivel internacional. </p>
<p>Creo que una de las formas más correctas de hacerlo es aumentando su nivel cultural, profesional y la imagen internacional. </p>
<p>Los pilotos (de avión) argentinos están catalogados entre la elite mundial. Lo mismo sucede con muchas otras profesiones. Los médicos y emprendedores de este país son notables. Caso de Martín y tantos otros.</p>
<p>Si Argentina logra ubicarse correctamente y disminuir la vergonzosa diferencia social, inseguridad y demás problemas que nos caracterizan; muchos de los cerebros que huyeron del país volverían a vivir aquí. Además, gente muy capaz de Sudamérica también podría incorporarse a nuestro país, haciendo una mejor sociedad. Creo que esa es una solución para nosotros.</p>
<p>Es que en mi país hay MUCHOS problemas que no sé cómo solucionar realmente. La &#8220;ley de la selva&#8221; abunda (el más fuerte o el más &#8220;vivo&#8221; gana), la gente no tiene confianza en apostar al país (me incluyo), la inseguridad es gravísima (supongo que es el principal motivo por el cual Martín no vive aquí) y muchas cosas que son complicadas de analizar y honestamente, no tengo la capacidad de analizarlo.</p>
<p>Por eso creo que es muuuuy bueno para un país mejorar la educación de su gente. Al fin y al cabo, los títulos forman mejores empleados. Siempre se van a necesitar los emprendedores.</p>
<p>Un comentario. Aquí en Buenos Aires salen buenos emprendedores no por una cuestión &#8220;natural&#8221; como dicen algunos, sino porque cuando uno elige el camino de ser emprendedor, se topa con innumerables impedimentos día a día. A mí me &#8220;estafaron&#8221; varias veces, y el gobierno no me da absolutamente nada para crecer. La mayoría de mis amigos son independientes y sus padres empresarios desde pequeños hasta medianos. Y todos están con problemas de impuestos, legales, etcétera. </p>
<p>Entonces cuando un argentino emprendedor sale de aquí, la &#8220;universidad de la calle&#8221; le sirvió tanto que las cosas se le facilitan mucho en el exterior.</p>
<p>Por favor, quiero aclarar que no estoy en contra de la universidad para la gente que toma ser emprendedor como método de vida <img src='http://spanish.martinvarsavsky.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Un grato placer hablar contigo. Por favor intenta hacer un blog. Será muy interesante leer tus opiniones.</p>
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		<title>Por: pedro offenbach</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/espaaa/%c2%bfel-inmigrante-promedio-es-mas-rico-que-el-espanol-promedio.html#comment-171514</link>
		<dc:creator>pedro offenbach</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 22:01:40 +0000</pubDate>
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		<description>Nicolas Mango sin acritud te lo digo,pero creo que ha scaido en el topicazo.
Lo de que el clima de españa es magnifico,es el topico que se vende por el mundo y que hace ver a turistas alemanes a -2 en invierno con pantalones cortos,por madrid porque se creen que aqui hace calor y sol todo el año.Es verdad que en españa hace sol,pero no mas que lo que pueda hacer en italia,o croacia o el sur de francia.
Eso de que en españa el clima es bueno,es muy pero que muy relativo.En teruel mismo hace mas frio que en berlin,con temperaturas que en invierno pueden alcanzar facilmente los 10 bajo cero.Y en verano de noche hay que ir muchas noches con abriguito,porque hace frio.De avila te cuento,que nieva en abundancia(y esta en el centro del pais),solo con decirte que vino un aleman a avila a estudiar y me dijo que alli hacia infinitamente mas frio que en alemania.El norte de españa es frio y lluvioso( en vitoria hace un frio inhumano)en cambio el sur es mas agradable.
Ahi si que aciertas en lo del clima,en el sur de españa,pero no en españa en general.Perdona que me haya obcecado con este tema,pero es que me repatea ver a cantidades ingentes de turistas,que se piensan que en españa hace 30 grados todo el año.
El que haya muchos inmigrantes se debe principalmenete en mi opinion,no tanto al clima(repito eso sirve solo para canarias y andalucia y si me apuras comunidada valeciana),sino al excelente sistema de salud(mucho mejor que el caro britanico),al estilo de vida,que te hace adaptarte facilmente a el.La gente y la comida por supuesto.

