¿El inmigrante promedio es más rico que el español promedio?

El estudio se basa en datos del INE sobre empadronamiento
Muchos inmigrantes, por un temor injustificado, no se empadronan. Tambien algunos ayuntamientos ponen excesivas trabas o sencillamente los dan de baja pasados 6 meses

Martin,
En relacion a este asunto, precisamente ayer el NYTimes publicaba un articulo en la seccion de destacados sobre inmigracion y los planes de legalizacion masiva en Espanya:
http://www.nytimes.com/2008/06/10/world/europe/10migrate.html?_r=1&hp&oref=slogin

De acuerdo con el articulo, Espanya, Grecia e Italia son de los paises
que mas han legalizado inmigrantes en Europa. Ningun pais en Europa de hecho ha realizado mas programas de legalizacion masiva que Espanya. Nuestro pais ha ejecutado 6 desde 1985. El articulo senyala que hace una decada los inmigrantes eran menos de un 2 por ciento de la poblacion, y ahora son aproximadamente un 10 por ciento. Del total, un 40 por ciento vienen de Europa del Este, 38 por ciento de America Latina y un 20 por ciento de Africa, lo que viene a corroborar lo que comentas sobre inmigracion Europea

Segun el articulo, en Europa se han realizado 20 legalizaciones masivas en los ultimos 25 anyos en las que se han legalizado a 4 millones de inmigrantes, de los cuales tan solo Espanya e Italia han absorbido el 70%. Este dato me parece muy interesante. El punto del articulo es precisamente llamar la atencion sobre este punto pues la amnistia masiva es un tema muy dificil en el discurso politico Americano, y eso que aqui hay 12 millones de inmigrantes ilegales.

Segun el articulo las aptitudes en Europa estan cambiando debido en parte a la desaceleracion economica. Concretamente hace incapie en las las cada vez mas abundantes reacciones Xenofobas en Europa en general.

De acuerdo con el articulo, Espanya se ha convertido en destino
preferido para muchos, en parte por los siguientes motivos:
1) Somos el nexo Latino-Europeo, y Africano-Europeo
2) La poblacion Espanyola habia envejecido notariamente mas que la media Europea durante los ultimos 10 anyos
3) El Spanish esta entre los idiomas mas faciles de aprender para la
gente de paises de Europa del Este
4) Ligero efecto llamada (el Consejo de Europa estima en el causante de un total del 17% de la inmigracion), realizado principalmente por los inmigrantes en proceso de legalizacion o los ya registrados en las administraciones.
5) Cultura progresista post-franquista (progressive culture of post-Franco) que ha evitado la segregacion racial, que al menos hasta ahora no ha sido tan acusada como en otros paises como en Francia o Reino Unido.
6) Seguridad social gratis (free health insurance) para inmigrantes
7) Economia sumergida (off-the-books workers) y boom de la construccion a principios del 2000

Al parecer (al final del articulo) de hecho estamos enfureciendo a otros paises del norte de Europa que miran a Espanya como una especie de “puerta de entrada”. Segun el articulo algunos medios de europa noroccidental nos miran con recelo y nos consideran un canal de desempleo y potenctiales terroristas.

Yo coincido con la mayoria del articulo. Que opinais vosotros?

Un abrazo,

Amelio

Martín muchos de esos inmigrantes Europeos en realidad no son inmigrantes, en realidad son turistas de larga estancia y por regla general llegan con los bolsillos llenos de € guardados en sus países de origen.

Creo que la inmigración y el turismo de larga estancia son cosas distintas.

AlejandroPérez
http://alejandroperez.es

A mi tambien me parece que somos más argentos, pero la razon es que muchos tenemos doble naciononalidad.

El El tomar a los argentinos como valor de comparacion puede ser engañoso, debido al grueso de ellos que llegan sin necesidad de pedir permiso de trabajo basandose en contar con la nacionalidad italiana o española. Mas relevante seria el fijarse en Colombia o Ecuador, colonias en las que no existe ese factor de distorcion estadistica, no se si recuerdas pero en unas recientes elecciones ecuatorianas, resultaba que Madrid era la 5ta ciudad ecuatoriana en tamaño de poblacion.

Otro detalle es la dispersion/concentracion de ciertas colonias, como el caso de los ingleses mayores que se compran sus casas en la costa, llegando al extremo de que en un reportaje uno de ellos comentaba que hacia semanas que no veia a un español por el barrio, de esos aislamientos y no integracion se habla poco, pero son igual de negativos.

En nuestra farmacia tenemos muchos inmigrantes argentinos, sin embargo, dichos argentinos, estadisticamente hablando son “italianos”, ya que la mayoría de ellos poseen una doble nacionalidad

Concuerdo con Adiboss, todos mis amigos argentinos acá en España no figuran en el padrón como argentinos, sino como españoles, italianos y franceses en su gran mayoría.

Efectivamente, como han comentado ya, las estadísticas referidas a la inmigración argentina en España son poco fiables, pues buena parte de ella no contabiliza al tener ya la nacionalidad española o la italiana. También supongo que las cifras de españoles en Argentina estarán algo infladas debido a los hijos y nietos de emigrantes, plenamente argentinos, que solicitaron y lograron obtener la nacionalidad.

