¿Dónde están los españoles?

y que quieres, si hasta con 4 suspensos los pasan de curso…

Martín, por un lado estoy de acuerdo contigo respecto al pésimo nivel de la enseñanza del inglés en España. Pero me pregunto ¿es lógico que una escuela de negocios española imparta todas sus clases en inglés?¿Conoces alguna escuela de negocios en Reino Unido o en EEUU que imparta sus clases en su totalidad en un idioma que no sea el propio?
Personalmente si ,como extranjera, eligiese España para estudiar sea en el IE, el IESE, o en el que sea, preferiría que la mayor parte de la enseñanza sea en el idioma del país y otra parte en inglés. Porque, la verdad, no elegiría China para estudiar en inglés o Inglaterra para estudiar en español!!!!! Más allá, insisto, de coincidir contigo en el malísimo nivel de la enseñanza de idiomas en la educación pública española, me parece cuanto menos curioso que una escuela de negocios de origen español y situada en territorio español, imparta sus masters y otros
programas casi 100% en inglés (y más curioso aún es que una gran parte de sus profesores no son de lengua inglesa materna, es decir, hablan inglés pero no como primera lengua).Saludos.

Martin te has enterado si dura y cuesta lo mismo que el master en español.Porque hace tiempo segun supe no era asi.Por otra parte el precio ha subido mucho y hoy es millonario.Y lo logico es que si puedes hacer el mismo master en unos meses menos y con menos dinero aunque sepas ingles escojas el master en idioma español.
Ademas hay otro dato que no se suele decir.es importantisimo en el mundo de los negocios los contactos y salvo los que pretendan entrar en el mundo internacional es mas logico y conveniente si eres de madrid tener contactos en barcelona Bilbao o Valencia que en Colombia o Ecuador.
Me gustaria que investigases esto y luego nos lo confirmes o rectifiques porque mi impresion es contraria.Los universitarios españoles cada vez saben ingles mejor.En Irlanda inglaterra e incluso Canada Australia y Usa abundan de estudiantes españoles que hace alli un curso del bachiller o un año de Erasmus durante la carrera.Y ademas hoy incluso en el master en español se exige hablar bastante bien el idioma ingles .

Lo de los españoles y el inglés es penoso. Luego dirán que es que España es una “potenciamundial”. ¡Ja!

Desde luego, una gran pena. Creo que hay una increíble falta de interés en general y hasta miedo. En mi empresa intentan impulsar el estudio y uso del inglés pero nada. Me pregunto yo qué va a ser del futuro de España en estas condiciones…

Martín,el otro dìa te escuché hablar con un chino ,ambos spekeaban in english pero francamente con las nociones de chino que me enseña el supermercadista entendìa más a los chinos que jugaban go en la calle que a Uds dos.

Es obvio que los tiempos están cambiando y que las penurias con el inglés empiezan a desaparecer, pero cualquier tipo de comparación con cualquier pais de Europa, da vergüenza. Y creo que ya no solo podemos culpar a la enseñanza, creo que forma parte de nuestro caracter y de nuestra cultura ombliguera.

Es UK y USA.. A lo mejor no es tan malo…

De tapeo por ahí, supongo…

Bromas en parte, tal y como andan los salarios y gastos por aquí pocos habrá con tiempo y dinero suficiente como para costearse los 46.000 HUEUROS que cuesta la bromita. I es que el time vale su money.

Supongo que los emprendedores andarán emprendiendo por ahí… y no bilipendiando los ahorrillos de una década…Con un PAR de HUEUROS, un Zapato y una Espardenya…así cultivamos la excelencia en este bonito país…

Sin embargo se lleva más el negocio clásico en plan chiringuito/botika que las “flipadas” que requieren IEngIEnIEria emprIEsarial…

Y si no se montan una wes que te pes!
Perell

Me animo a opinar a medias porque lo hago desde Argentina. Pero me pregunto qué sentido puede tener para un español inscribirse en un MBA, en España, y que las clases no se dicten en su idioma natal. A lo sumo vería el valor agregado de compartir experiencias con gente de otros países, pero dudo que esto compense la “incomodidad” de “ser español-ir en España a clase dada por un argentino-y que todo sea en inglés”, con lo rico que es el español como lengua para comunicarse entre personas que lo conocen en profundidad.

alex,

¿Conoces alguna escuela de negocios en Reino Unido o en EEUU que imparta sus clases en su totalidad en un idioma que no sea el propio?

Creo que estaremos de acuerdo en que en el mundo de los negocios, la lingua franca es el ingles. Para montar un negocio de churros no te hara falta saber ingles, pero para una gran parte de negocios, el saber ingles es una herramienta importantisima. Si no, date una vuelta por Internet. Los españoles no somos capaces de reconocer esto, o si lo somos no parece importar mucho.

más curioso aún es que una gran parte de sus profesores no son de lengua inglesa materna

Creo que hay que fijarse en el objetivo de la clase. Yo preferiria que me diera la clase de entrepreneurship Varsavsky a que me la diera Shakespeare. En Inglaterra no se, pero en EEUU hay una proporcion altisima de emprendedores cuya lengua materna no es el ingles.

Tielve, es cierto que los universitarios españoles saben ingles cada vez mejor. El problema es que si partiamos de un 10 sobre 100, ahora solo estamos en el 20, mientras que el resto de los europeos estan en el 90-95. Hay que ponerse las pilas, pero bien.

El problema del ingles en España esta en que durante muchos años el francés fue la lengua extranjera que se nos daba en los colegios.
A las personas como yo de 37 años nos paso que íbamos cerrando ese ciclo mientras los alumnos del curso anterior ya daban ingles.
Por supuesto ademas de esto se empezaba mal y tarde.
Ahora parece que las cosas van cambiando y mi hijo da ingles en la escuela publica desde los 3 años.

De nuevo el vaso puede estar medio lleno o medio vacio.

¿Los españoles no quieren ingles o los extranjeros no quieren expañol?