Respecto a lo que dices que los españoles no somos emprendedores y los argentinos si lo sois,es otro topicazo que echa para atras.En españa los jovenes son igual de emprendedores que en alemania o francia,la unica diferencia es que aqui no hay ayudas para ellos, a diferencia de estos paises.El español de ahora es emprendedor,pero no se le ayuda.Por eso muchos se van al extrenjero(como pasa con los investigadores).
Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nicolas Mango sin acritud te lo digo,pero creo que ha scaido en el topicazo.<br />
Lo de que el clima de españa es magnifico,es el topico que se vende por el mundo y que hace ver a turistas alemanes a -2 en invierno con pantalones cortos,por madrid porque se creen que aqui hace calor y sol todo el año.Es verdad que en españa hace sol,pero no mas que lo que pueda hacer en italia,o croacia o el sur de francia.<br />
Eso de que en españa el clima es bueno,es muy pero que muy relativo.En teruel mismo hace mas frio que en berlin,con temperaturas que en invierno pueden alcanzar facilmente los 10 bajo cero.Y en verano de noche hay que ir muchas noches con abriguito,porque hace frio.De avila te cuento,que nieva en abundancia(y esta en el centro del pais),solo con decirte que vino un aleman a avila a estudiar y me dijo que alli hacia infinitamente mas frio que en alemania.El norte de españa es frio y lluvioso( en vitoria hace un frio inhumano)en cambio el sur es mas agradable.<br />
Ahi si que aciertas en lo del clima,en el sur de españa,pero no en españa en general.Perdona que me haya obcecado con este tema,pero es que me repatea ver a cantidades ingentes de turistas,que se piensan que en españa hace 30 grados todo el año.<br />
El que haya muchos inmigrantes se debe principalmenete en mi opinion,no tanto al clima(repito eso sirve solo para canarias y andalucia y si me apuras comunidada valeciana),sino al excelente sistema de salud(mucho mejor que el caro britanico),al estilo de vida,que te hace adaptarte facilmente a el.La gente y la comida por supuesto.</p>
<p>Respecto a lo que dices que los españoles no somos emprendedores y los argentinos si lo sois,es otro topicazo que echa para atras.En españa los jovenes son igual de emprendedores que en alemania o francia,la unica diferencia es que aqui no hay ayudas para ellos, a diferencia de estos paises.El español de ahora es emprendedor,pero no se le ayuda.Por eso muchos se van al extrenjero(como pasa con los investigadores).<br />
Un saludo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/espaaa/%c2%bfel-inmigrante-promedio-es-mas-rico-que-el-espanol-promedio.html#comment-171485</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 15:39:18 +0000</pubDate>
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		<description>Y en fin, así está el patio. No se pierdan mi próximo seminario: “Cómo hacerse rico rellenando quinielas”.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y en fin, así está el patio. No se pierdan mi próximo seminario: “Cómo hacerse rico rellenando quinielas”.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/espaaa/%c2%bfel-inmigrante-promedio-es-mas-rico-que-el-espanol-promedio.html#comment-171484</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 15:38:43 +0000</pubDate>
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		<description>Me llama la atención que en Argentina prácticamente no se pongan filtros en el acceso a la universidad; pues, siendo la educación mucho más barata que en otros países de Latinoamérica, sería lógico que no hubiese plazas para todos o, en el caso de haberlas, que las universidades produjesen muchos más egresados de los que pide el mercado. Lo que has comentado de las universidades privadas en Argentina es igual que aquí. Sólo unas pocas tienen prestigio, y muchas son expendedoras de títulos. Últimamente hay un boom de las facultades privadas de Medicina, adonde se enganchan los que no tuvieron la nota para entrar en una pública. Este gremio, el de los médicos, es uno de los maltratados en España. Desde que se cedieron las competencias de Sanidad a las Comunidades Autónomas (descomunal cagada, en mi opinión), hay gran disparidad de salarios entre unas autonomías y otras; y en las que menos pagan un buen número de médicos se va durante un tiempo a países donde pagan más (principalmente, Gran Bretaña, donde los profesionales sanitarios son muy valorados). Como los médicos se van afuera, se ha corrido la voz de que “faltan médicos”, y en esta carrera la demanda vuelve a estar en niveles elevados. No obstante, nuestros próceres ya están tomando medidas para no