Con todo, la inmigración de argentinos a la Península desde los 70 debe de ser bastante menor a la emigración española hacia Argentina en las primeras décadas del siglo XX (sobre todo teniendo en cuenta a los nefastos años 30 y 40, los del “sálvese quien pueda”). Digo yo que podríamos ser un poco más selectos con la inmigración que recibimos y dar un trato preferente a los inmigrantes iberoamericanos, especialmente los argentinos y uruguayos. Actualmente tienen ventajas a la hora de obtener la nacionalidad respecto a otros foráneos, pero no tienen un trato preferente a la hora de obtener permisos temporales de trabajo. Se podría establecer una especie de visado por puntos, en el que ser inmigrante iberoamericano fuese una ventaja. Creo que Canadá ya tiene algo parecido para atraer inmigración cualificada, pero no sé demasiado sobre el tema.

Los datos se basan sobre inmigracion Legal. En España hay más de 1.000.000 de inmigrantes ecuatorianos.

Te adjunto trozos de un escrito, que te pueden interesar:

“Cuando se lanzó el proceso que debería culminar algún día en una Constitución para Europa, se estimó que España y Polonia tenían 39 millones de habitantes cada una. Seis años después, Polonia está en 38 y España en cerca de 45″

“Entre los llegados, los más numerosos-pero los más discretos-los ecuatorianos, de la Costa, de la Sierra y hasta del Oriente Amazónico. Alberto Acosta, la mayor
autoridad en la materia ), me dice en su despacho quiteño que sus doce consulados estiman ya el número de ecuatorianos en España en torno al millón. Sólo en Madrid, “tercera ciudad ecuatoriana” tras Guayaquil y Quito, un cuarto de millón. Y en nuesta vecina Murcia 125.000, según fuentes consulares, que se están erigiendo en salvadores de la huerta. Siguen, en orden de magnitud, Barcelona, Valencia y, en quinto lugar, la provincia de Alicante.”

“El millón de ecuatorianos residentes en España son el 7,4 por ciento de la población total de su país (el 2,2 por ciento de la población residente española) y, después del petróleo, el principal balón de oxígeno de la economía ecuatoriana. Sólo en 2005, las remesas procedentes de España alcanzaron los 1165 millones de dólares, un porcentaje nada despreciable del PIB ecuatoriano.”

“En el origen de la estampida emigratoria está la brutal crisis que asoló a Ecuador a finales de los 90, la cual supuso una caída del 32 por ciento del PIB per cápita y provocó la insólita medida de suprimirse la moneda nacional, el sucre, y “dolarizar” el país a partir del 13 de septiembre de 2003, como única manera de conseguir estabilidad monetaria y, con ello, atraer inversión y reducir la fuga de capitales.”

“La decisión de venir a España tuvo varias causas. Para empezar, la dificultad de emigrar al destino tradicional, Estados Unidos, que estaba erigiendo barreras físicas, policiales y burocráticas infranqueables, en contraste con la total facilidad para entrar en España al amparo de un Acuerdo de 1963-recientemente derogado-sin necesidad de visado”

“Pese a que la economía ecuatoriana, con los elevados precios del petróleo y las remesas de emigrantes, está saliendo de la UCI, el goteo de entradas
continúa, por razones ahora de reagrupación familiar, por el “contagio” de la decisión de emigrar y por la facilidad para hacerlo que supone la enorme red de acogida que componen el millon de compatriotas ya instalados, y muy apreciados, en España.”

“todo apunta a que los ya más de 3000 matrimonios mixtos hispano-ecuatorianos (casi siempre de varón español con mujer ecuatoriana) van a multiplicarse en los próximos años”

Yo creo que efectivamente, hay que quitar del cómputo a turistas de larga estancia, que hay que añadir emigrantes que no se empadronan y otros que lo hacen como españoles debido a la doble nacionalidad. Pero creo que eso no invalida la conclusión de que los “nuevos españoles” suponen un mercado superimportante

MARTÍN

A mi siempre me ha sorprendido tú política pro inmigración, entiendo que es algo lógico siendo Empresiario e Inmigrante, pero desde tú vertiente socialista, me choca un poco.

La abundante inmigración es la causante de que los salarios reales hallan decrecido en los últimos años, al igual que ha permitido que las empresas den beneficios records. Por otro lado la tremenda huida de capital humano de paises en desarrollo, perjudica enormemente la evolución de esos países especialmente si consideramos, que no sólo que pierden la capacidad, si no que pierden la inversión que realizaron en esos inmigrantes, es muy duro ver como médicos, ingenieros… Abandonan sus países de origen para venir a trabajos mucho menos cualificados en Europa, cuando en realidad sus conocimientos son mucho más necesarios en sus países de origen.

Realmente desde el punto de vista Europeo, es un chollo, te llega mano de obra calificada, en la que no invertímos un euro en su formación, sencillamente se lo robamos a países necesitados…

La inmigración es el nuevo expolio del Siglo XX.