Vamos a ver, la enseñanza del ingles en españa no es que sea malo, es pesimo!!!, todavía recuerdo a mis profesores de ingles, el primero un abuelito que era buena persona pero de ingles poco sabia, la segunda una mujer que faltaba a clase dia si y dia tambien, conclusión, pase la prueba de ingles de la selectividad de chiripa y sin idea de ingles, he tenido que aprender por mi cuenta y riesgo (de mi bolsillo claro), aunque no se si me atrevería a participar en un curso todo en ingles estando el mismo en castellano.

un saludo

#11 Marcos: Una pregunta, tu hijo “da” o “recibe” clases de ingles?, pues si me dices que las da desde los 3 años… menudo genio!!!

Regresando al tema, si, es cierto que el nivel de ingles de los españoles es penoso, nada que discutir, aparte del tema de que antes era el frances, algo tiene que ver la costumbre de ver todo doblado y no subtitulado….

Pero por otro lado, coincido en que para un español no tiene mucho sentido que en su pais tenga que pagar el paston ese (cada vez mas caro!!!!) para que le den la clase en ingles.

Se entiende ademas la existencia de programas solo en ingles para extranjeros, ya que estos vienen por la fama del IE y no precisamente por la motivacion de aprender español (vale.. seguro que algunos si), el caso concreto es de la compañera de piso paquistani de una amiga mia (tambien peruana y egresada del IE al igual que yo), en un año de doctorado de español solo ha aprendido “hola” “hasta luego” y muy pocas cosas mas, con todo eso… ni tiene el apuro de aprender el idioma.

De todas maneras Martin, siempre seria interesante que se contara contigo ya sea en los programas MBA en español (full time y executive) como en los especializados, podra parecer que no pero siempre hay un input que recibir de otros entornos.

En el mundo de los negocios, y en otros mundos también, las distancias no existen, valorar más un contacto de, por ejemplo, Barcelona que uno de China puede ser adecuado si tú mercado está en Barcelona y solo en Barcelona. No aprovechar no solo las opciones de negocio, si no las formas de hacer negocios que otros de te pueden enseñar para mi es un error.

En cuanto a nuestro nivel de Inglés, menos siempre es menos.

Alex,

Hay razones de empresa básicas para que un master sea en inglés. De hecho el mejor MBA en Europa según los rankings año tras año es INSEAD in Francia, y las clases son en inglés, no en francés.

Si quieres montar un MBA competitivo que puede atraer al mejor número y calidad de alumnos de todas partes del mundo, solo lo puedes hacer usando una lengua franca, el inglés. Si IE o IESE hicieron sus MBAs solamente en español, dejarían de existir o de ser programas de calidad. Si sólo te basas en los números, no hay suficientes españoles/hispano parlantes entre 25-30 años para sostener masters de esta calidad en España y cubrirse los gastos. Así, English or Die!

Rednoise,

Aunque parezca mentira, una de las principales razones por la cual España hoy en día tiene 3 de los MBAs más importantes de Europa (IE, IESE, ESADE), más que cualquier otro país del continente, es porque tantos empresarios jóvenes quieren venir a estudiar aquí, aprender el idioma, y vivir un par de años en España. Aunque el idioma de los negocios es inglés, es muy atractivo estudiar en España porque puedes hacerlo en inglés y a la vez aprender español. Estudiando un MBA en USA, no te da esa oportunidad.

Si estos MBAs solo dieran clases en español, no podría atraer a esta gente que quiere aprender español mientras que aprendan de negocios.

Martin, una correccion, ya que tanto hablas del dilema español-ingles, no es Latvia, es Letonia

Yo no sé como estarán las cosas ahora, pero en el instituto al que fui el nivel de francés que se enseñaba en aquel entonces era mucho más alto que el nivel de inglés.

En general, me parece que en España no se da suficiente importancia a los idiomas, y aún así creo que es uno de los países que recibe más becas Erasmus para que sus estudiantes vayan al extranjero. En Francia y en Alemania creo que se estudian dos lenguas extranjeras. En Cataluña en el colegio, además de español y catalán, estudiábamos francés e inglés. En el instituto tenías que escojer uno de los dos. ¿En el resto de España era igual? ¿O en Cataluña sólo estudiábamos una porque ya teníamos catalán y español?

Yo vivo actualmente en París y os puedo decir que el nivel de inglés aquí también es bastante malo. Quizás no tanto como en España, pero tampoco está la cosa como para tirar cohetes. Los alemanes en cambio, sí me parece que tienen un nivel de inglés muy bueno. En Austria, por ejemplo, también. Estuve en Viena hace unos meses y allí casi todo el mundo habla un poco inglés y los camareros en general bastante bien, aunque sean mayores (más de 40 años), algo impensable en España o Francia.

Conozco un monton de españoles haciendo masters fuera de España, en inglés , francés o alemán incluso.

Yo personalmente, por muy bueno que sea el del IE, para hacer un MBA Internacional me voy a una escuela fuera de España.

A ver si va a ser eso, porque me da a mi que el pesimo nivel de ingles no es la razon mas importante, ni mucho menos.

Quiero, en primer lugar, felicitar a Martín, uno de los profesores asociados de más éxito y más querido en el Instituto de Empresa, además de miembro de nuestro Consejo. Sus clases atraen a multitud de alumnos, de muchos países, para entender mejor qué es ser empredendor.

Como explica Martín, prácticamente la totalidad de las clases del International MBA del IE se imparten en inglés. El idioma que manejan los participantes es una especie de “working English”, la “lingua franca” del siglo XXI, de forma análoga a cómo el latín lo era en las universidades medievales. En todo caso, también el IE ofrece clases de español para sus alumnos extranjeros así como cursos electivos en castellano. No estoy seguro si se ajusta a la etiqueta Web 2.0, pero aprovecho para adjuntar links a posts relacionados: “New York Times – English as Language Of Global Education” (link) http://www.nytimes.com/2007/04/11/education/11english.html?n=Top%2fReference%2fTimes%20Topics%2fSubjects%2fL%2fLanguage%20and%20Languages&_r=1&adxnnl=1&oref=slogin&adxnnlx=1190313597-4mr2skkjcWKf8mTPfqkKaA3”
BizDeansTalk – Englisch, Spanglish and other Linguae(link)
http://www.deanstalk.net/deanstalk/2007/05/globalisation_h.html

Por otro lado, las secciones del MBA que se imparte en castelllano en el IE también cuentan con una significativa diversidad: más del 60% son participantes no-españoles, muchos de ellos personas cuya lengua nativa no es el castellano.