tener que dar más pasta a los médicos. El otro día salía en el periódico que Cataluña planea dar más plazas a médicos extranjeros, principalmente latinoamericanos. Precisamente, tengo amigos que trabajan en Sanidad en la Comunidad de Madrid y dicen que tienen muchos argentinos. Tus compatriotas tienen, según me dijeron, un nivel perfectamente equiparable al de los titulados europeos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me llama la atención que en Argentina prácticamente no se pongan filtros en el acceso a la universidad; pues, siendo la educación mucho más barata que en otros países de Latinoamérica, sería lógico que no hubiese plazas para todos o, en el caso de haberlas, que las universidades produjesen muchos más egresados de los que pide el mercado. Lo que has comentado de las universidades privadas en Argentina es igual que aquí. Sólo unas pocas tienen prestigio, y muchas son expendedoras de títulos. Últimamente hay un boom de las facultades privadas de Medicina, adonde se enganchan los que no tuvieron la nota para entrar en una pública. Este gremio, el de los médicos, es uno de los maltratados en España. Desde que se cedieron las competencias de Sanidad a las Comunidades Autónomas (descomunal cagada, en mi opinión), hay gran disparidad de salarios entre unas autonomías y otras; y en las que menos pagan un buen número de médicos se va durante un tiempo a países donde pagan más (principalmente, Gran Bretaña, donde los profesionales sanitarios son muy valorados). Como los médicos se van afuera, se ha corrido la voz de que “faltan médicos”, y en esta carrera la demanda vuelve a estar en niveles elevados. No obstante, nuestros próceres ya están tomando medidas para no tener que dar más pasta a los médicos. El otro día salía en el periódico que Cataluña planea dar más plazas a médicos extranjeros, principalmente latinoamericanos. Precisamente, tengo amigos que trabajan en Sanidad en la Comunidad de Madrid y dicen que tienen muchos argentinos. Tus compatriotas tienen, según me dijeron, un nivel perfectamente equiparable al de los titulados europeos.</p>
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		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/espaaa/%c2%bfel-inmigrante-promedio-es-mas-rico-que-el-espanol-promedio.html#comment-171483</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 15:38:11 +0000</pubDate>
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		<description>En ese momento, comenzó a resurgir la clase media, prácticamente pulverizada en los 40 y 50; y, con su resurgir, aumentó la población universitaria. Sin embargo, la universidad todavía resultaba poco accesible a los sectores más populares, por lo que el número de egresados no era muy alto y éstos tenían un salario bastante superior a los de la gente sin estudios. El siguiente paso se dio con la transición a la democracia, los gobiernos de Suárez y los primeros años del felipismo. Se abarataron los costes de las matrículas universitarias, se concedieron muchas ayudas a los sectores más desfavorecidos y dotaron con muchos más fondos a las universidades públicas. Y ahí llegó el “boom”. Los cabezas de familia de aquella época, que no habían tenido la posibilidad de ir a la universidad, instaron a sus retoños a estudiar una carrera. Éstos no dudaron y se pusieron a estudiar con mucho entusiasmo, seguros de que, como en el pasado, estudiar una carrera les garantizaría el ascenso social. Ocurrió lo que tenía que ocurrir: de una parte, quedaron muchos licenciados que el mercado laboral no pudo absorber (en España el desempleo a finales de los 80 estaba en el 18%, y tras la crisis del año 92 subió hasta la cifra récord del 21%); de otra parte, los que lograron empleo de lo suyo, no cobraron tanto como esperaban. Yo fui empecé la universidad en el 94. En aquel entonces, el cabreo de los jóvenes con el gobierno de González era mayúsculo: eran la generación de españoles con mejor preparación de la historia, pero a duras penas lograban empleo. Con el tiempo, las cosas mejoraron. Llegó el gobierno de Aznar (hoy denostado, pero bastante popular en otra época),  reformaron el mercado laboral (privatizaciones, bajadas de impuestos, abaratamiento del despido, etc) y el desempleo cayó en picado. Los nuevos licenciados ya sí lográbamos trabajo (más o menos), aunque todavía estaba bastante peor pagado que en Francia, Alemania o Reino Unido (el mileurismo). Del 2000 para acá empezaron a descender las solicitudes de acceso a la universidad y empezaron a prosperar las opciones de Formación Profesional y otras vías de “menor caché”. Y está bien que esté ocurriendo esto, porque el número de universitarios no estaba para nada adecuado a las condiciones laborales que tenemos hoy en España. Esto lo ilustra bastante bien una escena de un capítulo de Los Simpson, en la que Lisa decía que las facultades de Derecho daban 1`3 abogados por habitante, y acto seguido se abalanzaban los abogados sobre el coche de Homer para pedirle unos dólares a cambio de que les dejaran limpiarle los cristales.