Sin imigración España tendría salarios más altos, pero una economía más pequeña, ya que los empresarios habrían trasladado parte de los empleos a países en Vía de desarrollo, lo cúal habría ayudado a desarrollarlo de una mejor manera que el expolio de Capital Humano.

En resumen la Inmigración sólo beneficia a los empresarios, que consigen trabajadores más baratos, que incrementan la oferta laboral, por que lo mantienen los salarios bajos, encima son nuevos consumidores que llegan sin tener que realizar ninguna inversión.

Por contra sin inmigración, habrían de invertir en trasladar plantas productivas a nuevos países.

Completamente de acuerdo con XL, otro tanto se podria hablar de Colombia, ambos paises tuvieron la ventaja de contar con ingreso sin visa hasta principios de esta decada, lo cual explica la disparidad en los niveles de inmigracion si lo comparamos con Peru, pais al cual se le quito dicha ventaja en la primera mitad de los 90s.

Fenomeno curioso el de los matrimonios mixtos, tocaria analizar por que dichos enlaces se dan mayoritariamente en un sentido y no en el otro, lo cual hace perder la esperada diversidad que se espera de la situacion. Alguna teoria?

MARTÍN 12

Totalmente de acuerdo cuando hablas de que el residente de larga duración es un mercado enorme.

Piensa que aquí se ha repetido hasta la saciedad que se ha construido más pisos que en GB y Alemania juntas,

Pero el hecho es que muchos alemanes o Británicos no compran 2ª residencia en su país de Origen, si no en España, por eso habría que restar al número de viviendas contruídas el número de viviendas que se quedaron los extranjeros, y esa misma cifra añadirla en la construcción de GB y Alemania, ya que es vivienda para sus residentes, y entonces se verá que los datos tenían más sentido.

El problema es que con el encarecimiento del Petróleo ya no saldrá a cuenta venir a su 2ª residencia en España. Si a eso le sumas la súbida del tipo de interés y que esos mercados entrarán entre 12 y 18 meses más tarde en la crisis… Augura un escenario muy negro al mercado de 2ª residencia en los próximos 5 años… YUPI!!! Yo ya vendí la urbanización!!! Y encima la cobré!!!

Martin:
Por supuesto que los turistas de larga estancia aportan mucho dinero. Pero creo que no hace falta considerarlos como inmigrantes para llegar a la conclusión de que la economía inmigrante es muy importante. Estoy también de acuerdo que desde el punto de vista de una agencia publicitaria tal vez no sea relevante hacer esa distinción.

xl:
Lo que dices de pérdida de capital humano tiene un aspecto cierto. Pero también hay que considerar que muchos inmigrantes salen adelante gracias a que se han ido. Y muchas veces han triunfado gracias a ello. Y tal vez sus conocimientos no hubiesen servido para mucho en los países de origen. Además más de uno vuelve de una u otra manera y “poliniza” su país de origen

Un dato, no corroborado: hay estimaciones de los residentes ingleses en la porvincia de Gerona, se estima que son entre 15.000 y 20.000, no censado ni registrados, pero que viven allí todo el año. La falta de datos oficiales se debe a que cobran las pensiones en Libras en su país, por eso no se censan aquí, y lo gastan en Euros aquí, ganando en poder adquisitivo y calidad de vida.

XL,

tu nick esta conforme tu ignorancia, peor: esta es XXXL. Gente como tu me cansa.

Ignorancia, por si no lo sabes: 1. f. La que procede de negligencia en aprender o inquirir lo que puede y debe saberse.

A ver Martín, si me censura este también.

Absolutamente en desacuerdo por una vez, Martin

El “emigrante” inglés, alemán u holandés, de edad avanzada, coloniza nuestras costas, no hace ningún esfuerzo de integración, consume en sus propios establecimientos, bebe en sus pubs y hacen un uso absolutamente abusivo de nuestra generosísima Seguridad Social -conozco casos de hasta trasplantes de corazón- y además no pagan un céntimo en impuestos (salvo IBI).

Son absolutamente parasitarios para la economía española, ajenos a nuestra cultura y sin ninguna intención de integrarse.

Eso sí, son mas altos, mas guapos y mas ricos. Esa es la triste realidad.

Alegret.

http://www.trabajodeextranjerosenespana.com

FERNANDA

A que viene un post tan agresivo??? Dónde demostré ser un ignorante???

Te agradecería que leyeses bien mis posts, y que despues me digas cúal es mi ignorancia… De verdad, que si no das más pistas… Ni idea…

Estoy preocupado seriamente por España. Amo el país y su gente ya que me recuerda a mis abuelos y eso me trae cierto cariño. El año pasado estuve nueve meses de “vacaciones de larga estadía” en el país y me adapté incluso mucho mejor que en mi propio país (Argentina)

Sin embargo, estoy totalmente convencido de que España necesita de los inmigrantes a toda cosa, y sin ellos no sería hoy lo que es.

Pero eso no es lo que más me “desvela”, sino el futuro del país.