Aprovecho esta oportunidad para invitar a Martín a que dé también una sesión en esta sección del MBA.

Vivo en Alemania. Cuando llegué a este pais, mis conocimientos de alemán eran escasos, pero confiaba en mantenerme a flote con mi inglés. Amigos alemanes, que si de algo se caracterizan es de no cortarse a la hora de decir una verdad, me dieron el consejo de abandonar mi inglés por penoso. Y no les faltaba razón. No es por tirarme flores, pero mis notas en lengua inglesa no eran malas, al revés. Pero señores, es que para aprender inglés hay que vivirlo y en España te traducen hasta lo intraducible: U2, UB40…etc. Hostias, me acuerdo de que incluso a aquella serie maravillosa llamada “Hill Street Blues” la tradujeron a golpe de diccionario en “Canción triste de Hill Street”: hay que ser condenaos!

Respondiendo a tu pregunta sobre donde se encuentran: ELSEWHERE

* Nacionalidad Española – CHECK
* Alto nivel de Ingles – CHECK
* Interés en entrepreneuship – CHECK

Me parece, Martin, que si cumples estos tres requisitos, no te quedas en el IE a hacer un MBA, te vas a una top school: Stanford, Harvard, Wharton, INSEAD, London, Columbia… La gran mayoria de españoles que se quedan en el IE tienen interés en ser “ejecutivos locales” y muy poco en arriesgarse.

Saludos y ánimo con el blog.

Con respecto a porque los MBAs internacionales en España impartidos en inglés tienen pocos alumnos españoles, creo que igual que los extranjeros ven interesante estudiar en España, a los españoles también nos parece interesante estudiar en el extranjero. Yo creo que si viviese en España y tuviese que hacer un MBA, preferiría hacerlo en el extranjero, porque además de todo lo que puedas aprender y los contactos que puedas hacer, me permitiría conocer otro país, una nueva cultura y la experiencia sería más enriquecedora. Otra cosa es que me lo pudiese permitir.

E logo! ¿MBA en galego, para cando?
Unha aperta.

nos_hemos_vuelto_locos?(com 11)
Soy empresaria, vivo en España, hablo inglés(lengua materna)por lo que tengo una idea de la importancia de este idioma en los negocios y de las ventajas de hablarlo fluidamente. Francamente, no pagaría miles de euros para estudiar un MBA en España dictado en inglés(y además no primera lengua). Por muy bueno que sea el Master ,que no lo pongo en duda porque ahí están las estadísticas, me parece que estando en España elegiría hacerlo en español (sí con una parte en inglés, obviamente) pero para hacerlo totalmente en inglés elijo UK o USA. Puede que esté equivocada, es sólo una opinión.Por cierto, tal como dije en mi comentario, la enseñanza de idiomas extranjeros en la educación pública española es terrible, pero no creo que sea la razón por la que el master del IE no tenga alumnos españoles.

nos_hemos_vuelto_locos?
No hablo de Shakespeare y estoy segura que las clases de Martín son brillantes pero, aún entendiendo lo que dicen tú y EricN, la verdad es que si lo pagase en inglés no lo haría en España y suponiendo que sí eligiese hacerlo, pretendería que quien imparte la clase tenga ,además de obviamente un nivel excelente sobre la asignatura que imparte,un inglés que sea nivel primera lengua(que no es el caso de varios profesores del IE) Pero, repito, puedo estar errada.

Martín, como sabes, compartimos alumnos también en esta edición (y en este caso, muchos de los que tienes en tu curso estuvieron en mi grupo), y creo que no es un tema de idioma. Aunque pueda resultar una dificultad añadida, mi impresión es que es un tema de actitud. Mientras en el International MBA (10% escaso de españoles) pude ver un buen número de vocaciones emprendedoras, inquietud de ideas o interés por trabajar en start-ups, en el MBA en español las personas con ese tipo de ideas se contaban con los dedos de una mano y me sobraban dedos. En el grupo en español tuve una experiencia muy buena: un grupo encantador, gente muy maja, y buen nivel de preparación y discusión, pero muy poquita vocación emprendedora, y mucho más interés por las grandes consultoras y empresas de toda la vida.
En cuanto al tema del precio, por favor, informaros bien y comparadlo con lo que lo tenéis que comparar: tomad el precio de las diez, quince o veinte primeras escuelas de los rankings internacionales, y analizad lo que es caro y lo que es barato en ese entorno, que es en el que competimos. Tened en cuenta que en una economía de mercado, cuando una cosa es demasiado cara, quedan plazas sin cubrir. Y por supuesto, preguntad también a quien haya pasado por el programa hace algunos años si el ROI de su inversión fue positivo, a ver qué opinión tiene.

En cualquier caso es indispensable saber inglés.

Aun así deberíamos todos mejorar nuestro castellano. Las faltas de ortografía y sintaxis abundan extraordinariamente en los comentarios. (Casi nadie pone la tilde a inglés). Hablemos correctamente otras lenguas, pero no maltratemos la nuestra.

·En mi opinión, mi generación (tengo 30) fue instruida por profesores de inglés que no hablaban inglés. Quiero decir, lo enseñaban pero no nos mostraban la utilidad que podía tener en un futuro en nuestras vidas; y sobre todo obviaban la función comunicativa, no digo que tuvieran que enseñarnos “slang” pero no nos hacían hablar y mucha gente se quedó en el “my name is…” porque no le encontraba una potencial utilidad a la materia.

Con la proliferación de cursos en el extranjero, los programas Erasmus (que ya disfrutó masivamente la generación posterior a la mía) creo que los hoy menores de 25 años hablan mucho mejor inglés que los (lengua de trapo, entre los que me incluyo) de mi generación.