Por eso, porque de las universidades empiezan a salir a egresados a un ritmo normal, decía que ahora el mayor problema estaba en el bajo nivel de la ESO y el alto nivel de fracaso escolar (un 30%) en esa etapa. La nota de corte la defiendo porque es una triste necesidad en algunas carreras y, al menos, es un criterio objetivo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En ese momento, comenzó a resurgir la clase media, prácticamente pulverizada en los 40 y 50; y, con su resurgir, aumentó la población universitaria. Sin embargo, la universidad todavía resultaba poco accesible a los sectores más populares, por lo que el número de egresados no era muy alto y éstos tenían un salario bastante superior a los de la gente sin estudios. El siguiente paso se dio con la transición a la democracia, los gobiernos de Suárez y los primeros años del felipismo. Se abarataron los costes de las matrículas universitarias, se concedieron muchas ayudas a los sectores más desfavorecidos y dotaron con muchos más fondos a las universidades públicas. Y ahí llegó el “boom”. Los cabezas de familia de aquella época, que no habían tenido la posibilidad de ir a la universidad, instaron a sus retoños a estudiar una carrera. Éstos no dudaron y se pusieron a estudiar con mucho entusiasmo, seguros de que, como en el pasado, estudiar una carrera les garantizaría el ascenso social. Ocurrió lo que tenía que ocurrir: de una parte, quedaron muchos licenciados que el mercado laboral no pudo absorber (en España el desempleo a finales de los 80 estaba en el 18%, y tras la crisis del año 92 subió hasta la cifra récord del 21%); de otra parte, los que lograron empleo de lo suyo, no cobraron tanto como esperaban. Yo fui empecé la universidad en el 94. En aquel entonces, el cabreo de los jóvenes con el gobierno de González era mayúsculo: eran la generación de españoles con mejor preparación de la historia, pero a duras penas lograban empleo. Con el tiempo, las cosas mejoraron. Llegó el gobierno de Aznar (hoy denostado, pero bastante popular en otra época),  reformaron el mercado laboral (privatizaciones, bajadas de impuestos, abaratamiento del despido, etc) y el desempleo cayó en picado. Los nuevos licenciados ya sí lográbamos trabajo (más o menos), aunque todavía estaba bastante peor pagado que en Francia, Alemania o Reino Unido (el mileurismo). Del 2000 para acá empezaron a descender las solicitudes de acceso a la universidad y empezaron a prosperar las opciones de Formación Profesional y otras vías de “menor caché”. Y está bien que esté ocurriendo esto, porque el número de universitarios no estaba para nada adecuado a las condiciones laborales que tenemos hoy en España. Esto lo ilustra bastante bien una escena de un capítulo de Los Simpson, en la que Lisa decía que las facultades de Derecho daban 1`3 abogados por habitante, y acto seguido se abalanzaban los abogados sobre el coche de Homer para pedirle unos dólares a cambio de que les dejaran limpiarle los cristales.<br />
Por eso, porque de las universidades empiezan a salir a egresados a un ritmo normal, decía que ahora el mayor problema estaba en el bajo nivel de la ESO y el alto nivel de fracaso escolar (un 30%) en esa etapa. La nota de corte la defiendo porque es una triste necesidad en algunas carreras y, al menos, es un criterio objetivo.</p>
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	</item>
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		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/espaaa/%c2%bfel-inmigrante-promedio-es-mas-rico-que-el-espanol-promedio.html#comment-171482</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 15:37:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://spanish.martinvarsavsky.net/general/%c2%bfel-inmigrante-promedio-es-mas-rico-que-el-espanol-promedio.html#comment-171482</guid>
		<description>Nicolás, me alegro mucho de que te sirvan mis explicaciones. Efectivamente, me dedico a la docencia. Soy licenciado en Farmacia, pero imparto clases de Química en el Bachillerato. Por ahí se explica mi obsesión por criticar a la ESO, porque para los alumnos que llegan al Bachillerato el cambio de nivel es muy fuerte. 