Lamentablemente, la generación de jóvenes españolas es vergonzosa. He visto que la droga se instaló de una manera abismal a relación hacia cualquier otro país que haya visitado y posea amigos (en la mayoría de países del mundo conozco gente)

Me parece que deberíamos ponernos a analizar qué va a pasar con el país en un futuro ya que los jóvenes están muy descarrilados. Van a volver a necesitar de inmigrantes, sino va a caer mucho.

El nivel educativo NO es bueno. Ni lo comparemos con el resto de Europa. Con mis propios ojos he visto cómo chicos de quince años se estaban drogando por todos lados (y no eran inmigrantes ni pobres, sino todo lo contrario)

Quisiera recibir algunas opiniones de personas un poco mayores como son la mayoría de este blog, que rondan entre los 35 y 50 años de edad aproximadamente. ¿No están preocupados por el futuro de la generación?

La gran mayoría de jóvenes españoles que conocí, de los que no estaban “desequilibrados” sólo estudiaban. Es como que estudiar y trabajar está mal visto. Entonces sólo se dedican a estudiar. Luego que terminan su carrera universitaria hacen un posgrado o máster y siguen sin trabajar. No tienen idea de la realidad de las cosas porque sólo se la pasan estudiando y luego se encuentran con 25 años sin entender nada pero con un título. ¿Por qué no trabajan los de clase media-alta? ¿Está mal visto realmente eso?

Por supuesto, SIEMPRE hay excepciones. Dejo eso en claro. Los ERASMUS para mí son el ejemplo perfecto de la evolución de la educación. Es algo maravilloso, y el día que tenga hijos sin dudas serán Erasmus.

Por favor quiero aclarar que no estoy en contra de los españoles ni mucho menos. Justamente estoy a favor de un país al cual realmente aprecio bastante y donde su gente me ha tratado MARAVILLOSAMENTE bien, sino no hubiera pasado nueve de los doce meses del año pasado allí.

Quiero agregar también a los motivos por los cuales España se llenó de inmigrantes, el magnífico clima que posee a diferencia de muchos países de Europa.

Sumando al título del post, creo que esto sucede porque la educación en España te enseña a ser un “buen empleado” lleno de títulos colgados, en cambio no te enseña a ser emprendedor y desarrollar tus propias ideas.

En cambio, muchos inmigrantes que llegan a España saben perfectamente de esto que comento entonces se ponen a emprender y por eso generalmente les va bien.

Conocí MUCHOS argentinos que se fueron de su país porque eran emprendedores y les fue mal por problemas del gobierno o sufrieron de robos o agresiones, y en sólo meses de estar en España ya estaban mucho mejor que el español promedio.

De hecho, yo fui sólo de vacaciones y cuando me puse a trabajar ya no tenía más tiempo para hacer más cosas y ganaba más que el 70% de los habitantes de la Comunidad Valenciana.

Para mí la falta de emprendedores y la falta de desarrollo de ideas en España es el principal motivo por el cual “el inmigrante promedio es más rico que el español promedio”.

Hola,

Solo quiero enfatizar 3 temas:

Estos datos son del INE. por tanto datos oficiales, y los mismos que usa el gobierno Español para hacer sus reflexiones o tomar decisiones. Pero…

A- Hay que tener en cuenta que los datos tienen cierta inestabilidad en cuanto a que, Por ej. Argentinos realmente hay mas, pasa que casi un 60% son nietos de Españoles o Italianos (Alemanes en mi caso). Por tanto figuramos como tales, y no como Argentinos, ya que no tenemos un permiso de residencia expedido como inmigrante con permiso de trabajo, sino como regimen comunitario o el propio DNI Español.

B- Logicamente estos datos estan basados en los permisos expedidos, sean Comunitarios o Solicitudes de trabajo y residencia, no solo en los empadronamientos. Estos ultimos sirven si para establecer una distribucion geografica del mapa Inmigratorio, pero no para determinar el numero de habitantes de otros paises.

C- en Culturalia distinguimos la Inmigracion SOCIAL (Parte de Latino-America, Africa, Europa del Este) que son los que emigran por una necesidad mas que por placer. y por otro lado la Inmigracion RESIDENCIAL (Alemanes, Ingleses, Italianos).
En ambos casos son Inmigrantes. cuando hablamos del numero de Alemanes, no hablamos de turistas, sino de gente con permiso de residencia, ya sea estable, o que tengan su 2da vivienda en canarias o baleares y esten 6 meses al año en España disfrutando su pension.

Gracias por hacer referencia a nuestra agencia Martin.

salu2

Cuando vendes FON?

“Quisiera recibir algunas opiniones de personas un poco mayores como son la mayoría de este blog, que rondan entre los 35 y 50 años de edad aproximadamente. ¿No están preocupados por el futuro de la generación?”