Un saludo

En adicion a lo ya dicho, me olvidaba comentar que en mi clase del MDSI en el IE (en español) teniamos un compañero ingles que llevaba tiempo viviendo en España y ahora trabaja en China, asi como un compañero chino que vive haciendo negocios entre España y China…..

Y cierto, si ya se tiene la intencion de hacer uno en Ingles, pues evidentemente que se pensara en hacerlo fuera de España.

Martin me gustaria que contestases si fueras tan amable a los foristas que en su inmensa mayoria te han rebatido la idea que los españoles no hacen el master internacional por no saber ingles. Si has consultado en el I.E si son ciertas las objecciones que te hemos hecho.Esta claro para nosotros que no dejan de hacer el master internacional por no saber ingles sino por las razones que relaciono a continuacion.segun lo que me han dicho mis familiares que lo han hecho. y que coinciden en todos en ellas.
Primero.-Porque es mas caro.Y hoy es ya muy caro para la generalidad.
Segundo .-Porque dura mas.Y necesitan entrar al mercado cuanto antes.
Tercero.-Porque en un % elevado en el master en español hay tambien extrangeros.por lo que el caracter internacional tambien lo tiene.
Cuarto.-Porque en su inmensa mayoria son muy jovenes y lo que pretenden es trabajar en España.Sin experiencia en España no podran salir fuera.
Quinto.-Porque los contactos que necesitan para esta etapa son fundamentalmente españoles.
Sexto.-Porque el master español exige tambien saber ingles para ser admitidos y no ven necesidad de pagar mas que es mucho dinero y tardar mas en ir al mercado de trabajo por practicar un idioma que ya conocen.

Al hilo de lo que comenta Enrique, realmente ¿cuántos de los estudiantes de MBAs tienen vocación emprendedora? De los que he podido conocer aquí en Barcelona (Esades e Ieses) la mayoría por no decir todos simplemente hacían el master para subir en la empresa (más dinerito, coche más grande, nomina a final de mes y fuera problemas). Quizá sea esta la diferencia más significativa y preocupante entre los estudiantes extranjeros y los nacionales (y no tanto el nivel de inglés).

perell: “Sin embargo se lleva más el negocio clásico en plan chiringuito/botika que las “flipadas” que requieren IEngIEnIEria emprIEsarial”

En este sentido, algo tendrán que decir gente como Amancio Ortega, Isidoro Álvarez, o Lara que empezaron con su chiringuito/botika y mírales ahora… Parece que si no eres emprendedor 2.0 y vistes como Steve Jobs, nunca dejarás de ser un cateto a los ojos de los gurús de la blogosfera. Seguramente ninguno de los tres que cito acabaron el Bachillerato.

Si quisiera hacer un MBA para impulsarme sólo en el ámbito español elegiría el IE, un MBA en español, principalmente por los contactos (a pesar de que tanto mi español como mi inglés son de nivel nativo).
Si por el contrario quisiera impulsarme en el ámbito internacional preferiría hacerlo en UK o USA (London, Yale, etc) – sin embargo, si te pones a comparar precios, el IE es “barato”: los top schools de USA son bastante inalcanzables (creo que Yale supera los $120k), el London BS sale algo más caro que el IE…
Por tanto supongo que el IE, para el estudiante global, ofrece un “better value for money”.

Para el español local el IE en español le aporta contactos y prestigio. Sin embargo, para el español global, el IE en inglés puede que no le aporte mucho. El español global ha de salir de España para “demostrar su globalidad”. Creo que si eres español con carrera en España, y puedes pagar €50k, probablemente obtengas más valor yendo a Londres a hacerlo por £45k. Y en el caso de que quisiera volver al mercado local en España, el MBA del London BS siempre será valorado

Totalmente cierto pero no es excusa.

Me parece un buen ejemplo para el curso que das, Martin.
Como una empresa puede desarollar un MBA comparable a las mejores escuelas de negocio, en ingles para Hispanohablantes.

Como deberia estar construido este entorno para incentivar los alumnos a inscribirse? Es probable que ,si esta bien diseñado para este tipo de alumnos, tenga exito con alumnos hispanohablantes.

Hablo sin conocer el contenido, ni la estructura del curso, ni nada, pero me suena a: “la culpa es de ellos, aqui no hay nada que hacer.”

Si este curso esta dirigido a Hispanohablantes, esto es un fracaso y hay que rediseñar o cambiar el objetivo. Esto es una buena leccion para el curso: a veces haces algo para un mercado y resulta que tiene exito en otro. Entonces tienes dos soluciones, aprovechas tu descurimiento o vuelves a empezar. Pero, por favor no culpes al mercado de no entenderte.

Mi comentario es muy superficial y no tiene por objetivo infravalorar el tiempo que dedicas a tus alumnos ni la buena voluntad que hay detras de tu dedicacion. Solo es un comentario en voz alta que espero aporte un nuevo punto de vista.

Saludos

Enrique Dans,
Respecto a su comentario sobre el precio: evidentemente en el entorno en el que compite el IE es un MBA con un precio “acorde”, pero es obvio que no resulta accesible a la mayoría de los españoles interesados en cursarlo. Es verdad que quienes lo han cursado hablan maravillas, ocupan puestos de trabajo importantes o han iniciado empresas (algunas con éxito); pero esto no invalida el hecho de que es una formación económicamente accesible para una minoría. No es una crítica, es un hecho, tal como usted lo explica, en ese entorno. Coinicido con usted en que más allá del tema idiomas, la actitud y la visión a futuro de gran parte de los jóvenes españoles está más orientada a lo “seguro” que al riego de emprender, pero no estoy segura de que sea esta la causa de la baja matrícula de alumnos españoles que detecta en su clase; 46.000€ es una cifra bastante difícil de asumir.

