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	<title>Comentarios en: Dos tendencias interesantes en la educación de elite en USA</title>
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		<title>Por: Anna Maria</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/ensenanza/dos-tendencias-interesantes-en-la-educacion-de-elite-en-usa.html#comment-163070</link>
		<dc:creator>Anna Maria</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Apr 2008 20:00:51 +0000</pubDate>
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		<description>RESPUESTA DE UN ABOGADO Y DIPLOMATICO AMERICANO AL MENSAJE DE MARTIN QUE LE ENVIE:

Hi Anna Maria,
 
I agree with both these observations.  As to the first, the author is right: it is, by the numbers, almost impossible to get into one of the few very top universities.  As a result, the second and third-rank universities have become very competitive also.  State universities, which are much less expensive than private universities and which in many states, like NY and CA, are quite good, have also become extremely popular.  Although it is very helpful to make contacts at a prestigious university, it is still not absolutely essential (as I believe it often is in, for example, Japan) to one&#039;s success, especially in the world of business.  
 
On the whole, the US does a very poor job educating its youth. Few students go to university at all, and many receive a very poor high school education: they have difficulty with even the simplest arithmetic (in the grocery store, for example), cannot read critically, and know almost nothing about history, geography or science.    It is my sense that students in Spain receive a much better public education in the important basics.  From an egalitarian approach after World War II, we have been moving steadily, especially during the Bush years, to a two-class society.  I find this disappointing.  It is from the upper class that all this competition for admission to the very best universities has arisen, of course.
 
As to the second observation, I must add that in my experience, many &quot;professional&quot; professors, those who do have experience teaching and perhaps less &quot;real-world&quot; experience, unfortunately are also not very good at what they do.  One more thing: it is often much better for the universities to hire &quot;amateur&quot; professors on a contract basis.  They are paid much less the full-time professors, perhaps 10 times less, and receive no benefits.  So, the university can claim it has experienced, knowledgeable professors, and pay much less.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>RESPUESTA DE UN ABOGADO Y DIPLOMATICO AMERICANO AL MENSAJE DE MARTIN QUE LE ENVIE:</p>
<p>Hi Anna Maria,</p>
<p>I agree with both these observations.  As to the first, the author is right: it is, by the numbers, almost impossible to get into one of the few very top universities.  As a result, the second and third-rank universities have become very competitive also.  State universities, which are much less expensive than private universities and which in many states, like NY and CA, are quite good, have also become extremely popular.  Although it is very helpful to make contacts at a prestigious university, it is still not absolutely essential (as I believe it often is in, for example, Japan) to one&#8217;s success, especially in the world of business.  </p>
<p>On the whole, the US does a very poor job educating its youth. Few students go to university at all, and many receive a very poor high school education: they have difficulty with even the simplest arithmetic (in the grocery store, for example), cannot read critically, and know almost nothing about history, geography or science.    It is my sense that students in Spain receive a much better public education in the important basics.  From an egalitarian approach after World War II, we have been moving steadily, especially during the Bush years, to a two-class society.  I find this disappointing.  It is from the upper class that all this competition for admission to the very best universities has arisen, of course.</p>
<p>As to the second observation, I must add that in my experience, many &#8220;professional&#8221; professors, those who do have experience teaching and perhaps less &#8220;real-world&#8221; experience, unfortunately are also not very good at what they do.  One more thing: it is often much better for the universities to hire &#8220;amateur&#8221; professors on a contract basis.  They are paid much less the full-time professors, perhaps 10 times less, and receive no benefits.  So, the university can claim it has experienced, knowledgeable professors, and pay much less.</p>
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		<title>Por: Rodrigo</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/ensenanza/dos-tendencias-interesantes-en-la-educacion-de-elite-en-usa.html#comment-163065</link>
		<dc:creator>Rodrigo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Apr 2008 19:12:05 +0000</pubDate>
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		<description>dice: Ivy League Schools (las mejores universidades)&quot;
debería decir: Ivy League Schools (las mejores universidades de la costa este)
sería más acertado.

firma: un postgraduado de Berkeley</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>dice: Ivy League Schools (las mejores universidades)&#8221;<br />
debería decir: Ivy League Schools (las mejores universidades de la costa este)<br />
sería más acertado.</p>
<p>firma: un postgraduado de Berkeley</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Week-log.265 &#124; Denken Über</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/ensenanza/dos-tendencias-interesantes-en-la-educacion-de-elite-en-usa.html#comment-163042</link>
		<dc:creator>Week-log.265 &#124; Denken Über</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Apr 2008 16:19:13 +0000</pubDate>
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		<description>[...] MartinV Dos tendencias interesantes en la educación de elite en USA [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] MartinV Dos tendencias interesantes en la educación de elite en USA [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Sir Dunkel</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/ensenanza/dos-tendencias-interesantes-en-la-educacion-de-elite-en-usa.html#comment-163041</link>
		<dc:creator>Sir Dunkel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Apr 2008 16:10:47 +0000</pubDate>
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		<description>Personalmente opino que se debe favorecer la inclusión del profesorado amateur.