Bastante, la verdad. En España, en los años 70 y, sobre todo, en los 80, hubo un “boom” educativo y empezaron a surgir universitarios como setas (otra de las causas del mileurismo en España es el exceso de universitarios en relación a la demanda). En los inicios de los 90, el gobierno de González emprendió uan reforma educativa, la LOGSE, cuyos resultados han sido bastante negativos. El nuevo sistema incluía algunas mejoras, como el impulso a los programas de Formación Profesional (necesarios para evitar la ya mencionada masificación de la universidad), pero reducía sensiblemente el nivel de la Educación Secundaria Obligatoria (periodo de escolaridad entre los 12 y los 16 años - otro aspecto que añadió la reforma fue el aumento de la edad obligatoria de escolarización, de los 14 a los 16 años) a pesar de mantener, mal que bien, el nivel en el periodo preuniversitario (de los 16 a los 18, lo que ahora se llama Bachillerato).

Resultados de la reforma:

A) Positivos: el impulso a los programas de FP para evitar la masificación universitaria.

B) Negativos:
- La devaluación del nivel de la educación obligatoria (hasta los 16 años). Por un lado, se suavizaron los contenidos que se estudian en esta etapa, lo que creó una gran diferencia de nivel entre el último curso de la ESO y el primero de Bachillerato. Por otro lado, al obligar a los estudiantes a estudiar hasta los 16, las clases empezaron a llenarse de gente que quería dejar de estudiar Física, Química, etc., pero que no podía porque la ley no se lo permitía. Estos alumnos se convirtieron en los reyes del fracaso escolar y contribuyeron a descender el nivel general.
- España se está convirtiendo en un país de contrastes desde el punto de vista educativo, un poco como EEUU. Mientras la tasa de licenciados supera en varios puntos la de la media de la UE, el aumento del fracaso escolar en la educación obligatoria no tiene parangón en Europa. Un 30% de los estudiantes españoles no termina la ESO, es decir, no logra el Graduado Escolar. Como ya he dicho que la ESO tampoco se caracteriza por tener un nivel alto, ese 30% que no logra superar ese nivel no está compuesto precisamente por Ortegas de la vida. Dicho de otra manera: en España hay mucho licenciado y mucho paleto, pero poco término medio.

El país necesita una nueva reforma educativa desde hace un tiempo. Sólo enmendando el desastre de la ESO la situación mejoraría sensiblemente. Luego podrían impulsarse otras reformas, pero no puede ser que la base de la educación se encuentre en el estado en el que se encuentra.
Lamentablemente, la actitud de la clase política española (especialmente la de la izquierda, aunque le pese a los simpatizantes del PSOE en el foro) ha sido lamentable. El gobierno de Aznar intentó reformar la ley y se sacó un proyecto que suponía alguna leve mejora (sin atacar demasiado los problemas de base, pero mejora al fin y al cabo), pero el PSOE lo derogó nada más volver a la Moncloa. Y así andamos, con nuestra dualidad licenciados/semianalfabetos* extendiéndose.

*Un poco exagerado, lo sé, pero creo que se me entiende.

LKas cifras de la inigracion espanola en Argentina no estan infladas sino desinfladas.

No siempre hubo acuerdo de doble ciudadania y muchisimos inmigrantes como mi abuelo o mi viejo, tuvieron que nacionalizarce argentinos y hoy no cuentan como extranjeros para el Index aunque lleven enroscada la boina.

Por otra parte, los argentinos con doble ciudadania NO contamos como espanoles. Para Argentina somos argentinos y para Espana, espanoles.

Por lo que no hay forma de inflar la cantidad de espanoles en Argentina y si en cambio las cifras estan muy por debajo de la realidad.

Pablo,

Es muy interesante lo que comentas. Gracias por explicarlo, me fue muy útil.

Hablando con amigos universitarios en España, he llegado a escuchar que si querías estudiar medicina debías contar con un promedio del colegio secundario de determinada cantidad, sino no podías estudiar esa carrera… o algo similar.

Supongo que habré entendido mal, porque de ser así sería una seria estupidez, ya que los padres de varios amigos míos son médicos muy buenos y cuando nos reuníamos todos a comer siempre se ponían a comentar lo mal que les iba en el secundario y las travesuras que hacían de jóvenes.

También quiero agregar el caso de una amiga mía española que tiene hecho un máster en comunicación y no podía encontrar trabajo que no sea de mileurista… sorprendente.

Igual todo esto va a cambiar. Me estoy dando cuenta que muchos españoles se están yendo de España hacia países más “primermundistas” de Europa. Conocí casos que emigraron hacia Alemania, Inglaterra e incluso Estados Unidos.

Aunque me hubiese resultado increíble imaginarlo, España actualmente también está teniendo una “fuga de cerebros” como Argentina. Y ahora será peor, cuando la crisis empiece a pegar más fuerte.

Valla, ahora resulta que un alemán es inmigrante.

Pues va ser que NO, es ciudadano comunitario y NO necesita oermisos de residencia, con su ID (DNI) de alemania le vale.

Los comunitarios, especialmente los de la europa de los 15 a día de hoy oficialmente no se les considera inmigrantes, y menos si se vienen ciertos meses a pasarlos aquí.

Tengamos en cuenta que un buen número de ellos son jubilados o similar.