No obstante, me voy a centrar en el tema de la educación superior. Dices, y yo lo apoyo, que el sistema de nota de corte para el acceso a la universidad es injusto, porque supone cortar las alas a la vocación. La cuestión es que hubo que adoptar dicho sistema por un problema que afectó (y aún afecta) gravemente a la educación universitaria española: la masificación; esto es, el exceso de solicitudes para entrar en ciertas carreras respecto a la oferta de plazas en universidades públicas. 
Las raíces del problema se encuentran en los cambios sociales que ocurrieron en España desde mediados del siglo pasado hasta ahora. La historia comienza en los 60. En aquella época, el franquismo dio un giro a la doctrina económica aislacionista que había seguido hasta el momento; y se volcó con el desarrollismo, una política que se basó en abrir el mercado al exterior y permitir inversiones extranjeras. Aplicada esa política, se inició un despegue económico en España que resultó bastante exitoso y dio lugar a cuatro décadas de crecimiento sostenido con sólo unos pocos años de recesión (los de la crisis del petróleo de 1973 y los de la crisis de 1992-1993).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nicolás, me alegro mucho de que te sirvan mis explicaciones. Efectivamente, me dedico a la docencia. Soy licenciado en Farmacia, pero imparto clases de Química en el Bachillerato. Por ahí se explica mi obsesión por criticar a la ESO, porque para los alumnos que llegan al Bachillerato el cambio de nivel es muy fuerte. </p>
<p>No obstante, me voy a centrar en el tema de la educación superior. Dices, y yo lo apoyo, que el sistema de nota de corte para el acceso a la universidad es injusto, porque supone cortar las alas a la vocación. La cuestión es que hubo que adoptar dicho sistema por un problema que afectó (y aún afecta) gravemente a la educación universitaria española: la masificación; esto es, el exceso de solicitudes para entrar en ciertas carreras respecto a la oferta de plazas en universidades públicas.<br />
Las raíces del problema se encuentran en los cambios sociales que ocurrieron en España desde mediados del siglo pasado hasta ahora. La historia comienza en los 60. En aquella época, el franquismo dio un giro a la doctrina económica aislacionista que había seguido hasta el momento; y se volcó con el desarrollismo, una política que se basó en abrir el mercado al exterior y permitir inversiones extranjeras. Aplicada esa política, se inició un despegue económico en España que resultó bastante exitoso y dio lugar a cuatro décadas de crecimiento sostenido con sólo unos pocos años de recesión (los de la crisis del petróleo de 1973 y los de la crisis de 1992-1993).</p>
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	</item>
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		<title>Por: emiliano</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/espaaa/%c2%bfel-inmigrante-promedio-es-mas-rico-que-el-espanol-promedio.html#comment-171456</link>
		<dc:creator>emiliano</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 07:44:28 +0000</pubDate>
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		<description># 27 