Es un gran problema, de hecho, creo que afecta incluso a la diplomacia. Nuestro presidente habla muy poquito inglés. Y el anterior no se quedaba corto, antes de convertirse en el opinion maker más incendiario de Georgetown…

Aparte del programa Erasmus, o de la excelente idea de los colegios bilingües (públicos), creo que podemos hacer algo en Internet, quizás sólo como incentivo o complemento del aprendizaje de idiomas. Como sabes, yo lo intento por activa y por pasiva:

Blogs Exchange

Ah, también me encargo de enviar españoles a estudiar inglés a Monterey Institute, así que ¡escribidme! gguillen(arroba)middlebury.edu

Martín,

Hablo y entiendo perfectamente el inglés. Si me pagas la matrícula iré encantada a esos cursos hiper-mega caros

yo tuve la suerte de estudiar con 15 años un año entero en estados Unidos y de realizar tras mi licenciatura un master en Berkeley.

la cuestión de por qué los mejores masters han de ser en inglés es simplemente por dos motivos.

Para atraer a los mejores profesores y para atraer a los mejores alumnos.
Un licenciado con matricula de honor en empresariales por la universidad de Wharton no va a querer ir a Suecia a realizar un master en sueco. El mejor licenciado de la mejor universidad sueca no va a querer ir a lisboa a estudiar en portugués. pero ambos si podrían querer ir a una universidad en Madrid en Inglés (lo mismo con los porfesores).

El inglés es un estandard. Además compartir estudios con otras culturas es fundamental para comprender la economía y la gestión de empresas que, no nos olvidemos es una ciencia social.

Imagino que como todos los profes de IE hablen un inglés similar al tuyo ocurrirá como en Georgetown con las clases de Aznar… La peña saldrá despavorida.

Carlos: Isidoro Allvarez es economista con matricula fin de carrera.

Danos tus clases a través de internet de una forma telemática gratuitamente

Martin, si por camada son unos 250 alumnos, cómo es que solamente tenés 40 alumnos?
Sólo enseñas a una “section” nomás? O a todos los que elijen entrepreneurship?

Saludos!

Yo creo que para hacer un MBA internacional, un español no se debería quedar en Madrid.
Haciendo un esfuerzo de inversión se podría ir a Londres o a Lausanne sin estar a más de 3 horas de avión de su casa.

Martin el gran handicap de los españoles con el inglés está motivado en gran medida por la industria del doblaje. Si no existiese esta industria, el oido español estaría preparado y sería más fácil el aprendizaje. No nos podemos hacer idea del daño que hace esa industria al desarrollo profesional español

Hola Martin y resto de amigos/as,

Estudié Filología Inglesa y no visité ningún país anglosajón -un par de horas Gibraltar, creo que no sirve por su peculiar angloandalú - . En mi clase había compañeros/as que habían estado todo el bachillerato y COU y cada año de universidad viajaban cada verano de modo intensivo para “estudiar” inglés. Entrecomillo la palabra porque muchos -no todos- aprendían muchos tacos, frases coloquiales y superguays y se conocían todos los pubs de la zona, pero luego se les atragantaban los libros. Eso de tener que leer un libro entero “en inglé” era un rollo.

Mientras ellos/as se pegaban la gran vida gastando la pasta de sus papás, yo dedicaba los veranos a estudiar para poder seguir estudiando el curso siguiente. Escuchaba la BBC en onda media por las noches -se oía a veces-, me leía las revistas TIME que tiraban en la biblioteca y los periódicos que me solían traer en inglés y leía todo lo que podía de todos los géneros. Así, cuando aprobaba la asignatura llamada “inglés” a muchos compañeros de carrera les resultaba insultante cuando ellos tenían todo a su favor. Pero no sabe más inglés quien más cree que sabe, sino quien lo sabe y es humilde.

Muchos estudiantes licenciados, puestos a escoger, como ya se ha dicho arriba, preferirán gastarse su dinero en un máster con más “glamour” en USA, Canadá o Reino Unido, antes que Madrid. Las postales de un puente sobre el Hudson lucen más que las del oso y el madroño.

Por otro lado, si tuviérais que hacer un estudio para conocer las causas de por qué no hay más españoles/as en vuestro máster, os pediría que, por favor, no generalicéis porque españoles que tienen para gastar cerca de 50.000€ no hay muchos y si esos saben poco inglés o emprenden poco es su problema

Yo ni loco me gastaba ese dinero en estudiar. Que me digas en montar algo, lo que quieras, pero creo que ya el mundillo de los masters está ya demasiado “especulado” para lo que ofrecen. Si al final es la vida la que enseña y de ella se aprende que las influencias duras como la roca todo lo pueden y emborrachan casi todo -pero queda un ranura para el talento y la creatividad muy estrechita que es por donde entra el agua que quiebra el basalto o el granito-…

Saludos cordiales,
Juan Navidad

-Mil perdones- fe de erratas

Donde dije “yo dedicaba los veranos a estudiar para poder seguir estudiando el curso siguiente”, debiera decir “dedicaba los veranos a trabajar para poder seguir estudiando”.

saludines,
j.n.

La gente que debería estar en el master es la que tenía que haber aprendido ingles hace 10-15 años.
Es el resultado de la política de educacion de la PSOE.
Tu eres afín a este partido.

Preguntate.

Es caro pero muy rentable.

Es verdad que estos master son muy caros. Pero si mis padres hubieran tenido el dinero o la posibilidad de financiarlo lo hubiera hecho. No porque alli se aprenda mucho mas o mejor que en otras escuelas, sino por los contactos que uno hace alli. Que exista Linkedin o Xing no significa que todos estemos conectados. Batsa recorrer las listas de alumnos de las gandes escuelas para ver donde terminan sus alumnos.

Los Masters son a los negocios lo que los seminarios son a la Iglesia.

Mi hijo ira a una de estas escuelas y si tiene la intencion de vivir en España, sera una de las tres mejores de España aunque tenga que pedir financiacion.

Por esto es caro. Los buenos masters son caros porque como las villas al frente del mar son bienes posicionales. Permiten distinguirse de los demas no solo aprender. Nadie se cree a estas alturas que el coste de estas escuelas sea tan differente de las “normales”. Que se reconozca que es para separar a los que podran llegar a los escasos puestos de arriba y punto. En este sentido esto abre un poquito la puerta a los que no tiene papa y mama en estos puestos. Pero a no a todos solo a los que pueden perimitirselo.