Y SI es cierto que los gastos de Sanidad que ocasionan son muchísimos, y el retorno por parte por ejemplo de UK, es mínimo, cuasi ridículo.

El tema de los Ingleses es que hasta reportajes televisivos se emitieron.

Ahora bien, son cosas de la Unión Europea y sus acuerdos / leyes, por tanto las cosas son como son.

Pero me pregunto algo ¿Si me voy a Inglaterra tengo derecho a Sanidad Gratuita..?

¿Y en Alemania u Holanda..?

Es que no lo se y me gustaría saberlo, si alguien lo conoce, por favor que me cuente aquí o en uno de mis Blogs:

http://personasnet.blogspot.com

Salutes.

“Hablando con amigos universitarios en España, he llegado a escuchar que si querías estudiar medicina debías contar con un promedio del colegio secundario de determinada cantidad, sino no podías estudiar esa carrera… o algo similar.”

Sí, más o menos funciona así. Por eso dije que el problema de la educación en España se centra en la Educación Secundaria Obligatoria y no en la etapa inmediatamente anterior al acceso en la universidad. Verás, el sistema consta de tres etapas:
- Educación Primaria (de los 6 a los 12 años).
- Educación Secundaria Obligatoria (de los 12 a los 16 años).
- Bachillerato (de los 16 a los 18 años). En esta rama, el alumno tiene la posibilidad de elegir entre los bachilleratos de Ciencias de la Salud, Ciencias Sociales, Ciencias e Ingeniería y Humanidades. Para los que quieran dedicarse a enseñanzas técnicas, están los programas de Formación Profesional.
La escolarización es obligatoria hasta los 16 años. Para el acceso a la universidad se tienen en cuenta los dos años del Bachillerato y unos exámenes que se realizan al terminar el periodo, las Pruebas de Acceso a la Universidad (también llamadas por todo el mundo “Selectividad”). Cuando terminas el Bachillerato y pasas las PAU, tienes una nota. Esta nota es la que utilizas para formalizar tu ingreso a la universidad, y se basa en un 60% en los resultados de los dos años de Bachillerato y en un 40% en los de la prueba de Selectividad. Las universidades atienden a las solicitudes de ingreso y toman los expedientes que tuvieron una nota más alta, de tal modo que se fija una nota mínima por debajo de la cual se imposibilita el acceso a tal licenciatura o tal diplomatura (eso se llama “nota de corte”, y depende tanto de la demanda que haya de una carrera como del número de plazas ofertadas - de ahí que Medicina, una de las licenciaturas más solicitadas, tenga una nota de corte muy alta, en torno al 8`5).
Lo que yo critico del sistema actual es la forma de encarar el periodo de Educación Secundaria Obligatoria. Por una parte, la obligatoriedad de estudiar hasta los 16 años ha llenado las clases de alumnos que están ahí por obligación, lo que luego se ve reflejado en el rendimiento. Por otra parte, al no tener ninguna relevancia la nota con la que pasas la ESO para futuros estudios, la gente tiende a tocarse las gónadas y a aprobar con lo mínimo. El problema de la educación en España no pasa por los licenciados, diplomados, etc. De esos hay muchos, y todos los de universidades públicas tienen gran nivel (ahí está el caso de los médicos: en el año 2000, la OMS puso al sistema sanitario español entre los diez mejores del mundo). El problema es que cada año hay un 30% de alumnos que no superan la ES0, por desmotivación (los licenciados aquí ganan menos - y a veces, bastante menos- que en Francia, Alemania y Reino Unido), por pereza, por lo que sea. Y ese 30% acaba con un nivel educativo de grandes carencias. Por eso dije en mi comentario anterior que en España está pasando un poco como lo que pasa en EEUU: hay mucha gente sin cualificación y mucha gente con título. Y en cierto modo, esto ya se hace notar. El Gran Hermano, la prensa deportiva española (la peor del mundo, de lejos) y toda esa basura se nutren, por lo general, de este tipo de gente (ya, ya, ya sé que es una afirmación totalmente gratuita, pero así lo creo). Hay ciertas cosas de los países anglosajones que hay que copiar, y otras que no. En esto prefiero tener como referente a los países nórdicos, a Francia y a Alemania. Y el sistema me lo conozco bien porque - y esto no lo comenté - yo estudié con él. Y durante la ESO no hacía poco, muy poco (además, con 15 años se tiende a estar…ejem…disperso).

“Igual todo esto va a cambiar. Me estoy dando cuenta que muchos españoles se están yendo de España hacia países más “primermundistas” de Europa. Conocí casos que emigraron hacia Alemania, Inglaterra e incluso Estados Unidos.
Aunque me hubiese resultado increíble imaginarlo, España actualmente también está teniendo una “fuga de cerebros” como Argentina. Y ahora será peor, cuando la crisis empiece a pegar más fuerte.”