La problemática de la universidad (entre otras muchas cuestiones), es que su estructura y planteamiento obsoleta choca con los requerimientos actuales profesionales.

Tu mismo te defines con un especialista en tu campo (ambos aceptaremos este hecho de facto :D ) que celebra charlas buscando una acercamiento y comprensión del alumnado. Acaso no es ese el núcleo del planteamiento universitario.

En tu contra planteas que disponer los conocimientos sobre una materia no implica tu capacidad para poder transmitirla de manera adecuada a otras personas, con lo cual estoy completamente de acuerdo, en mi carrera existe más de un profesor con una deficiencia más que notable en ese aspecto, a pesar de que sus conocimientos sobre la materia son muy altos.
Pero es que tampoco existe ningún requerimiento al respecto para su contratación!!; no hablaremos ya del nulo seguimiento o la notable endogamia que achaca el sistema universitario español (lamentable defecto endémico de un sistema público, pero que debiera tratar en última instancia moderarse). Desconozco la situación en otros países ya que no tengo esa experiencia, pero en España a un profesor (en el mejor de los casos) se le exige conocimientos de la materia, no un mínimo de capacidad docente. Lo cual es un error si se desea obtener buenos resultados educativos.

En cuanto al elitismo de unos centros sobre otros, creo que es una tendencia natural el buscar una excelencia (cuyos planteamientos pueden ser mas que rebatibles ó defendibles, según) en un sector cada vez más amplio que es el universitario. Ya que el, afortunadamente, mayor porcentaje de población que puede optar a realizar una carrera, se produce una estructuración en diferentes estrafos.
Pero me planteo si se producirá una tendencia a la sectorización de clases, económicas principalmente, ya existentes ó a corto plazo, por encima de las valoraciones académicas o intelectuales. Además esto promoverá pensamientos mas lineales; si Fulano pudo/quiso/consiguió estudiar en la Universidad de Cuspedriños es mejor siempre que Mengano que estudió en la Universidad de Villabajo.

PD: Para tu próximo paseo.
http://es.youtube.com/watch?v=BUt-Gn80hD0
;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Personalmente opino que se debe favorecer la inclusión del profesorado amateur.</p>
<p>La problemática de la universidad (entre otras muchas cuestiones), es que su estructura y planteamiento obsoleta choca con los requerimientos actuales profesionales.</p>
<p>Tu mismo te defines con un especialista en tu campo (ambos aceptaremos este hecho de facto <img src='http://spanish.martinvarsavsky.net/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  ) que celebra charlas buscando una acercamiento y comprensión del alumnado. Acaso no es ese el núcleo del planteamiento universitario.</p>
<p>En tu contra planteas que disponer los conocimientos sobre una materia no implica tu capacidad para poder transmitirla de manera adecuada a otras personas, con lo cual estoy completamente de acuerdo, en mi carrera existe más de un profesor con una deficiencia más que notable en ese aspecto, a pesar de que sus conocimientos sobre la materia son muy altos.<br />
Pero es que tampoco existe ningún requerimiento al respecto para su contratación!!; no hablaremos ya del nulo seguimiento o la notable endogamia que achaca el sistema universitario español (lamentable defecto endémico de un sistema público, pero que debiera tratar en última instancia moderarse). Desconozco la situación en otros países ya que no tengo esa experiencia, pero en España a un profesor (en el mejor de los casos) se le exige conocimientos de la materia, no un mínimo de capacidad docente. Lo cual es un error si se desea obtener buenos resultados educativos.</p>
<p>En cuanto al elitismo de unos centros sobre otros, creo que es una tendencia natural el buscar una excelencia (cuyos planteamientos pueden ser mas que rebatibles ó defendibles, según) en un sector cada vez más amplio que es el universitario. Ya que el, afortunadamente, mayor porcentaje de población que puede optar a realizar una carrera, se produce una estructuración en diferentes estrafos.<br />
Pero me planteo si se producirá una tendencia a la sectorización de clases, económicas principalmente, ya existentes ó a corto plazo, por encima de las valoraciones académicas o intelectuales. Además esto promoverá pensamientos mas lineales; si Fulano pudo/quiso/consiguió estudiar en la Universidad de Cuspedriños es mejor siempre que Mengano que estudió en la Universidad de Villabajo.</p>
<p>PD: Para tu próximo paseo.<br />
<a href="http://es.youtube.com/watch?v=BUt-Gn80hD0" rel="nofollow">http://es.youtube.com/watch?v=BUt-Gn80hD0</a><br />
 <img src='http://spanish.martinvarsavsky.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Por: Haim Ac.</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/ensenanza/dos-tendencias-interesantes-en-la-educacion-de-elite-en-usa.html#comment-163013</link>
		<dc:creator>Haim Ac.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Apr 2008 11:59:25 +0000</pubDate>
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		<description>No hay profesion mas noble que la del maestro o del profesor. Tanto educar a un niño pequeño,  como enseñar ciencia o artes (a niños o adultos) es, en mi opinion, lo mas cercano a la integridad moral de una persona, y de una sociedad humana perfecta.