Por eso es muy importante que España crea una Champion League de MBA para los que quieren hacer negocios con los hispanohablantes y sobre todo que no se mida con los anglofonos, estos juegan a otra cosa y lo hacen mejor. Porque de no hacerlo, seran los otros paises (uno o dos) que se llevaran a los futuros dirigentes y los colocaran donde mejor les va y seguiran aumentado el valor de sus redes.

Saludos

Un poco de controversia, no tenemos ningún problema para pedir créditos para comprarnos el BMW o Mercedes o similares, para casas de 30, 40 o 50 millones de pesetas, ahora pregunto, ¿cuántos lo piden para educación privada? ¿No será que la gente está aconstumbrada a que ésta sea gratis(asi es después el nivel de inglés…) ? De hecho los colegios bilingües han sido siempre privados, por algo será… Y si conocieses como conozco a ciertas personas que han aprobado las oposiciones de profesor de inglés para enseñar en la pública y concertada de España, lo entenderíamos todo, su nivel es pésimo, algunos aprueban incluso sin haber hecho un stage en el extranjero para aprender inglés…

Espero que mi post que ha sido retirado no hya ofendido nadie. No era mi intencion.

Saludos

#uno
no creo que ofendas a alguien, pues… según un informe, los españoles están acostumbrados a comprar y a vender títulos.

El último aviso lo dio el Observatorio de Internet, ya que ahora, también se están ofreciendo y solicitando por este medio.

Si ponés en “gugle”:( compro vendo titulo España ), verás cuántas correspondencias surgen.

Así que no te sientas mal por lo que dijiste.

Unha aperta.

bueno no se lo que ha pasado ahora si veo mi post

#uno
Obviamente España no es una isla en esto de los títulos, el Sur también existe.

Dicen por ahí, que en Santa Cruz, es posible que muchos y una mujer “especial K”, se haya recibido (si es que lo hizo, ya que muchos lo dudan) cuando los títulos se obtenían en solo un año o que simplemente, se compraran o regalaran.

Luego, estas mismas personas, son las que se perfilan para dirigir naciones.

Unha aperta.

Ah y jodeer lo q más odio del mundo son los anglicismos, la contaminación q hacen en el castellano y sobretodo a los q dicen MALLAMI, me cambio de lugar cuando alguien dice delante mío “MALLAMI”

¿Alguien recuerda la película del Indomable Will Hunting (Good Will Hunting)?. Mi escena favorita es cuando un estudiantillo snob de Harvard intenta hacerse el intelectual, Will Hunting le da un buen repaso y finalmente dice aquello de “you wasted $150,000 on an education you coulda got for a buck fifty in late charges at the public library” (castellano: gastaste 150.000 dólares en una educación que podrías haber obtenido por $1.50 en cargos por demora en la biblioteca pública. Pues bien, creo que el comentario del film viene muy a cuento de los MBA. Si alguien puede gastarse casi 100.000 euros para estudiar un MBA (living expenses + tuition fees) mejor haría invertiéndolos en crear su propia empresa o negocio, digo yo. ¿Acaso la idea de un MBA no era crear emprendedores?

En España se habla poco inglés, es cierto, pero eso va a cambiar. Veo circunstancial que no haya alumnos en ese curso. De hecho seguramente es la política del centro. Si vienen muchos extranjeros, con mucho dinero, y con muy buenos contactos, el nivel de la escuela de negocios sube, y se puede cobrar más y más cada vez.

Martín, no te equivoques respecto al nivel de los Españoles. Entre la mediocridad (producida por un sistema edicativo que no busca excelencia, sino mano de obra barata), hay también calidad. Llevo 3 años viviendo en el extranjero y te voy a contestar sin equivocarme a tu pregunta.

¿DONDE ESTÁN LOS ESPAÑOLES (que valen y que no se conforman con la miseria española)?

-Fuera de España. Alemania está llena de Españoles, EEUU, Inglaterra, Irlanda, Francia, Mexico, Suecia, Dinamarca, Suiza o Finlandia (no porque esté yo aquí, sino porque de verdad he conocido aquí a gente de mi país sorprendente, que se fueron de España amargados, tristes y resignados porque solo fuera les ofrecían lo que de verdad valen)

Algunos comentarios:

1- Coste del master: Yo lo pagué enteramente de mi bolsillo (no el de mis padres) viniendo de una Argentina que me había acorralado mis ahorros. Cómo? Hay préstamos y decisiones de inversión: no me compré mi casa ni me ahogué con una hipoteca…

2- ROI: aunque duela decirlo el ROI de esta inversión NO es siempre positivo si se mide sólo en dinero, y menos en España!. Mi carrera no se aceleró por esto ya que mi empresa no valora esta formación (trabajo -y trabajaba durante mi master- en una de las mayores multinacionales del mundo y donde estoy muy bien considerada). Claro está que me podría haber cambiado de empresa…
Pero sí que mi ROI ha sido MUY grande desde el punto de vista vivencial y de crecimiento personal y profesional ya que las dinámicas de interacción entre compañeros y a veces profesores son excelentes y muy enriquecedoras. Esto es lo que yo realmente saco del MBA!!!

Este tema lo comenté en mi blog hace unos meses: http://www.ceciliarauek.com/blog/?p=32

xm carreira,

Es verdad pero no hay otra cosa.

Es verdad que por el dinero que se paga se podria aprender lo mismo en otra parte, pero los MBA y las grandes escuelas no tienen como objetivo principal enseñar. Este es secundario o … El objetivo principal es para que los que dirigen organizaciones hoy ( empresas privadas, organismos publicos, etrc..) puedan establecer barreras de entrada a estos puestos y controlar este acceso. Esto se hace por medio de recomendaciones de contactos etc…

Este es el precio que hay que pagar, y desde luego no es por la formacion que alli se recibe. El precio del MBA esta en funccion de su red de influencia.

Es similar a jugar al golf en un club o en otro.

Saludos

Juan Navidad , lo bordaste,

Así son las cosas pienso.