JA, Un Aleman, Italiano o Ingles,  es Inmigrante en España o en cualquier otro pais que no sea el de Origen, a efectos demograficos lo es. Ya que No es nativo. Y el INE asi los clasifica, aunque, como comenté, diferenciando entre Inmigrantes provenientes de la Union Europea del resto.

Otro tema es que ahora mismo es ciudadano Europeo y existe la &quot;libre circulacion&quot; y el &quot;mercado comun&quot;, lo que hace que no tenga ningun impedimento en trasladarse a otro pais de la union a residir. pero al establecerse en España de forma estable o adquirir una 2da vivienda en la que reside 6 meses al año, tiene que tramitar su NIE (numero internacional de extranjero) que es su Tarjeta de Residencia Comunitaria, la cual sirve como su DNI en España. 
A diferencia de los inmigrantes convencionales, quienes tienen que completar una solicitud y &quot;cumplir unos requisitos para su aprobacion&quot;, un ciudadano comunitario solo la solicita y se la concenden por el derecho de ser miembro de la Union Europea.

Insisto en que esta claro que son distintos tipos de Inmigracion, pero el ser Inmigrante no es una condicion social, sino el trasladarse de un pais de Origen a otro por un tiempo prolongado.

salu2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p># 27 </p>
<p>JA, Un Aleman, Italiano o Ingles,  es Inmigrante en España o en cualquier otro pais que no sea el de Origen, a efectos demograficos lo es. Ya que No es nativo. Y el INE asi los clasifica, aunque, como comenté, diferenciando entre Inmigrantes provenientes de la Union Europea del resto.</p>
<p>Otro tema es que ahora mismo es ciudadano Europeo y existe la &#8220;libre circulacion&#8221; y el &#8220;mercado comun&#8221;, lo que hace que no tenga ningun impedimento en trasladarse a otro pais de la union a residir. pero al establecerse en España de forma estable o adquirir una 2da vivienda en la que reside 6 meses al año, tiene que tramitar su NIE (numero internacional de extranjero) que es su Tarjeta de Residencia Comunitaria, la cual sirve como su DNI en España.<br />
A diferencia de los inmigrantes convencionales, quienes tienen que completar una solicitud y &#8220;cumplir unos requisitos para su aprobacion&#8221;, un ciudadano comunitario solo la solicita y se la concenden por el derecho de ser miembro de la Union Europea.</p>
<p>Insisto en que esta claro que son distintos tipos de Inmigracion, pero el ser Inmigrante no es una condicion social, sino el trasladarse de un pais de Origen a otro por un tiempo prolongado.</p>
<p>salu2</p>
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	<item>
		<title>Por: Nicolás</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/espaaa/%c2%bfel-inmigrante-promedio-es-mas-rico-que-el-espanol-promedio.html#comment-171435</link>
		<dc:creator>Nicolás</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Jun 2008 00:18:13 +0000</pubDate>
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		<description>Respuesta a tu PD:

En Argentina la educación universitaria es bastante buena. No tanto por el nivel, sino por la forma de educar.

Tienes dos opciones. Ingresar a la universidad estatal, o a las privadas. Dentro de estas últimas, se encuentran las de alto nivel y las de bajo nivel que son más empresas que universidades.