Bastante acertado. Dentro del Primer Mundo, como en todo, hay clases. Europa es un buen ejemplo. Ahora que estamos en tiempo de Eurocopa, usaré el sistema de grupos para hacer una subdivisión de los países europeos (de mejor a peor, en cuanto a calidad de empleo y riqueza):
- Grupo A: países nórdicos. Los reyes. Tienen los mejores niveles en educación, sanidad, medio ambiente y no sé cuántas cosas más. De todos modos, de deben de aburrir mucho.
- Grupo B: las potencias “de toda la vida” y algunos más: Francia, Gran Bretaña, Alemania, Austria, Suiza…
- Grupo C: mediterráneos: España, Italia, Portugal, Grecia. De estos cuatro, los que mejor están son los dos primeros. Son países con buena calidad de vida pero que arrastran problemas similares: precariedad laboral, condiciones manifiestamente mejorables de los sectores con mejor nivel educativo, circo político (“Norte y Sur” en Italia vs. “2001: una odisea de 50.000 naciones en España”), etc.
- Grupo D: países centroeuropeos del tipo de la República Checa, que son Primer Mundo “light”.
- Grupo E: países del Este que se pueden considerar Segundo Mundo y que están en plena inserción a la UE.
- Grupo F: los restos de Yugoslavia, quitando Eslovenia. Son países que todavía no se integraron en la UE pero que empiezan a olvidar el trauma de los 90.

Y bueno, espero que la explicación te haya sido leve y didáctica xDDD
PD: ¿En Argentina y en Uruguay cómo está el tema de la educación? Antes Argentina se vanagloriaba, con razón, de tener la clase media más numerosa del continente y una población bien instruida. No sé hasta qué punto los problemas cíclicos que han atravesado los dos países (dictaduras militares en los 70, hiperinflación al terminar los 80, crisis financiera del 2000-2002) han modificado este estatus.

28 Pablo,

Muy Bueno.

Pablo,

¿Eres docente por casualidad? Tienes una facilidad de explicación y de hacerte entender absolutamente notable.

Me sirvió muchísimo lo que comentaste. Creo que nadie me dio una explicación más clara sobre mis dudas. Te agradezco realmente.

Aprovechando el mensaje, me parece extremadamente estúpido que las notas del bachiller tengan algo que ver con la carrera que se elija. En mi caso, cuando iba al colegio secundario (hasta los 17 años en Argentina, en mi caso fui a un técnico así que me recibí a los 18) no me iba para nada bien porque no me interesaba lo que me daban los maestros. Incluso a los 15 tuve mi primer empresa y me la pasaba trabajando fuera del colegio y durmiendo en clase, jaja. Pero como me llevaba bien con los profesores y compañeros nunca me hicieron mucho problema.

Sin embargo, en la Universidad tuve la máxima nota del curso. Y eso sucedía porque me gustaba lo que estudiaba.

Conozco casos de médicos de elite en Argentina, posiblemente entre los mejores, me contaban que en el secundario se iban de clase, les iba mal en los exámenes, etcétera. Imagino que si hubiesen sido estudiantes en España, mi padre hoy se hubiera muerto porque quien lo operó es un MAGO más que un médico (mi padre tuvo una operación por un supuesto buen médico y le dio tres meses de vida… pero no nos quedamos con eso y pudimos lograr que este mago lo operara… hace TRES AÑOS ya)

Es algo que no puedo entender. ¿Cómo justificás que un joven puede ser el mejor profesional sólo por sus notas en el bachiller? Es una estupidez. Los mejores emprendedores del mundo demostraron sus virtudes siendo jóvenes, y eso hace que hayan trabajado desde siempre porque el colegio les (nos) parecía menos importante que la “vida real”. Pero con la medicina es aun peor. Soy emprendedor, pero realmente me siento en un nivel inferior a un “mago” de la medicina. Puedo inventar todas las cosas que quieras, pero un médico es quien salvará la vida de mis hijos cuando tengan una enfermedad. Y para llegar a ser un gran médico en Argentina tienes que trabajar prácticamente gratis en hospitales estatales que no tienen infraestructura ni suministros, pero que salvas vidas. Estoy TOTALMENTE en contra de la forma de educación en España. Y más luego de leer comentarios de Martín donde explica que tiene que enviar a sus hijos a colegios que enseñen en inglés y no sigan el método tradicional de educación.

A propósito. Se ve que tengo un enemigo escondido en el blog, porque calificó mis tres posts con una estrella, jajaja Le mando un saludo grande por leer todos mis mensajes aunque no esté de acuerdo

PD: Vuelvo a agradecer tu NOTABLE explicación. Intenté agradecerte por mail pero no aparece en tu nombre ningún link.

JA #27,

Para mí un Alemán es inmigrante en España, de exactamente la misma forma que un argentino nacionalizado español lo es.

Sólo un papel dice que pertenece a la comunidad europea, pero en realidad su idioma es absolutamente diferente, su cultura no presenta muchas similitudes y muchos etcéteras más.

Es más, me arriesgo a decir que un argentino es menos inmigrante que un alemán. Mi familia es más europea que americana, y lo mismo pasa con la mayoría. Cuando estuve por primera vez en España me sentí como si estuviera en mi casa. Así fue desde el primer a último día de los nueve meses que pasé el año pasado.