¿Por cierto estará Varsavsky afónico que ultimamente publica post, pero apenas responde.? ¿Se dieron cuenta?.

Por cierto Juan Navidad , vivimos en la misma comunidad autónoma.
Y las Universidades de Salamanca y Valladolid despuntan en algunas cosas.

Salutes.

Hola JA,

Sólo quería puntualizar que no rechazo frontalmente las universidades, que tienen gran importancia en el desarrollo de nuestra sociedad, sólo critico cuando funcionan mal o están mal planteadas o cuando hacen algo no ético o injusto. Por ejemplo, comienzo con una excepción: yo tuve un trabajo de responsabilidad en un proyecto de la Universidad de Alicante sin ser licenciado (la Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes). Quienes apostaron por mí vieron no me conocían de nada, pero viendo que mis propuestas eran válidas, me dieron una oportunidad. Algo nada habitual en la mayoría de los campus de España donde se tiende a pensar que una persona que no ha terminado sus estudios no tiene nada que aportar.

Yo creo que la universidad como institución tiene muchos potenciales papeles en nuestra sociedad que no suelen cumplir. Es un buen punto de encuentro, podría ser un espacio de gran dinamismo, de motivación, de intercambio, de participación, de fomento de la cultura emprendedora. Sin embargo, existe un empeño especial en convertir a esta institución en una fábrica de títulos, de personas adocenadas, sólo orientadas al funcionariado. Le han dado a las Universidades excesivas facultades normativas, y se excluyen así otras formas de conocimiento más dinámicas o más adaptadas al siglo XXI. Por ejemplo, una persona que se presenta a las oposiciones de Secundaria en Castilla y León recibe muchos puntos cuando ha realizado algún curso en alguna Universidad, pero en cambio, puntúa mucho menos un curso del Plan FIP, gestionado por empresas de formación, pero financiado y avalado oficialmente por la Junta de Castilla y León. Es a este tipo de incoherencias a las que planteo batalla cada día

Saludines, vecino
(creí que estabas en Andalucía),
J. N.

Como ha llegado el otoño hace unas horitas y nos volvemos más pensativos, como reflexión final, tras releer todos los comentarios de este texto de Martin esta tarde de domingo, cada vez me reafirmo en una idea sencilla, pero clara para mí: un máster es una manera de diferenciarse de los demás, pero no por tu potencial (creativo, intelectual, etc.), sino por tus posibles.

j.n.

Pues los espanoles para los idiomas somos unos mantas, es verdad. Gran parte de culpa lo tiene por un lado el sistema educativo, el regionalismo paleto de los nacionalistas se pone mas enfasis en hablar catalan, vasco, gallego, bable o la madre que los parió que en cualquier otra cosa, en Catalunya muchos ni siquiera son capaces de hablar un castellano correcto, etc etc

Luego está el miedo al ridiculo, que por ejemplo no tienen los de centroeuropa, al espanol le cuesta mucho soltarse porque teme el ridiculo de hablar otro idioma.

And last but not least, es que en la mayoria de los trabajos en Espana el inglés no hace ni puta falta debido a la poca internacionalizacion de nuestra economia. No se valora que se sepan idiomas, y por tanto no se paga mas por saberlo.

El tio que en Espana habla dos idiomas con fluidez mas el suyo debe considerarsele un ET

Es cierto, Martin,

Recibir clases tiene más valor en muchos casos que impartirlas. Yo imparto cursos de formación al profesorado desde hace siete años. Pues resulta que en muchos casos sirven más los puntos a mis alumnos/as que a mí.

Ya lo comentaba en otro correo: los programas de escuelas taller, en los procesos de selección de formadores/monitores, puntúan 5 veces más los cursos recibidos que los impartidos. Una persona X es alumna de una Y en un curso de 200h. Esa persona X no recibe más cursos ese año, en cambio el profe Y imparte 1000h. A efectos del proceso de selección, los dos tienen los mismos puntos. Por tanto, ser la parte espectadora/receptora compensa y así muchas personas piensan: ¿para qué mover el culo?

Saludines,
Juan Navidad

Robert, tío me gustaría oir tu acento, ya sea en inglés o en español dependiendo de la lengua madre.
Poca gente he conocido con un Queen English.

Martín:

Acabo de terminar el MBA 2007 en el IE y hablo español. Me gané una beca de la Comunidad de Madrid para estudiar un MBA y decidí hacerlo en el IE POR TUS CLASES!!!! De hecho, lo comenté en la entrevista de admisión y todo. Pero esa promise no pudo ser delivered.

La razón? Es que nadie nos comunica que sólo los que empiezan el MBA en español en FEBRERO pueden tomar tu clase de entrepreneurship. Es decir, los que empezamos en SEPTIEMBRE, no podemos elegirla. Si hubiera sabido, hubiese comenzado el master en febrero, pero al enterarme, ya era tarde.

No coincido con Enrique Dans sobre que los emprendedores se cuentan con los dedos de la mano en el MBA en español. Están ahí, pero muchos se quejaron del profesor de entrepreneurship, aunque como he escuchado quejas también de otros profesores y no sólo del mío en esa materia/asignatura, creo que se debe tratar del programa/silabus y no tanto del profesor en sí.

El nivel de los electivos que tienen los del february intake del MBA en español no es el mismo que los del september intake y eso a los de september nos ha desilucionado bastante. En solo uno de los electivos, de Javier Ulecia y David del Val (que fue excelente!) se habló de fuentes de financiación, pactos de socios y demás.

Por cierto, creo que para una escuela proud de hacer incapié en entrepreneurship (justamente lo que yo iba a buscar!), es bastante poco.

Entonces, otra vez será y me tuve que quedar con las ganas de tu clase. Estoy buscando trabajo ahora, y justamente me encuentro en el dilema de si entro a trabajar en un “gran” trabajo con un gran puesto, o si aguanto o elijo trabajar en cualquier cosa mientras logro mi objetivo de emprender. Tough call.