Las privadas son como colegios. Te toman lista, te cobran hasta por los derechos de exámenes (pagas hasta cada vez que das un examen), el nivel varía entre una y otra. Lo más importante de las buenas universidades privadas son los contactos que haces. La gente de dinero va a las universidades de renombre: San Andrés, DiTella, etcétera. Obviamente también hay estudiantes que no son ricos, eso está claro. El nivel es mayor. Algunas clases suelen enseñar a ser dueños en vez de empleados. Hay docentes muy buenos y bastantes emprendedores que dan clases. Algo así como &quot;Martines&quot; pero no tan importantes. Un dato importante: Suelen dar becas a quienes la merecen por sus esfuerzos.

Las privadas de bajo nivel son empresas, directamente. Uno puede aprobar con el menor esfuerzo y recibirse, aunque no sepa casi nada. No quiero dar ejemplos para que no se enojen posibles lectores, pero me paso´de ir a una de estas. Me desinscribí cuando el primer día de clases el profesor faltó y nadie avisó, y lo único que hablaban mis compañeros era de cómo es iban a copiar en un aula tan pequeña y de la borrachera (o drogas) que se pegaron el fin de semana. Sin embargo, en estas universidades cuando realmente te interesa lo que estudias, los profesores suelen verte como alguien &quot;distinto&quot; y demuestran toda su pasión docente enseñándote incluso a deshoras. Los mejores profesores de mi vida los tuve en una de estas universidades. No ganan mucho dinero dando clase. Incluso difícilmente viven de la docencia. He notado varios cazatalentos dando clases, hasta el colmo de un profesor que tenía una empresa de Organización de Eventos y su trabajo práctico final era &quot;organizar un evento en un lugar poco común&quot;, donde luego te robaba la idea y lo hacía en su empresa, jaja. No suelen dar becas a quien la merecen, salvo que sean familiares de docentes o excepciones raras... porque justamente son más empresa que universidad.

Por último nos queda la universidad pública. Para mí, la mejor. Un título de la &quot;Universidad de Buenos Aires&quot; tiene mucho más prestigio que prácticamente cualquier privada. El nivel de educación es bueno, no es superior a las de primer nivel privadas, pero lo importantísimo que tiene es que para aprobar debes esforzarte MUCHO, ya que hay huelgas, los profesores faltan, no te avisan nunca nada, se pierden las notas, es un desastre y desorganización absoluta. Además al ser gratuita hay muchos que pierden el tiempo. La situación es VERGONZOSA (mucho más de lo que puedas imaginarte). Sin ir más lejos, hace unos días un grupo de jóvenes ingresó a la sede directiva y tomó de &quot;rehenes&quot; a los directores de una &quot;sucursal&quot; de la universidad porque las condiciones eran lamentables y se hablaba de cerrar esa sede. Hay muchos problemas políticos en estas universidades. Pero si te recibes es porque te has preocupado en hacerlo. Aquí un &quot;vago&quot; jamás puede terminar sus estudios.

Mis amigos cuyas familias son empresarios o economistas, van a esta universidad. Algunos otros a las privadas de buen nivel. 


En cuanto a los requisitos para ingresar a las universidades... ninguno. Por eso también vienen muchos jóvenes del resto de América a estudiar aquí, además que no es tan caro en dólares (150 a 500 dólares mensuales dependiendo la universidad; el promedio es de 250)

Si tienes el curso secundario aprobado (existe el primario y secundario nada más) puedes ingresar a cualquier universidad. Algunas te toman examen de ingreso, pero no mucho más que eso :)