Esto lo debe hacer una persona capacitada, no importa la edad que  tenga

Porque enseñamos, sino es porque de verdad queremos que el otro aprenda? No hay mucho dinero en esto. Me refiero a los maestros de corazon, los honestos

Lo triste, es que la maestra que educa a nuestros hijos gana menos que la secreatria de la empresa. Esta es una ley universal, tanto en las America como en Europa

Haim</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No hay profesion mas noble que la del maestro o del profesor. Tanto educar a un niño pequeño,  como enseñar ciencia o artes (a niños o adultos) es, en mi opinion, lo mas cercano a la integridad moral de una persona, y de una sociedad humana perfecta.</p>
<p>Esto lo debe hacer una persona capacitada, no importa la edad que  tenga</p>
<p>Porque enseñamos, sino es porque de verdad queremos que el otro aprenda? No hay mucho dinero en esto. Me refiero a los maestros de corazon, los honestos</p>
<p>Lo triste, es que la maestra que educa a nuestros hijos gana menos que la secreatria de la empresa. Esta es una ley universal, tanto en las America como en Europa</p>
<p>Haim</p>
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		<title>Por: hoblap</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/ensenanza/dos-tendencias-interesantes-en-la-educacion-de-elite-en-usa.html#comment-162993</link>
		<dc:creator>hoblap</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Apr 2008 09:45:07 +0000</pubDate>
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		<description>Lo de &#039;amateur&#039; es confuso, supongo que no será que no les pagan, como en los equipos deportivos amateurs...