Por supuesto que siempre hay excepciones. Los alemanes que conocí se adaptan fácilmente a la cultura española. Pero para mí siguen siendo inmigrantes. Legales, pero inmigrantes.

Respuesta a tu PD:

En Argentina la educación universitaria es bastante buena. No tanto por el nivel, sino por la forma de educar.

Tienes dos opciones. Ingresar a la universidad estatal, o a las privadas. Dentro de estas últimas, se encuentran las de alto nivel y las de bajo nivel que son más empresas que universidades.

Las privadas son como colegios. Te toman lista, te cobran hasta por los derechos de exámenes (pagas hasta cada vez que das un examen), el nivel varía entre una y otra. Lo más importante de las buenas universidades privadas son los contactos que haces. La gente de dinero va a las universidades de renombre: San Andrés, DiTella, etcétera. Obviamente también hay estudiantes que no son ricos, eso está claro. El nivel es mayor. Algunas clases suelen enseñar a ser dueños en vez de empleados. Hay docentes muy buenos y bastantes emprendedores que dan clases. Algo así como “Martines” pero no tan importantes. Un dato importante: Suelen dar becas a quienes la merecen por sus esfuerzos.

Las privadas de bajo nivel son empresas, directamente. Uno puede aprobar con el menor esfuerzo y recibirse, aunque no sepa casi nada. No quiero dar ejemplos para que no se enojen posibles lectores, pero me paso´de ir a una de estas. Me desinscribí cuando el primer día de clases el profesor faltó y nadie avisó, y lo único que hablaban mis compañeros era de cómo es iban a copiar en un aula tan pequeña y de la borrachera (o drogas) que se pegaron el fin de semana. Sin embargo, en estas universidades cuando realmente te interesa lo que estudias, los profesores suelen verte como alguien “distinto” y demuestran toda su pasión docente enseñándote incluso a deshoras. Los mejores profesores de mi vida los tuve en una de estas universidades. No ganan mucho dinero dando clase. Incluso difícilmente viven de la docencia. He notado varios cazatalentos dando clases, hasta el colmo de un profesor que tenía una empresa de Organización de Eventos y su trabajo práctico final era “organizar un evento en un lugar poco común”, donde luego te robaba la idea y lo hacía en su empresa, jaja. No suelen dar becas a quien la merecen, salvo que sean familiares de docentes o excepciones raras… porque justamente son más empresa que universidad.

Por último nos queda la universidad pública. Para mí, la mejor. Un título de la “Universidad de Buenos Aires” tiene mucho más prestigio que prácticamente cualquier privada. El nivel de educación es bueno, no es superior a las de primer nivel privadas, pero lo importantísimo que tiene es que para aprobar debes esforzarte MUCHO, ya que hay huelgas, los profesores faltan, no te avisan nunca nada, se pierden las notas, es un desastre y desorganización absoluta. Además al ser gratuita hay muchos que pierden el tiempo. La situación es VERGONZOSA (mucho más de lo que puedas imaginarte). Sin ir más lejos, hace unos días un grupo de jóvenes ingresó a la sede directiva y tomó de “rehenes” a los directores de una “sucursal” de la universidad porque las condiciones eran lamentables y se hablaba de cerrar esa sede. Hay muchos problemas políticos en estas universidades. Pero si te recibes es porque te has preocupado en hacerlo. Aquí un “vago” jamás puede terminar sus estudios.

Mis amigos cuyas familias son empresarios o economistas, van a esta universidad. Algunos otros a las privadas de buen nivel.

En cuanto a los requisitos para ingresar a las universidades… ninguno. Por eso también vienen muchos jóvenes del resto de América a estudiar aquí, además que no es tan caro en dólares (150 a 500 dólares mensuales dependiendo la universidad; el promedio es de 250)

Si tienes el curso secundario aprobado (existe el primario y secundario nada más) puedes ingresar a cualquier universidad. Algunas te toman examen de ingreso, pero no mucho más que eso

Espero haber dado una explicación al menos de la mitad de específica e informativa que la tuya

# 27

JA, Un Aleman, Italiano o Ingles, es Inmigrante en España o en cualquier otro pais que no sea el de Origen, a efectos demograficos lo es. Ya que No es nativo. Y el INE asi los clasifica, aunque, como comenté, diferenciando entre Inmigrantes provenientes de la Union Europea del resto.

Otro tema es que ahora mismo es ciudadano Europeo y existe la “libre circulacion” y el “mercado comun”, lo que hace que no tenga ningun impedimento en trasladarse a otro pais de la union a residir. pero al establecerse en España de forma estable o adquirir una 2da vivienda en la que reside 6 meses al año, tiene que tramitar su NIE (numero internacional de extranjero) que es su Tarjeta de Residencia Comunitaria, la cual sirve como su DNI en España.
A diferencia de los inmigrantes convencionales, quienes tienen que completar una solicitud y “cumplir unos requisitos para su aprobacion”, un ciudadano comunitario solo la solicita y se la concenden por el