Espero haber dado una explicación al menos de la mitad de específica e informativa que la tuya :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respuesta a tu PD:</p>
<p>En Argentina la educación universitaria es bastante buena. No tanto por el nivel, sino por la forma de educar.</p>
<p>Tienes dos opciones. Ingresar a la universidad estatal, o a las privadas. Dentro de estas últimas, se encuentran las de alto nivel y las de bajo nivel que son más empresas que universidades.</p>
<p>Las privadas son como colegios. Te toman lista, te cobran hasta por los derechos de exámenes (pagas hasta cada vez que das un examen), el nivel varía entre una y otra. Lo más importante de las buenas universidades privadas son los contactos que haces. La gente de dinero va a las universidades de renombre: San Andrés, DiTella, etcétera. Obviamente también hay estudiantes que no son ricos, eso está claro. El nivel es mayor. Algunas clases suelen enseñar a ser dueños en vez de empleados. Hay docentes muy buenos y bastantes emprendedores que dan clases. Algo así como &#8220;Martines&#8221; pero no tan importantes. Un dato importante: Suelen dar becas a quienes la merecen por sus esfuerzos.</p>
<p>Las privadas de bajo nivel son empresas, directamente. Uno puede aprobar con el menor esfuerzo y recibirse, aunque no sepa casi nada. No quiero dar ejemplos para que no se enojen posibles lectores, pero me paso´de ir a una de estas. Me desinscribí cuando el primer día de clases el profesor faltó y nadie avisó, y lo único que hablaban mis compañeros era de cómo es iban a copiar en un aula tan pequeña y de la borrachera (o drogas) que se pegaron el fin de semana. Sin embargo, en estas universidades cuando realmente te interesa lo que estudias, los profesores suelen verte como alguien &#8220;distinto&#8221; y demuestran toda su pasión docente enseñándote incluso a deshoras. Los mejores profesores de mi vida los tuve en una de estas universidades. No ganan mucho dinero dando clase. Incluso difícilmente viven de la docencia. He notado varios cazatalentos dando clases, hasta el colmo de un profesor que tenía una empresa de Organización de Eventos y su trabajo práctico final era &#8220;organizar un evento en un lugar poco común&#8221;, donde luego te robaba la idea y lo hacía en su empresa, jaja. No suelen dar becas a quien la merecen, salvo que sean familiares de docentes o excepciones raras&#8230; porque justamente son más empresa que universidad.</p>
<p>Por último nos queda la universidad pública. Para mí, la mejor. Un título de la &#8220;Universidad de Buenos Aires&#8221; tiene mucho más prestigio que prácticamente cualquier privada. El nivel de educación es bueno, no es superior a las de primer nivel privadas, pero lo importantísimo que tiene es que para aprobar debes esforzarte MUCHO, ya que hay huelgas, los profesores faltan, no te avisan nunca nada, se pierden las notas, es un desastre y desorganización absoluta. Además al ser gratuita hay muchos que pierden el tiempo. La situación es VERGONZOSA (mucho más de lo que puedas imaginarte). Sin ir más lejos, hace unos días un grupo de jóvenes ingresó a la sede directiva y tomó de &#8220;rehenes&#8221; a los directores de una &#8220;sucursal&#8221; de la universidad porque las condiciones eran lamentables y se hablaba de cerrar esa sede. Hay muchos problemas políticos en estas universidades. Pero si te recibes es porque te has preocupado en hacerlo. Aquí un &#8220;vago&#8221; jamás puede terminar sus estudios.</p>
<p>Mis amigos cuyas familias son empresarios o economistas, van a esta universidad. Algunos otros a las privadas de buen nivel. </p>
<p>En cuanto a los requisitos para ingresar a las universidades&#8230; ninguno. Por eso también vienen muchos jóvenes del resto de América a estudiar aquí, además que no es tan caro en dólares (150 a 500 dólares mensuales dependiendo la universidad; el promedio es de 250)</p>
<p>Si tienes el curso secundario aprobado (existe el primario y secundario nada más) puedes ingresar a cualquier universidad. Algunas te toman examen de ingreso, pero no mucho más que eso <img src='http://spanish.martinvarsavsky.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Espero haber dado una explicación al menos de la mitad de específica e informativa que la tuya <img src='http://spanish.martinvarsavsky.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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