Lo que es claro que los profesores de materias básicas (Matemáticas, Física, Biología...) no conviene que sean amateurs, sino que deben dedicar su tiempo completo a la docencia e investigación. No hay que olvidar que la Universidad es una de las pocas fuentes de creación científica, o sea de conocimientos comprobables.
----
A M. Bergman #11: tus comentarios irónicos sobre la ortografía de Ramiro (#8) son despistados. Fuera de la omisión de acentos, hay una sola falta (&lt;i&gt;profecional&lt;/i&gt;)l . Por otro lado usa la conjugación del &quot;voseo&quot; (pej. &#039;tenés&#039; en lugar de &#039;tienes&#039;), pero está aceptado por la Real Academia Española por su uso en diversos países: Argentina, Uruguay, Costa Rica, Nicaragua...).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo de &#8216;amateur&#8217; es confuso, supongo que no será que no les pagan, como en los equipos deportivos amateurs&#8230;</p>
<p>Lo que es claro que los profesores de materias básicas (Matemáticas, Física, Biología&#8230;) no conviene que sean amateurs, sino que deben dedicar su tiempo completo a la docencia e investigación. No hay que olvidar que la Universidad es una de las pocas fuentes de creación científica, o sea de conocimientos comprobables.<br />
&#8212;-<br />
A M. Bergman #11: tus comentarios irónicos sobre la ortografía de Ramiro (#8) son despistados. Fuera de la omisión de acentos, hay una sola falta (<i>profecional</i>)l . Por otro lado usa la conjugación del &#8220;voseo&#8221; (pej. &#8216;tenés&#8217; en lugar de &#8216;tienes&#8217;), pero está aceptado por la Real Academia Española por su uso en diversos países: Argentina, Uruguay, Costa Rica, Nicaragua&#8230;).</p>
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	<item>
		<title>Por: GREBY</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/ensenanza/dos-tendencias-interesantes-en-la-educacion-de-elite-en-usa.html#comment-162935</link>
		<dc:creator>GREBY</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Apr 2008 02:34:35 +0000</pubDate>
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		<description>En mi universidad hojala hubiera asi docentes competentes y capacitados ..personalmente usted enseña por lo que le gusta felicidades¡¡¡</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En mi universidad hojala hubiera asi docentes competentes y capacitados ..personalmente usted enseña por lo que le gusta felicidades¡¡¡</p>
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		<title>Por: silviaporras</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/ensenanza/dos-tendencias-interesantes-en-la-educacion-de-elite-en-usa.html#comment-162922</link>
		<dc:creator>silviaporras</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Apr 2008 00:34:12 +0000</pubDate>
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		<description>Martin, personalmente creo que profesores somos todos, sin embargo creo que si estoy sentada escuchando una disertacion , prefiero un catedratico que sabe comunicar lo que sabe. Por eso de que el tiempo es dinero y conocimiento es poder. Resumiendo creo que soy muy practica en esta area, y ademas estoy firmemente convencida que la educacion universitaria deberia ser para todos -los que quieran-</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Martin, personalmente creo que profesores somos todos, sin embargo creo que si estoy sentada escuchando una disertacion , prefiero un catedratico que sabe comunicar lo que sabe. Por eso de que el tiempo es dinero y conocimiento es poder. Resumiendo creo que soy muy practica en esta area, y ademas estoy firmemente convencida que la educacion universitaria deberia ser para todos -los que quieran-</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Anna Maria</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/ensenanza/dos-tendencias-interesantes-en-la-educacion-de-elite-en-usa.html#comment-162881</link>
		<dc:creator>Anna Maria</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Apr 2008 20:04:36 +0000</pubDate>
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		<description>Saludos, Martin y demás personas!  
Sobre los profesores amateur puedo contar que al principio de organizarse los institutos de enseñanza profesional, muchos de los profesores fueron contratados a partir de fábricas, en general, de las que esperaban que un contingente de alumnos preparados se incorporaran a sus empresas. Podría citar empresas de mucha fama del ámbito de la electrónica, de la metalurgia, de la mecánica, de las que empleados con mucha experiencia conformaron el profesorado amateur en dichos centros. 
Muchos de estos profesores pasaron a engrosar el claustro en plan fijo y como trabajo exclusivo tras aprobar unos exámenes dispuestos para ello. Normalmente estos profesores llevaban ya años en la enseñanza y también he de decir que no siempre pasaban los exámenes para docentes a la primera..
Creo que la figura del experto es muy interesante, imprescindible, diría yo, sobre todo cuando el alumnado se va a tener que enfrentar a un mundo práctico y real. 
Luego queda el saber como traspasar los conocimientos, cosa que en los casos de trabajos prácticos, como la mecánica, la lógica del que lleva años en el oficio no necesita de mucha pedagogía abstracta.
Eso lo he vivido durante 20 años.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saludos, Martin y demás personas!<br />
Sobre los profesores amateur puedo contar que al principio de organizarse los institutos de enseñanza profesional, muchos de los profesores fueron contratados a partir de fábricas, en general, de las que esperaban que un contingente de alumnos preparados se incorporaran a sus empresas. Podría citar empresas de mucha fama del ámbito de la electrónica, de la metalurgia, de la mecánica, de las que empleados con mucha experiencia conformaron el profesorado amateur en dichos centros.<br />
Muchos de estos profesores pasaron a engrosar el claustro en plan fijo y como trabajo exclusivo tras aprobar unos exámenes dispuestos para ello. Normalmente estos profesores llevaban ya años en la enseñanza y también he de decir que no siempre pasaban los exámenes para docentes a la primera..<br />
Creo que la figura del experto es muy interesante, imprescindible, diría yo, sobre todo cuando el alumnado se va a tener que enfrentar a un mundo práctico y real.<br />
Luego queda el saber como traspasar los conocimientos, cosa que en los casos de trabajos prácticos, como la mecánica, la lógica del que lleva años en el oficio no necesita de mucha pedagogía abstracta.<br />
Eso lo he vivido durante 20 años.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: xl</title>
		<link>http://spanish.martinvarsavsky.net/ensenanza/dos-tendencias-interesantes-en-la-educacion-de-elite-en-usa.html#comment-162770</link>
		<dc:creator>xl</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Apr 2008 08:31:30 +0000</pubDate>
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		<description>¿Por que sigue mi comentario pendiente de revisión???

Si estaba de acuerdo contigo, en que hay asignaturas que es necesario que las impartan profesores expertos en el ejercicio de la amteria....

Quizás es que abuso escriiendo en tú blog???

Pues con decirlo basta y lo dejo... que ya entiendo que al final sea pesado tantos comentarios de uno...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Por que sigue mi comentario pendiente de revisión???</p>
<p>Si estaba de acuerdo contigo, en que hay asignaturas que es necesario que las impartan profesores expertos en el ejercicio de la amteria&#8230;.</p>
<p>Quizás es que abuso escriiendo en tú blog???</p>
<p>Pues con decirlo basta y lo dejo&#8230; que ya entiendo que al final sea pesado tantos comentarios de uno&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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