España decididamente no está hecha para el inglés, ni para le francés, ni para el portugués, ni para el catalán, ni para casi ninguna lengua. Basta con sentarte en un banco o montarte en el metro para escuchar hablar a la gente. Más de la mitad, diría mucho más de la mitad, habla español como el demonio, comiéndose letras o palabras enteras, y sobre todo riendo de como hablan los guiris, claro está sin entender nada de ná, como dicen millones.

Aquí no se quiere aprender, tu vas a una playa del sur de Francia y verás jóvenes leyendo el diario, un libro y escuchando música. Vete a Barcelona o al sur Español y lo único que verás son niñatos con el pelo pintado de mechas amarillas liando porros y hablando a gritos del móvil más guapo y de la moto tuneada del colega.

Si señores, estos son muestros representantes de aqui a 10 y 15 años, niñatos de MIERDA que no saben ná de ná y que encima se quejan de que los que vienen de afuera les quitan los mejores puestos de trabajo.

Eso si, en el CV son capaces de poner que tienen nivel de inglés PROFICIENCY, o bien TOEFL y ni siquiera saben responder Yes It is.

LAMENTABLES ……

El Oso Yogui tiene razon pero no es verdad.

No me acuerdo si es Plato o Socrates que predijo el fin de su sociedad estaba cercano viendo como se comportaba la juventud. Si Rebecca esta por alli podria aclarlo, seguro.

A esta juventud se le exije, como siempre, que no haga lo mismos errores y encima que hable ingles.

No conozco todo el sur de España ni todo Barcelona, pero un poco los barios de la periferia de Paris que deben ser parecidos a los de Lyon, Lilles, Marseille y tantos otros… No comment. La juventud es juventud que la vivan como les de la gana con o sin hablar ingles. Ya bastante tienen para encontrar un camino como para estar cada dia reprochandoles que son jovenes.

A por cierto, la juventud actual española es la que mas participa en ONG y seguro la que mejor habla ingles. Asi que a seguir su ejemplo.

Saludos

Fue Sócrates, uno

Y por otro lado, es penoso, pero estoy de acuerdo en parte con el espantoso paisaje cultural que describe el oso Yogui. Otra cosa es la relación causa-efecto, no lo veo tan claro… ¿Ser imbécil hace que no queramos aprender o es la ignorancia la que nos vuelve imbéciles? Pero sí veo un círculo vicioso que sería necesario romper. Está claro que si desde pequeño no te acostumbras a leer en casa es muy difícil que luego tengas hábitos que refuercen tu preparación y tu cultura.

Por cierto, veo que Martín se hizo “el sueco” (o el gallego) con mi ofrecimiento de acudir al master en el que da clases. Si me lo paga, iría encantada. ¡Para eso hablo inglés perfect! Otra cosa diferente es tener dinero para lucirlo en unas clases como esas…

Rebecca,

Ya se donde dejar mis dudas.

Saludos

Cierto, en España hay un nivel pobre de inglés, y se suele achacar a que en la TV se doblan las películas, aunque también es debido a la deficiente educación en idiomas.
Pero también es verdad que en UK y USA tampoco saben más que su idioma nativo, son idiomas lo suficientemente arraigados que no consideran necesario aprender otro idioma , salvo que tengas algún plan en otro país.
Si miramos por ejemplo a los holandeses, que dominan el inglés, es porque sus idioma nativo, el holandés ( dutch ) sólo se habla alli y quizás en alguna colonia, se hace casi imprescindible saber algún otro idioma.
No es el caso del castellano, que tiene más de 300.000.000 hispanohablantes en el mundo y se habla casi en los cinco continentes.
Opino.

Soledad pons,

Digo yo, que antes de estudiar una lengua extranjera habrá que defenderse en la propia, no? porque lo del “incapie” y otros errores parecidos que cometes junto a un spanglish ilegible no dice mucho de la formación recibida vía paella idiomática.

Yo creo que es logico.El hecho de hacer un master en ingles tiene que ir acompanadode una experiencia internacional de inmersion en otra cultura. Y para eso lo mejor es irse fuera.Por eso son todos extranjeros. Para el que no quiere lanzarse en una carrera internacional si existe en espanol lo hace en espanol. Yo lo veo logico. Te dire que vivo en Bruselas donde hay espanoles que hablan ingles porque han buscado la esperiencia si no internacional por lo menos europea.
En Francia hice un postgrado en frances, donde estaba lleno de franceses aunque habia varios extranjeros.Y habia otro en ingles donde todos eran extranjeros. O sea, hay gente que la aventura internacional le gusta y aprende idiomas para conseguirlo, pero si no de que sirve? Si naces en Tolodo y vas a trabajar a Madrid, para que quieres hacer el esfuerzo de un master en ingles?

Juan Navidad,

Efectivamente la Universidad está en exceso burocratizada, y adolece de dinamismo.

En lo de la diferencia de apreciación de valor según que tipo de formación igualmente estoy de acuerdo.

Acabo de terminar un curso Técnico de Comercio Internacional, de la Junta (FIP), y el asunto es que en esta ocasión el profesorado excelente, profesionales en activo (no solo teóricos como en otros sitios/ocasiones).

Marketing Mix y demás una consultora con más de 15 años de experiencia.
Contratos y Legal una abogada internacional, que lleva toda su vida en el tema de transportes, etcc.

Y sin embargo a pesar de ser de más de 3 meses, que poco puntua para diversas cosas como bien dices.

Por cierto, ando por las tierras del vino y el cordero, Ribera del Duero.

Nos estan haciendo un mega – polígono hiper – moderno de 1.200.000 metros cuadrados, que da susto, a ver si con la nueva autovía de la ruta de Portugal esto se “Dinamiza” algo más.

salutes paisano..

Todas las escuelas de negocio hace años que sólo basan su recruiting en mejorar los parámetros por los cuales los medios (Financial Times, etc.) los valorarán con independencia de si ello es mejor o pero para el MBA o curso. Es por ello que hay preferencia por incorporar a extranjeros en España.

Creo que ensenanza en ingles es demasiado abundante. Por ejemplo ahora en Moscu hablan mas en ingles que en ruso. A mi me daria la pena ver lo mismo en Madrid. Cuidado )